🚀 go-pugleaf

In article <8kpqh7$6pn$1@pin2.tky.plala.or.jp>, naka111@silk.plala.or.jp says...

>一義的には、エントロピーは、系の状態の関数であって、
>観測に依存する量ではありませんよね？

状態の関数とはどういうことか分かりませんが、状態というものは我々の知識を意味
していますね。
また、量子論ではエントロピーは観測にも依存します。


>例えば、熱平衡状態にあるガスの分子の位置を
>ある瞬間に、正確に観測したとして、
>時間の経過とともに、外部(例えば壁の熱振動）の擾乱によって、
>分子の位置予測は、どんどん不正確になっていきますが、
>それをもって、ガスのエントロピーが増えたとはいいません。

ガスの状態の知識は変わっていませんから。
分子のエントロピーは増えているでしょう。

>不可逆性を、時間反転の形で現象が再現できるか、という、
>本来の意味に捉えるならば、外部系がある場合には、
>外部の系については我々はよく分からない、として、
>外部の系の擾乱を確率過程として導入した時点で、
>(その理論で記述した)現象は、厳密には不可逆になります。

そうです。

>なぜなら、確率過程は(時間反転の形も含めて）再現不可能だからです。
>その意味で、我々の知識うんぬんが入り込む余地はありません。

「外部の系はよくわからない」というところで入っているじゃないですか？


>また、大元の質問者の疑問は、未来に向かってシミュレートできる現象は、
>過去に向かってもシミュレートできるのではないか、という内容を含みますが、
>これについては、現時点のミクロな状態を、
>現時点のマクロな状態が許容する位相空間中の任意の点にとる限り、
>孤立系であろうと、外部の系と相互作用をする系であろうと、
>過去へのシミュレーションでもエントロピーが増大する答えが得られます。

そのような部分系を考えているからですね。


>過去が正しくエントロピーの低い状態であるためには、
>孤立系であれば、ミクロ状態のとり得る位相空間が、
>実験的にはとうてい決定不可能な特殊複雑な形となる必要があり、
>また、外部系と相互作用する系であるならば、
>現時点のミクロな状態を、
>現時点のマクロな状態が許容する位相空間中の任意の点にとれますが、
>部分系の現在のミクロ状態と外部系の現在のミクロ状態を、
>独立には選べないということを承認しなければなりません。

？よく理解できません。

系について全て知ることができれば可逆だし、知ることが不可能なら不可逆という
ことでいいんじゃないですか？
 
----------
　南部　芳弘：Yoshihiro Nambu
　　　internet:y-nambu@ah.jp.nec.com　  y-nambu@mpd.cl.nec.co.jp