🚀 go-pugleaf

"Er Makoki" <makoki@ermakoki.motzarella.org> escribi� en el mensaje 
news:gintr0$onf$1@ermakoki.motzarella.org...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Los usuarios de ADSL pagar�n 35 euros al a�o en concepto de canon


�Quiere el gobierno cargarse internet? Tenemos las conexiones peores y m�s 
caras de Europa y ahora quiere que sean aun m�s caras?

Brujo Visitador escribi�:
>> Los usuarios de ADSL pagar�n 35 euros al a�o en concepto de canon
> 
> 
> �Quiere el gobierno cargarse internet? Tenemos las conexiones peores y m�s 
> caras de Europa y ahora quiere que sean aun m�s caras?

�Y para qu� quieren los pol�ticos Internet?

Tiberio.

Tiberio <pmenchen@terra.es> wrote in
news:giodqh$2pk$1@localhost.localdomain: 

> Brujo Visitador escribi�:
>>> Los usuarios de ADSL pagar�n 35 euros al a�o en concepto de canon
>> 
>> 
>> �Quiere el gobierno cargarse internet? Tenemos las conexiones peores
>> y m�s caras de Europa y ahora quiere que sean aun m�s caras?
> 
> �Y para qu� quieren los pol�ticos Internet?
> 
> Tiberio.

O_O

�Lo preguntas en serio?

1.- para que Internet sea un comercio

2.- para que Internet sea, se haga, se diga, se lea y se piense lo que 
unos pocos quieren. El �rden an�rquico imperante hoy d�a no les hace ni 
pu�etera gracia.

Lo bueno es que Internet no es tan domesticable como ellos se creen, o 
pretenden creer. Por mucha restricci�n que haya en el "mundo real", no 
es aplicable (o no tan f�cil de aplicar) al "mundo digital".



-- 
          PGP          |  /"\  ASCII ribbon campaign
 (Pretty Good Privacy) |  \ /  against HTML mail and
    UserID Sherkan     |   X   postings.
   KeyID 0x52C4F55C    |  / \  (c) Black Dragon

Sherkan wrote:

> Tiberio <pmenchen@terra.es> wrote in
> news:giodqh$2pk$1@localhost.localdomain:
.........
> �Lo preguntas en serio?
> 
> 1.- para que Internet sea un comercio

Ya lo es, y lo fue pr�cticamente desde que la Internet sali� de las
universidades, o incluso antes.
> 
> 2.- para que Internet sea, se haga, se diga, se lea y se piense lo que
> unos pocos quieren. El �rden an�rquico imperante hoy d�a no les hace ni
> pu�etera gracia.
> 
> Lo bueno es que Internet no es tan domesticable como ellos se creen, o
> pretenden creer. Por mucha restricci�n que haya en el "mundo real", no
> es aplicable (o no tan f�cil de aplicar) al "mundo digital".
> 

Este es un mito. Hay dos formas de callar la voz de la gente, una es no
dejando hablar, la otra es haciendo que todo el mundo hable al mismo
tiempo. E Internet es eso. Jam�s ha habido m�s control sobre lo que llega a
la gente, al gran p�blico, como ahora, con Internet, con miles de candenas
de radio y televisi�n, etc.
Todo el mundo cortado por el mismo patr�n, incluso los que se creen
librepensadores.

"Er Makoki" <makoki@ermakoki.motzarella.org> escribi� en el mensaje 
news:gintr0$onf$1@ermakoki.motzarella.org...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Los usuarios de ADSL pagar�n 35 euros al a�o en concepto de canon

    El canon debe ser declarado ilegal y devolver todo lo que nos han 
robado.

Ar! Turo <teremunero@yahoo.es> wrote in
news:gioi5s$rs4$1@news.motzarella.org: 

> Sherkan wrote:
> 
>> Tiberio <pmenchen@terra.es> wrote in
>> news:giodqh$2pk$1@localhost.localdomain:
> .........
>> �Lo preguntas en serio?
>> 
>> 1.- para que Internet sea un comercio
> 
> Ya lo es, y lo fue pr�cticamente desde que la Internet sali� de las
> universidades, o incluso antes.


No me has entendido.

Lo que quer�a decir es que lo que quieren es que seamos meros 
consumidores de informaci�n y productos "precocinados".

> Hay dos formas de callar la voz de la gente, una es
> no dejando hablar, la otra es haciendo que todo el mundo hable al
> mismo tiempo.

Me vas a decir ahora que, el que cada uno pueda expresar su opini�n, 
es... �malo?

