🚀 go-pugleaf

Achim Bombota a �crit :

> Bonjour,
> 
> auriez-vous dans vos besaces un lien vers un site donnant des
> conseils utiles concernant le mixage ?
> 
> Les conseils donn�s ici :
> http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=mix&titre=Mix
> d�j� dans le paragraphe "Un premier mix", vous semblent-ils une
> bonne base ? 
> 
> J'enregistre des guitares, voix, synth�s etc � travers un E-Mu
> 1616m vers Cubase LE.
> J'essaie de faire des prises propres, � un niveau correct, avec
> des sons les plus clairs possibles, mais d�s que j'ai plus de 2
> guitares et 3 voix, �a a vite tendance � sonner comme une bouillie
> o� on ne distingue plus grand chose.
> 
> C'est du boulot d'amateur, avec du matos d'amateur, mais quand
> m�me :) 


G�rald sur f.c.m. a �voqu� plusieurs choses, et je crois que c'est 
difficile de les contourner. En exag�rant, un truc bien enregistr� (bon 
son d'instrument, bon instrumentiste, bon preneur de son, bon mat�riel 
de prise de son et aussi bonne composition et bons arrangements) n'a 
pas besoin d'�tre mix�.

Apr�s il y a le son que tu entends : avec une carte-son pouet et des 
enceintes � 2 centimes ou avec du mat�riel meilleur ?

Et ensuite bien s�r il y a le mixage. Mais il n'y a pas vraiment de 
recettes, c'est une question fr�quente, mais la r�ponse est difficile. 
C'est une culture g�n�rale de beaucoup de choses pour arriver � faire 
un mixage audible. M�me si tu ach�tes un bouquin dont c'est le th�me, 
tu sera d��u en le refermant.

La "bouillie" peut-�tre due � de nombreuses raisons (les arrangements, 
les �coutes, les fr�quences, les effets, la mise en place etc. bref 
tout). Je pense qu'il faut que tu lises des tas de trucs sur le web, 
dans des livres, que tu fr�quentes des forums sur le sujet, que tu 
essayes des choses...

-- 
siger

Le Jeudi 30 septembre 2010 � 18:33 UTC, siger �crivait sur
fr.rec.audio :

> Achim Bombota a �crit :

>> C'est du boulot d'amateur, avec du matos d'amateur, mais quand
>> m�me :) 

J'ai (nous avons) fait les albums de Gleb Bones avec un MacBook, une
Presonus Firestudio, Cubase Essential 4, Audacity et un Kit micro
Prodipe pour les prises batteries.
Nous sommes assez fier du r�sultat... Le matos aide, mais ce n'est pas
l'essentiel.

> En exag�rant, un truc bien enregistr� (bon son d'instrument, bon
> instrumentiste, bon preneur de son, bon mat�riel de prise de son et
> aussi bonne composition et bons arrangements) n'a pas besoin d'�tre
> mix�.

Je confirme, j'ai enregistr� live un quartet de Jazz, batterie, sax,
contrebasse et voix il y a quelques ann�es avec � l'�poque une Mackie
16 voies et un DTD 8 pistes, batterie pr�mix� sur deux pistes et 4
micros. Un SPX pour donner un peu d'ampleur � la voix. Le mix s'est
r�sumer � tout mettre droit et faire les panoramique.
Pareil pour la prise concert, quand tu as des bons, y'a quasi rien �
faire, juste faire la prise et restituer.

> Et ensuite bien s�r il y a le mixage. Mais il n'y a pas vraiment de 
> recettes, c'est une question fr�quente, 

Je dirais que c'est surtout une question de fr�quences quand il y a "du
monde".

> mais la r�ponse est difficile. 

En fait tout d�pend du style de musique. Qui est ?...

@+
-- 
G�rald Niel, aka "Mister G" <http://news.gegeweb.org>
Gleb Bones :
Soundtrack of Arrogance : <http://www.jamendo.com/album/46018>
The low cost life       : <http://www.jamendo.com/album/58519>

Le 30/09/2010 20:33, siger a �crit :

Salut,

>> C'est du boulot d'amateur, avec du matos d'amateur, mais quand
>> m�me :)
>
>
> G�rald sur f.c.m. a �voqu� plusieurs choses, et je crois que c'est
> difficile de les contourner. En exag�rant, un truc bien enregistr� (bon
> son d'instrument, bon instrumentiste, bon preneur de son, bon mat�riel
> de prise de son et aussi bonne composition et bons arrangements) n'a
> pas besoin d'�tre mix�.

