🚀 go-pugleaf

Jean-Marie wrote:
> >Savais-tu que les raisons que tu donnes aux USA d'avoir attaqu� Iraq sont
> >exactement les raisons pour lequelles la France et la Russie veulent
> pardonner
> >� Saddam pour ses p�ch�s? Ces deux pays sont pr�ts � fermer les yeux aux
> >atrocit�s de la gagne � Saddam pour de l'argent.
> 
> Faux

O� sont tes preuves? L'Irak �tait un grand client de la France. Un grand
nombre d'armes n'ont jamais �t� pay�es. De plus la France a un grand
besoin du p�trole du moyen orient. L'Irak a depuis longtemps �t� un important
client de la France, surtout pour des armes alors il ne faut pas trop se
les mettre � dos. La Russie a des raisons similaires quoique pour eux ils
ont peu-�tre plus peur de la d�stabilisation du coin. Saddam parti il y
a des tas de factions qui s'entretueraient, il n'y a vraiment pas de
remplacement valable � ce moment ci.
Sans n�cessairement �liminer le fou � Saddam ou son r�gime on peu quand
m�me contr�ler ses actions. Le baisage de cul de la France et de la Russie
envers Saddam n'aide pas du tout la situation.

> 
> Crise actuelle --> Assurer la continuit� de l'acheminement du p�trole   �
> l'�tat d'Israel, ne pas permettre � l'Irak, ainsi qu'� l'Iran de devenir le
> gendarme du Golf.
> 

Avoir un de ces r�gimes de fous contr�ler la r�gion n'est dans l'int�ret de
personne en Europe, en Am�rique ou en Asie.

> >Nous aux Etats-Unis on a pas du tout besoin de p�trole du moyen Orient. Si
> le
> >p�trole du moyen orient �tait coup� on retournerait au p�trole local qu'on
> a
> >en quantit� tr�s �lev�e.
> 
> Vrai, mais le p�trole du Texas est tr�s cher ce qui impliquerai une hausse
> des prix du pour les Am�ricains.
> 

Il n'y a pas seulement le Texas. M�me l� la diff�rence de prix n'est pas
aussi grande que tu crois. Le p�trole qui est dispendieux � sortir est
celui de New Foundland.
Le p�trole du V�n�zuella, du Mexique et du Canada se vend au prix
international. Une coupure du p�trole du moyen orient ferait que le prix
international monterait. Vu que le prix est si bas ici �a n'affecterait
pas �norm�ment. Au Canada ils ont un prix �lev� mais c'est pratiquement
seulement de la taxe, donc un prix artificiel. En revanche les �conomies
du Mexique, du V�n�zuella, et de nombreux �tats Am�ricains de m�me que
de l'Alberta monteraient en fl�che. Notre d�ficit budg�taire diminuerait
et notre �conomie et celle de nos pays alli�s d'Am�rique s'am�lioreraient.
L'�conomie de nos amis les Mexicains a �t� s�rieusement affect�e par un
dumping du p�trole du moyen orient.

> >Ce qui a fait mal aux �conomies du Texas et de la Louisiane
> >ces derni�res ann�es est l'importation du p�trole du moyen orient.
> 
> Vrai. Mais le lobby p�trole exc�rce des pressions sur le congr�s.

Nous avons de grandes compagnies de p�troles qui ont des int�rets �normes
au moyen orient mais ces int�rets ne sont pas les int�rets de la plupart
des Am�ricains. 
Pour se faire r��lir la politique interne est beaucoup plus importante, un 
politicien a besoin de l'argent d'Exon ou de Shell mais cela n'influence
pas les d�cisions politiques autant que tu pourrais croire. La plupart
du monde s'en foutent royalement de ce qui passe en dehors du pays.
Habituellement si un congressman ne suit pas l'opinion des gens du compt�
il est foutu. Les d�cisions des congressmen sont beaucoup plus difficiles
� influencer que tu semble croire. Tu crois un peu trop aux conneries des
m�dias ou d'Hollywood. Le fast track est un bon exemple, une politique
qui est dans l'int�ret �conomique et strat�gique des USA en Am�rique.
La plupart des gens sont contre. Et bien le projet a �t� battu au congr�s.