El que todo el mundo hable a la vez, y cada uno escuche lo que quiera, 
es una de las mejores cosas de Internet.

-- 
          PGP          |  /"\  ASCII ribbon campaign
 (Pretty Good Privacy) |  \ /  against HTML mail and
    UserID Sherkan     |   X   postings.
   KeyID 0x52C4F55C    |  / \  (c) Black Dragon

Sherkan escribi�:

> �Lo preguntas en serio?

Desde luego, a los pol�ticos no les hace ninguna gracia Internet.

> 1.- para que Internet sea un comercio

Eso es inter�s de los comerciantes no de los po�ticos.

> 2.- para que Internet sea, se haga, se diga, se lea y se piense lo que 
> unos pocos quieren. El �rden an�rquico imperante hoy d�a no les hace ni 
> pu�etera gracia.
> Lo bueno es que Internet no es tan domesticable como ellos se creen, o 
> pretenden creer. Por mucha restricci�n que haya en el "mundo real", no 
> es aplicable (o no tan f�cil de aplicar) al "mundo digital".

Por eso no les interesa que est� como ahora, la quieren controlada como 
ocurre con el resto de medios.

Tiberio.

> Los usuarios de ADSL pagar�n 35 euros al a�o en concepto de canon
>
> As� lo recoge el borrador del nuevo proyecto de Ley de la Propiedad
> Intelectual. Es decir que seg�n el ministerio, uses tu l�nea ADSL para
> lo que la uses, se te considera un usuario que hace descargas que
> perjudican a la SGAE, y en consecuencia debes pagar.
...

Lo m�s gracioso del tema, vamos yo es que me parto, es que al mismo tiempo 
quieren convertir los P2P en ilegales.
Si es que repasando los puntos:

- Canon hasta en la remolacha para compensar de la copia privada (ojo, no de 
la pirater�a), copies o no.
- Protecciones anticopia en los originales para evitar dicha copia, valga la 
rebuznancia
- Prohibici�n (es lo que se va a intentar) de los sistemas P2P y de 
cualquier otro que sirva para que los que hayan burlado dicha protecci�n 
ejerzan su derecho a la copia privada.

�Alguien puede entender que convivan estos tres puntos? Si le a�adimos que 
los originales vienen con mil y un modos de fastidiar al comprador, tipo 
DRM, mensajes dici�ndote que si copias ir�s al infierno (y que te los tienes 
que tragar s� o s�) y similares, pues ya ni te cuento.
No me empec�is que si la izquierda por aqu� y la derecha por all�, ni con 
los pagos a los favores recibidos por el colectivo de artistas (que tampoco 
fue para tanto y hubo artistas apoyando ambos bandos)
Si alguien se cree que con un cambio de gobierno (ya sea pasado o futuro) 
esto cambiar�a en algo es que es m�s iluso que Fresita.

Lo que me jode es que ambos bandos (industria, artistas, pol�ticos, 
consumidores, etc.) siempre tengan la palabra "cultura" en la boca para 
defender/atacar los sistemas de copia. Luego siempre te mentan a Bisbal como 
ejemplo, en otra incongruencia m�s.
Lo �nico que aqu� est� en juego es un modelo de negocio que la tecnolog�a 
actual ha puesto contra las cuerdas. La Cultura est� m�s a salvo que nunca 
al haberse universalizado su acceso, la gran mayor�a artistas est�n 
recaudando m�s que en ninguna otra �poca (siendo los perjudicados unos pocos 
privilegiados y no tanto como quieren hacernos creer)
Todos los due�os de videoclubes, tiendas de venta de m�sica y v�deos, etc. 
ya est�n condenados a cambiar su negocio o irse al paro, haya o no haya 
intercambio libre a trav�s de los P2P, es un negocio que est� a las puertas 
de quedarse obsoleto. El negocio "legal" va cambiando paulatinamente hac�a 
los contenidos digitales, e incluso a las nuevas generaciones esto de tener 
cada disco en un soporte diferente ya les parece incomprensible, ahora lo 
que se lleva es tener doscientas discograf�as en un cacharro que te cabe en 
la mano.

Resumiendo, que llegar� el d�a que nos joder�n queramos o no. Aunque, as� 
como la masa es est�pida y el individuo listo (J dixit) en Internet es muy 
posible que sea al rev�s y que la comunidad internauta vaya siempre un paso 
por delante de los que quieren coartar al personal. �Que proh�ben o 
controlan los P2P? Ya llegar� alguien que invente otro sistema que se salte 
esa norma.