Le sujet de la composition et des arrangements est vaste, mais on va 
supposer que je me d�brouille. Je suis � la fois instrumentiste et 
preneur de son pour la guitare et les voix. La batterie et les synth�s 
sont tir�s de l'E-Mu Proteus, du Korg M3 ou du vieux VFX.

> Apr�s il y a le son que tu entends : avec une carte-son pouet et des
> enceintes � 2 centimes ou avec du mat�riel meilleur ?

La carte c'est l'E-Mu comme dit dans le message original. J'enregistre 
au casque, je mixe au casque aussi avec contr�le sur des 3 voies Hi-fi, 
faites maison, mais de bonne qualit�.

> La "bouillie" peut-�tre due � de nombreuses raisons (les arrangements,
> les �coutes, les fr�quences, les effets, la mise en place etc. bref
> tout). Je pense qu'il faut que tu lises des tas de trucs sur le web,
> dans des livres, que tu fr�quentes des forums sur le sujet, que tu
> essayes des choses...

Ce qui se d�gage de ce je lis depuis deux jours, c'est de bien agir au 
niveau des fr�quences de chaque piste. Le post de Pierre sur 
fr.comp.musique confirme cette id�e.


-- 
-bash: salut: command not found

Le 30/09/2010 20:57, G�rald Niel a �crit :

Salut

> Je confirme, j'ai enregistr� live un quartet de Jazz, batterie, sax,
> contrebasse et voix il y a quelques ann�es avec � l'�poque une Mackie
> 16 voies et un DTD 8 pistes, batterie pr�mix� sur deux pistes et 4
> micros. Un SPX pour donner un peu d'ampleur � la voix. Le mix s'est
> r�sumer � tout mettre droit et faire les panoramique.
> Pareil pour la prise concert, quand tu as des bons, y'a quasi rien �
> faire, juste faire la prise et restituer.

Il ne s'agit pas d'un groupe, mais de re-re fait � la main :)

>> Et ensuite bien s�r il y a le mixage. Mais il n'y a pas vraiment de
>> recettes, c'est une question fr�quente,
>
> Je dirais que c'est surtout une question de fr�quences quand il y a "du
> monde".

C'est l'�l�ment num�ro un que je retiens et que je vais mettre en 
pratique, sur les morceaux o� j'ai cette impression de bouillie.
Si c'est toujours bouillesque, je reviendrais � l'�tape de prise de son, 
et �ventuellement � l'�tape arrangements.

> En fait tout d�pend du style de musique. Qui est ?...

Vari� !

tu ne lis pas les signatures ? ;)
-- 
http://www.soundclick.com/FredNess

siger <guinness@hic.invalid> wrote:

> Apr�s il y a le son que tu entends : avec une carte-son pouet et des 
> enceintes � 2 centimes ou avec du mat�riel meilleur ?

Tu mets l� le doigt sur un point important et souvent m�connu. On va
donc vous conter la belle histoire des Auratone et des NS10M !

Les studios n'ont *jamais* �t� �quip�s en mat�riel "hifi". C'est expr�s.
Ce type de diffusion, gratifiant pour l'auditeur, est trompeur. La
restitution n'est pas plate et d�s lors que des fr�quences sont
renforc�es, on a tendance � les gommer en cr�ation au mixage ce qui fait
qu'en �coute ult�rieure sur un syst�me moins gratifiant (disons un
"�lectrophone" anciennement) le disque paraissait sans relief voire
pr�sentant des manques importants dans certaines fr�quences.

