🚀 go-pugleaf

ld <newsgroup@webiologie.org> a �crit dans le message :
3C90677E.1312C87D@webiologie.org...

> Il y a bien plus de conscience dans une planete que dans un caillou.
>
> L'homme et l'ensemble des etres vivants font partie de la plan�te. Ils
> vivent sur la planetes sont constitu� d'atomes de la planete et apr�s
> leur mort ces atomes retourne � la planete. Ils y a une interaction tr�s
> forte entre les etres vivants et la planete. Modifie le climat d'une
> r�gion et des forets disparaissent. A l'inverse, supprime une foret et
> le climat change (le Sahel peut confirmer). La planete est indissociable
> des etres vivants. On pourrait presque parler de super organisme
> planetaire (presque car contrairement a un organisme, la Terre ne se
> reproduit pas).

Nul n'ignore le r�le de la biosph�re dans l'ensemble des processus d'�volution
du climat mais il est excessif, amha, d'en tirer la conclusion que le syst�me
climatique est un organisme vivant.

Sur l'exemple de la for�t : l'interd�pendance entre climat et v�g�tation n'est
pas aussi net partout. S'il est manifeste dans des zones limitrophes de r�gions
arides, il ne se manifeste pas de mani�re significative dans d'autres r�gions.
Coupons tous les arbres de France, il est loin d'�tre �vident que cela change
grand chose au climat g�n�ral de la France dont les d�terminants sont plus
fortement ancr�s � l'ouest, sur l'oc�an nord atlantique. Mais il faut le faire
pour y r�pondre.

L'image de la for�t poumon de la plan�te est certes po�tique mais quand on
�tablit le bilan entre ce que produit, par exemple, un couvert v�g�tal et ce
qu'il consomme de CO2, on n'est pas loin de consid�rer qu'on est � bilan nul
(globalement)

Par contre la d�forestation peut avoir des incidences secondaires telles que
l'�rosion des sols et ce qui en d�coule.

L'interd�pendance de la biosph�re et du reste (atmosph�re, hydrosph�re,
cryosph�re) du syst�me plan�taire existe partout mais � des degr�s d'intensit�
tr�s variables, et cela ne veut pas dire que tout est du domaine du vivant.

En tirer argument pour voir dans ce syst�me un organisme vivant, incluant de la
pens�e car incluant des �tres pensants, c'est aussi exag�r� que d'accorder une
pens�e � une automobile sous le pr�texte que le pilote en a.

La plan�te pourrait-elle �tre sans la vie ? Je ne vois pas ce qui l'emp�cherait
d'�tre. Elle serait diff�rente mais serait tout de m�me. Il est vrai que nous ne
serions pas l� pour en avoir conscience, donc serait-elle vraiment ? C'est une
autre question.

> Il existe d'ailleurs des ph�nom�nes li� � la conscience humaine mais
> ind�pendant de la conscience d'un etre humain. Il s'agit de la
> connaissance humaine et de la culture : les id�es. Ils sont le produit
....///...

Les fruits d'une conscience collective sont effectivement une synth�se des
impacts des consciences individuelles, mais nul ne dit que l'impact est la
cause. