🚀 go-pugleaf

Julian Cruz <boina@xxl.com> escribi� en el mensaje de noticias
bpjcsm$1pj45b$1@ID-204442.news.uni-berlin.de...
> No ten�a yo mucho inter�s en entrar en un debate en el que alguien parece
> argumentar que los jueces lo son, salvo para valorar si: con el dinero
> p�blico se puede enga�ar a los ciudadanos. Yo creo que si deben entrar a
> valorar esa cuesti�n, igual que deben entrar a decidir sobre la solvencia de
> una empresa que pretende despedir a trabajadores, alegando esa causa.

Ya estamos mezclando las cosas: de la manipulaci�n de TVE a la deuda y
despislfarro del ente.
Y lugo lo aderecamos con los despidos de los trabajadores. Entras en
contradicci�n: a esos trabajadores se paga con dinero p�blico.


> Pero el caso es que en este mensaje, y siguiendo un camino por el que no se
> a d�nde pretendes llegar, afirmas que la huelga del 20-J fue un fracaso, y
> claro hasta ah� pod�a llegar la broma de la sentencia de la A.N.

La broma no es la sentencia de la A.N.; la broma fue la primera sentencia.

> Todas las huelgas generales que ha habido hasta el momento, han acabado
> dando sus frutos en periodos m�s o menos largos de tiempo, pero negar
> precisamente que la del 20-J fue un rotundo �xito da a entender que las
> t�cticas de Urdazi acaban por surtir sus efectos entre los despistados.

Creo que nos vamos poner de acuerdo en seguida. Simplemente nos estamos fijando
en cosas distintas a las que aplicamos �xito o fracaso.

> Inmediatamente despu�s de la huelga general del 20-J 2002, fueron cesados
> dos miembros del gobierno: P�o Cabanillas (bocazas oficial del gobierno) y
> Aparicio (Ministro de Trabajo y cabeza de turco de Rato, promotor de la
> reforma laboral). A principios de octubre de 2002 se retomaron las
> movilizaciones, a finales de noviembre solo quedaba una medida de las 8 que
> hab�a tomado el gobierno por volver atr�s, a principios de 2003 el gobierno
> retir� tambi�n la reforma laboral para el sector agrario.

Aplicas �xito a la consecuci�n de los objetivos que se fijaron los sinidcatos.
Yo aplicaba fracaso a otra cosa: al seguimiento que sum� la convocatoria de la
huelga. Ambas cosas con son contradictorias
Lo primero no lo voy a distucir, lo segundo me lo discutir�s y lo que no
entiendo porque no me lo discutiste en primer lugar. Creo que cuando dije lo del
fracaso sab�as por donde iba (entre otras cosas porque la demanda se present� a
los pocos d�as del 20J mucho antes de renegociar con el gobierno).

 Asi repito mi afirmaci�n anterior, esta vez matizaba:
Si la huelga del 20-j hubiese sido un exito sin paliativos de convocatoria y
participaci�n , CCOO no se habr�a dedicado al pataleo con una demanda sin
sentido por cuastiones tan nimias y accesorias.

Es m�s, la demanda es una pruuba de que el seguimiento de la huega fue menos del
esperado por CCOO  y en su frustraci�n la tomaron con Urdaci como  chivo
expiatorio.

Quiero que veas claro la direrencia entre exito de participaci�n y �xito de
objetivos. Te podr�a poner el ejemplo de la hualga indefinida de la EMT o algo
que nos queda m�s proximo.

Nadie duda del �xito de participaci�n de las manifestaciones contra la guerra
pero seg�n tu criterio fueron un fracaso porque no consiguieron sus objetivos:
parar la guerra, que el gobierno retirara su apoyo, etc.



> "Podr�amos empatar el partido, pero lo vamos a ganar por goleada" Aznar
> dixit, ante sus amigos los empresarios.
>
> 8 - 0, 8 - 0, perdi� Aznar por aquella ocurrencia de reforma laboral no
> negociada y puso en peligro toda la negociaci�n colectiva que se estaba
> llevando a cabo entre los interlocutores naturales: empresarios y
> sindicatos. Menudo patinazo.

Un gobierno prepotente con su mayor�a absoluta pierde 8-0. Es asombroso.


> �Me puedes explicar en que te basas para negar el �xito de la H.G.?


Creo que ya lo explicado