Ils ont donc toujours �t� �quip�s en mat�riels "pro" (souvent du JBL,
historiquement) � coube de r�ponse plus plate, mais tr�s �tendue, allant
de l'extr�me grave � l'extr�me aigu. Restait � pouvoir se rendre compte
de ce que cela donnait pour le blaireau avec son Teppaz. Les studios se
sont donc �quip�s aussi de petites enceintes mono-voies dites "de
proximit�" parce que souvent pos�es sur la console directement, et qui
servaient � v�rifier le r�sultat en conditions d'�coute plus m�diocres.
Les Auratone ont longtemps constitu� un standard "de fait", sur lequel
tout le monde �tait d'accord pour la diffusion de proximit� :
<http://www.murraytregonning.com.au/infopages/auratones.htm>

Elles ont �t� d�tr�n�es par les NS10M Yamaha, qui �taient en fait des
enceintes hifi "rat�es" au d�part (comme leurs grandes soeurs les
NS1000X), trop lin�aires, trop peu gratifiantes, mais de fait id�ales
pour une �coute de proximit� aussi neutre que possible. La grille
enlev�e laissait appara�tre les c�nes blancs de ses haut-parleurs,
devenus c�l�bres partout dans le monde sur � peu pr�s toutes les
consoles de studio
<http://www.lalinea.be/monitors.html>

Pour la petite histoire, Yamaha a eu au d�part beaucoup de mal �
satisfaire la demande : son planning de production �tait destin� � de la
hifi et ils ont mis longtemps � accepter qu'il s'agisse d'audio-pro
(division diff�rente chez eux). Les premiers mod�les, qui avaient une
grille textile noire, �taient donn�es pour 25W. Les gens comp�tents (que
vous �tes) savent �videmment que rien n'emp�che de les brancher sur des
amplis de 100 W pour autant qu'on sache entendre l'arriv�e de la
distorsion et qu'on �vite de leur envoyer du courant continu. Mais les
SAV de la marque persistaient � recevoir r�guli�rement des tweeters
absolument carbonis�s (avec des commentaires du genre "ah bon ? c'est
bizarre, ils ne marchent plus !) dont les plus beaux sp�cimens �taient
accroch�s au mur dans une sorte de hit-parade de la fusion de bobines.
Ils ont donc fini par sortir � la fin des ann�es 80 un mod�le sans
grille (pour qu'on voit mieux les c�nes), avec la s�rigraphie �
l'horizontale, la mention "studio", et une capacit� de 50W.

Ils ont cess� leur commercialisation et les ont, en gros "remplac�es"
par des moniteurs amplifi�s (MSP5 principalement)
Ayant chez moi d'une part une �coute 5.1 � base de NS10M et du caisson
associ� HS10W, et d'autre part une �coute de proximit� st�r�o � base de
MSP5, je t�moigne qu'il y a un r�el cousinage entre les deux mais que ce
n'est pas la m�me chose quand m�me. Les MSP5 sont plus "agressives"
(mais bien plates quand m�me !).

Cette histoire de conditions d'�coute en cr�ation n'est pas anodine. �
suivre ?

-- 
G�rald 

Le 01/10/2010 09:21, Gerald a �crit :

> Cette histoire de conditions d'�coute en cr�ation n'est pas anodine. �
> suivre ?
Bonjour,
L'important est avant tout de bien connaitre ses �coutes:
j'ai des Auratones 5C, des NS10M, HS50M, Tannoy, Genelec ... qui me 
servent surtout de v�rification des d�fauts de mixage, image st�r�o.. 
mais il m'arrive de faire des mix au casques (Beyer DT990 pro, HD25 ou 
AKG240) oui je sais, c'est un sacril�ge (!!!) et si au d�but j'avais des 
r�sultats approximatifs, avec le temps (mini une heure par jour 
uniquement consacr� au mix) et pas mal d'astuces, j'arrive de plus en 
plus � taper juste du premier coup.
Donc on peut mixer (avec l'habitude), avec n'importe quoi de "presque 
droit".

soudanpierre a �crit :

> Le 01/10/2010 09:21, Gerald a �crit :
> 
>> Cette histoire de conditions d'�coute en cr�ation n'est pas
>> anodine. � suivre ?
> Bonjour,
> L'important est avant tout de bien connaitre ses �coutes:
> j'ai des Auratones 5C, des NS10M, HS50M, Tannoy, Genelec ... qui
> me servent surtout de v�rification des d�fauts de mixage, image
> st�r�o.. mais il m'arrive de faire des mix au casques (Beyer DT990
> pro, HD25 ou AKG240) oui je sais, c'est un sacril�ge (!!!) et si
> au d�but j'avais des r�sultats approximatifs, avec le temps (mini
> une heure par jour uniquement consacr� au mix) et pas mal
> d'astuces, j'arrive de plus en plus � taper juste du premier coup.
> Donc on peut mixer (avec l'habitude), avec n'importe quoi de
> "presque droit".