-- 


NaCl-U-2, Jonsey

"El peligro de tener buenas ideas es que te designen para llevarlas a cabo"

"Si un hombre est� solo en el bosque y ninguna mujer lo oye... �tambi�n se
equivoca?"

"Creer que un zombie jud�o del espacio que era su propio padre puede hacer 
que vivas para siempre si tu simb�licamente comes su carne y telep�ticamente 
le dices que le aceptas como tu maestro, para que as� pueda quitarte una 
fuerza maligna de tu alma que est� presente en todos los humanos porque una 
mujer-costilla fue convencida por una serpiente parlanchina de comer una 
manzana de un �rbol m�gico. s�, tiene todo el sentido"

Ar! Turo escribi�:
> Sherkan wrote:
> 
>> Tiberio <pmenchen@terra.es> wrote in
>> news:giodqh$2pk$1@localhost.localdomain:
> .........
>> �Lo preguntas en serio?
>>
>> 1.- para que Internet sea un comercio
> 
> Ya lo es, y lo fue pr�cticamente desde que la Internet sali� de las
> universidades, o incluso antes.
>> 2.- para que Internet sea, se haga, se diga, se lea y se piense lo que
>> unos pocos quieren. El �rden an�rquico imperante hoy d�a no les hace ni
>> pu�etera gracia.
>>
>> Lo bueno es que Internet no es tan domesticable como ellos se creen, o
>> pretenden creer. Por mucha restricci�n que haya en el "mundo real", no
>> es aplicable (o no tan f�cil de aplicar) al "mundo digital".
>>
> 
> Este es un mito. Hay dos formas de callar la voz de la gente, una es no
> dejando hablar, la otra es haciendo que todo el mundo hable al mismo
> tiempo. E Internet es eso. Jam�s ha habido m�s control sobre lo que llega a
> la gente, al gran p�blico, como ahora, con Internet, con miles de candenas
> de radio y televisi�n, etc.
> Todo el mundo cortado por el mismo patr�n, incluso los que se creen
> librepensadores.

Internet sigue teniendo un potencial inimaginable en lo tocante a la 
libre creaci�n y difusi�n de opiniones, pero s� es cierto que, al menos 
por lo que veo en Espa�a, aparte del horr�sono ruido de fondo con el que 
los mass media tradicionales intentan hacerse un hueco en el nuevo medio 
haciendo m�s de la misma mierda, otras iniciativas que en un inicio 
pintaban bien, como una gran parte de las nuevas iniciativas sociales, 
ha degenerado en un corralito controlado por una �lite que act�a desde 
el inicio con un fin pol�tico y que se aprovechan de que cualquier 
medida de control tipo "karma" o "bibliotecario" puede ser explotada 
para que beneficie a las bandas que tienen mucho tiempo para dedicarse 
al asunto y act�an coordinadas.

Lo gracioso es que muchos de estos imb�ciles que colaboran para 
convertir la opini�n en la Internet hispana en un corralito son usuarios 
que se han formado en la Internet "antigua", m�s libre, que no se dan 
cuenta de que van a echar de menos. Encima, muchos, lo hacen gratis, sin 
recibir incentivos ni instrucciones expl�citas de un patrono. He dicho 
muchos, pero, ojo, no todos. De los otros tambi�n hay, y cada vez m�s, a 
medida que liberados, paniaguados, enchufados en empresa p�blicas sin 
cometido espec�fico, cu�aos y similares dejan de ser analfabetos digitales.

En cierto modo, me recuerda esto a todo el tema de las asociaciones de 
vecinos, que si funcionara con un poco de decencia y civismo deber�a ser 
la espina dorsal de los barrios, y que hoy en d�a all� por donde voy, 
resulta ser algo as� como el Castilla o el Bar�a B, la cantera de 
multitud de pol�ticos de medio pelo corruptos y vividoras de la igualdad 
sin escr�pulos ni verg�enza, en la que se van formando y entrenando a la 
espera de dar el salto al gran mundo donde la pasta y los privilegios se 
multiplican. Pero entretanto, colaboran de forma muy valiosa en un 
fen�meno vecinal, que, salvando las obvias diferencias, al igual que 
Internet, cuando naci�, la casta pol�tica no siempre sab�a muy bien como 
integrar y controlar.

�Co�o, y los sindicatos!