L'entr�e du p�trole est contr�l�e par le co�t du march�. Vers l'est il est
plus �conomique d'avoir du p�trole de l'Orient. Dans l'ouest c'est plus
�conomique d'avoir du p�trole de l'Alberta. Dans le far west, de l'Alaska ou
du V�n�zuella ou du Mexique.
Dans le sud cela peu venir de Louisiane, Texas, Mexique ou V�n�zuella.

> 
> >Les �tats-Unis sont all�s l�-bas pour des raisons strat�giques et pour
> �viter
> >que l'�conomie de l'Europe s'effondre.
> 
> Faux, voir r�ponse en haut.
> 

Faux, voir r�ponse en haut

> >Nous avons besoin de nos alli�s
> >Europ�ens comme clients pour notre �conomie et une �conomie en ruine en
> Europe
> >serait une proie pour de la violence, guerres civiles et qui sait!
> 
> Vrai et Faux. Les USA ont besoin de l'Europe pour �couler leurs
> marchandises. Le march� asiatique ne leur est pas franchement favorable,
> m�me Taiwan ferme ses portes.
> 

Les Asiatiques ont toujours �t� de grands exportateurs mais importent
peu. En passant l'Europe ach�te beaucoup moins que nous en Asie. Le march�
Chinois est un �norme march� pour nous malgr� le large d�ficit. Il grandit
continuellement, ce qui explique le baisement de cul des communistes par
nos politiciens tout comme font les politiciens Europ�ens d'ailleurs.

> >Et nous serions forc�s � nouveau � sortir l'Europe de la merde. Tu dois
> >certainement te souvenir de 1945. Il n'est pas certain que la Russie
> aiderait
> >� r�soudre les conflits cette fois-ci, ils sont dans la merde jusqu'au coup
> >avec leurs 50 ans de communisme.
> 
> Faux. Si les US sont entr�s en guerre en 41, c'est principalement pour
> d�fendre leurs int�r�ts en Asie, et par le jeu des alliances, sont entr�s en
> guerre contre tous les pays de l'axe.
> 

On vous avons quand m�me sortie de la merde! Sans le Canada et les USA
vous seriez sous un r�gime Nazi ou un R�gime communiste aujourd'hui.

> >Pour ce qui est du Vietnam, si je me souviens bien, la France a mang� un
> >m�chant coup.
> 
> Vrai. La France � continu� une guerre type 2�me guerre mondiale et n'a pas
> su, encore une fois, s'adapter aux nouvelles donn�es.
> 
> >Les USA n'ont jamais perdu de batailles strat�giques au Vietnam
> 
> Faux. Bataille du t�t, bataille du d�troit du M�kong.
> 

Ce ne sont pas des batailles qui ont forc�s l'arm�e � la genre de
retraite que la France a eu. S'ils avaient tenu ils auraient �ventuellement
gagn�. La France aurait probablement gagn� aussi s'ils avaient tenu, assumant
que la population Fran�aise ne se serait pas r�volt�  avant.

> >mais ont d� sortir car la population en avait marre.
> 
> Vrai. Influence des m�dias sur la population.
> 

Faux. La plupart du monde savait bien que cette guerre ne servait pas
nos int�r�ts strat�giques mais �taient plut�t bas�e sur la peur de l'effet
domino. Les gens en avait marre d'avoir des tas de jeunes hommes se faire
tuer dans une guerre qui ne les concernait pas. La France �tait aussi dans
un situation du genre, le pr�sident aurait d� �couter les conseils de De Gaulle
et ne pas se foutre dans ce merdier.

> > Le pr�sident ne peux
> >pas faire la guerre sans le support de la population car le congr�s a
> autorit�
> >supr�me dans ce domaine. Tout ce que cela prend c'est une d�faite cuisante
> >aux �lections.
> 
> >Pratiquement tout le monde connait quelqu'un qui est mort � la guerre, un
> >cousin, un fr�re, un ami, un p�re ...
> 
> Vrai. En 1960, c'�tait la m�me chose en France, en Allemagne, en Italie, en
> Pologne, en Russie ......
> 
> Jean-Marie Bauduin.

-- 
Michel Jean-Baptiste Catudal     Team OS/2 USA member
                   Proud OS/2 and Linux user
http://www.netonecom.net/~bbcat
Software for Linux, OS/2 and Win as well as humor and food ideas