J'ai des MSP5 depuis longtemps et des Dynaudio BM6A. Et un casque HD25. 
Je me suis aper�u que si j'arrive � faire sonner le mixage dans les 3, 
il sonne ensuite partout. C'est �videmment exag�r�, mais cette m�thode 
me donne les meilleurs r�sultats. J'ai aussi un casque Beyer DT770 mais 
je n'ai pas essay� avec lui. Je pense qu'il m'aidera � ne pas avoir de 
basses trop baveuses, car il les amplifie beaucoup.


-- 
siger

siger a �crit :

>>Bonjour,
>>L'important est avant tout de bien connaitre ses �coutes:
>>j'ai des Auratones 5C, des NS10M, HS50M, Tannoy, Genelec ... qui
>>me servent surtout de v�rification des d�fauts de mixage, image
>>st�r�o.. mais il m'arrive de faire des mix au casques (Beyer DT990
>>pro, HD25 ou AKG240) oui je sais, c'est un sacril�ge (!!!) et si
>>au d�but j'avais des r�sultats approximatifs, avec le temps (mini
>>une heure par jour uniquement consacr� au mix) et pas mal
>>d'astuces, j'arrive de plus en plus � taper juste du premier coup.
>>Donc on peut mixer (avec l'habitude), avec n'importe quoi de
>>"presque droit".
> 
> J'ai des MSP5 depuis longtemps et des Dynaudio BM6A. Et un casque HD25. 
> Je me suis aper�u que si j'arrive � faire sonner le mixage dans les 3, 
> il sonne ensuite partout. C'est �videmment exag�r�, mais cette m�thode 
> me donne les meilleurs r�sultats. J'ai aussi un casque Beyer DT770 mais 
> je n'ai pas essay� avec lui. Je pense qu'il m'aidera � ne pas avoir de 
> basses trop baveuses, car il les amplifie beaucoup.
> 

Je fais 80% des r�glages au casque. j'ai pas trop le choix, n'ayant pas 
d'�coute de proximit�, ni la place pour les mettre d'ailleurs. Mes 
enceintes hi-fi, de bonne qualit� et relativement plates, me servent � 
�couter autant mes cd que des mp3 que du deezer. Je fais donc, quelque 
part au final, un r�glage "par rapport" aux autres sources que j'�coute.
Et on a pas parl� de l'ampli qui a aussi son influence, mon Nad 90 
commence � se faire vieux.
Je rappelle que je fais �a en amateur, pour moi il s'agit de musique 
avant tout, j'essaye d'avoir le meilleur son possible, mais �a ne 
remplacera pas les accords, harmonies, m�lodies.

Le Vendredi 01 octobre 2010 � 06:49 UTC, Achim Bombota �crivait sur
fr.rec.audio :

>> Je dirais que c'est surtout une question de fr�quences quand il y a "du
>> monde".

> C'est l'�l�ment num�ro un que je retiens et que je vais mettre en 
> pratique, sur les morceaux o� j'ai cette impression de bouillie.
> Si c'est toujours bouillesque, je reviendrais � l'�tape de prise de son, 
> et �ventuellement � l'�tape arrangements.

En fait il faut parfois gommer dans la gamme de fr�quences communes au
diff�rents instruments.
Tout d�pend en fait de celui qui doit ressortir.
La spatialisation (l'image st�r�o) joue aussi. Ne pas avoir peur de
l'�largir.