"Ignacio" <ignacioyegea@gmail.com> escribi� en el mensaje 
news:giqtat$915$1@news.motzarella.org...
> Ar! Turo escribi�:
>> Sherkan wrote:
>>
>>> Tiberio <pmenchen@terra.es> wrote in
>>> news:giodqh$2pk$1@localhost.localdomain:
>> .........
>>> �Lo preguntas en serio?
>>>
>>> 1.- para que Internet sea un comercio
>>
>> Ya lo es, y lo fue pr�cticamente desde que la Internet sali� de las
>> universidades, o incluso antes.
>>> 2.- para que Internet sea, se haga, se diga, se lea y se piense lo que
>>> unos pocos quieren. El �rden an�rquico imperante hoy d�a no les hace ni
>>> pu�etera gracia.
>>>
>>> Lo bueno es que Internet no es tan domesticable como ellos se creen, o
>>> pretenden creer. Por mucha restricci�n que haya en el "mundo real", no
>>> es aplicable (o no tan f�cil de aplicar) al "mundo digital".
>>>
>>
>> Este es un mito. Hay dos formas de callar la voz de la gente, una es no
>> dejando hablar, la otra es haciendo que todo el mundo hable al mismo
>> tiempo. E Internet es eso. Jam�s ha habido m�s control sobre lo que llega 
>> a
>> la gente, al gran p�blico, como ahora, con Internet, con miles de 
>> candenas
>> de radio y televisi�n, etc.
>> Todo el mundo cortado por el mismo patr�n, incluso los que se creen
>> librepensadores.
>
> Internet sigue teniendo un potencial inimaginable en lo tocante a la libre 
> creaci�n y difusi�n de opiniones, pero s� es cierto que, al menos por lo 
> que veo en Espa�a, aparte del horr�sono ruido de fondo con el que los mass 
> media tradicionales intentan hacerse un hueco en el nuevo medio haciendo 
> m�s de la misma mierda, otras iniciativas que en un inicio pintaban bien, 
> como una gran parte de las nuevas iniciativas sociales, ha degenerado en 
> un corralito controlado por una �lite que act�a desde el inicio con un fin 
> pol�tico y que se aprovechan de que cualquier medida de control tipo 
> "karma" o "bibliotecario" puede ser explotada para que beneficie a las 
> bandas que tienen mucho tiempo para dedicarse al asunto y act�an 
> coordinadas.
>
> Lo gracioso es que muchos de estos imb�ciles que colaboran para convertir 
> la opini�n en la Internet hispana en un corralito son usuarios que se han 
> formado en la Internet "antigua", m�s libre, que no se dan cuenta de que 
> van a echar de menos. Encima, muchos, lo hacen gratis, sin recibir 
> incentivos ni instrucciones expl�citas de un patrono. He dicho muchos, 
> pero, ojo, no todos. De los otros tambi�n hay, y cada vez m�s, a medida 
> que liberados, paniaguados, enchufados en empresa p�blicas sin cometido 
> espec�fico, cu�aos y similares dejan de ser analfabetos digitales.
>
> En cierto modo, me recuerda esto a todo el tema de las asociaciones de 
> vecinos, que si funcionara con un poco de decencia y civismo deber�a ser 
> la espina dorsal de los barrios, y que hoy en d�a all� por donde voy, 
> resulta ser algo as� como el Castilla o el Bar�a B, la cantera de multitud 
> de pol�ticos de medio pelo corruptos y vividoras de la igualdad sin 
> escr�pulos ni verg�enza, en la que se van formando y entrenando a la 
> espera de dar el salto al gran mundo donde la pasta y los privilegios se 
> multiplican. Pero entretanto, colaboran de forma muy valiosa en un 
> fen�meno vecinal, que, salvando las obvias diferencias, al igual que 
> Internet, cuando naci�, la casta pol�tica no siempre sab�a muy bien como 
> integrar y controlar.
>
> �Co�o, y los sindicatos!


El grupo de politica est� plagado de esos imb�ciles. con el subnormal de xan 
das bolas al frente. no he visto tio m�s gilipollas en mi vida. 

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Brujo Visitador escribi�:
> "Er Makoki" <makoki@ermakoki.motzarella.org> escribi� en el mensaje 
> news:gintr0$onf$1@ermakoki.motzarella.org...
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Los usuarios de ADSL pagar�n 35 euros al a�o en concepto de canon
> 
> 
> �Quiere el gobierno cargarse internet? Tenemos las conexiones peores y m�s 
> caras de Europa y ahora quiere que sean aun m�s caras?
> 
> 
Ya son las mas caras y las peores, pero por lo visto quieren que sean
aun peor aun si cabe..

Saludos.


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAklUazEACgkQhg9l1Q7R21v2PACfbYzptu8O9t0mnpdBtMipVyNK
mY8An3fCdMJ70n9+tuIJc/cVkXqLEshR
=gFCg
-----END PGP SIGNATURE-----