> tu ne lis pas les signatures ? ;)

Pas souvent. ;-)

@+
-- 
G�rald Niel, aka "Mister G" <http://news.gegeweb.org>
Gleb Bones :
Soundtrack of Arrogance : <http://www.jamendo.com/album/46018>
The low cost life       : <http://www.jamendo.com/album/58519>

Achim B.Good a �crit :

> (...)
> Mes enceintes hi-fi, de bonne qualit� et relativement
> plates
> (...)
> Je rappelle que je fais �a en amateur (...)

Je pense que c'est coh�rent et que le probl�me n'est pas de ce c�t�.

-- 
siger

Le 01/10/2010 22:21, siger a �crit :
> Achim B.Good a �crit :
>
>> (...)
>> Mes enceintes hi-fi, de bonne qualit� et relativement
>> plates
>> (...)
>> Je rappelle que je fais �a en amateur (...)
>
> Je pense que c'est coh�rent et que le probl�me n'est pas de ce c�t�.
>

Salut

je viens de faire un essai rapide (3 heures quand m�me) sur un truc que 
j'avais enregistr�, en appliquant les recettes du premier site que j'ai 
cit� et le r�sultat tient un peu de la magie.
Bon, si je veux appliquer �a � tous mes vieux morceaux j'en ai pour 
quelques ann�es :)

Le 02/10/2010 09:51, j'ai �crit :

> je viens de faire un essai rapide (3 heures quand m�me) sur un truc que
> j'avais enregistr�, en appliquant les recettes du premier site que j'ai
> cit� et le r�sultat tient un peu de la magie.
> Bon, si je veux appliquer �a � tous mes vieux morceaux j'en ai pour
> quelques ann�es :)

voil� j'�tais tranquille en train d'enregistrer la premi�re voix et pouf 
coupure de courant...
Et maintenant le Cubase reste bloqu� au d�marrage.
Le fiston a install� une webcam sur le pc, jusqu'� ce matin �a r�lait un 
peu � cause d'une histoire de codec mais �a d�marrait quand m�me, 
maintenant �a met un quart d'heure...
Pffff y a des jours qui commencent bien et qui tournent mal avant d'�tre 
finis.

-- 
-bash: fait chier: command not found

Achim Bombota <bicarbon@e.invalid> wrote:

> voil� j'�tais tranquille en train d'enregistrer la premi�re voix et pouf
> coupure de courant...
> Et maintenant le Cubase reste bloqu� au d�marrage.

Est-ce l'endroit pour rappeler que c'est quelque chose d'impossible sous
les syst�mes � base Unix (ou �quivalents) si on prend la pr�caution
�l�mentaire de ne travailler qu'en mode utilisateur ?

Le syst�me des permissions (ou autorisations) pour chaque fichier
interdisant � un utilisateur simple de *modifier* les fichiers syst�mes
(qu'il ne peut *que* lire et charger en m�moire vive), un �ventuel
plantage �lectrique ne peut pas les affecter et le red�marrage (m�me
brutal de chez brutal) ne peut que restituer l'environnement dans l'�tat
o� il �tait avant le plantage.

Et m�me une panne hardware (crash mat�riel du disque dur par ex.)
resterait indolore : l� encore le travail en mode utilisateur simple ne
modifiant pas (sauf � prendre la casquette administrateur) les fichiers
syst�mes, une sauvegarde miroir quotidienne voire hebdomadaire suffit �
r�cup�rer l'environnement dans un bon �tat de fonctionnement (au prix,
�ventuellement, d'avoir � refaire les mises � jour...)

Juste pour sugg�rer que certaines mis�res peuvent �tre �vit�es...

-- 
G�rald 

Le 02/10/2010 18:56, Gerald a �crit :

> Juste pour sugg�rer que certaines mis�res peuvent �tre �vit�es...

Oh mais je sais...
Si mon onduleur �tait encore de ce monde, j'aurais pas bronch�, d'autant 
que c'est franchement hors-charte.

J'ai aussi un MacBook avec Garage Band, mais j'arrive pas � m'y faire o)

Bon dans mon cas actuel c'est purement li� � un truc install� avec la 
webcam du fiston. Cubase fini par d�marrer apr�s environ 10 minutes...

Du coup j'ai pu enregistrer les 4 voix pr�vues :)


-- 
-bash: salut: command not found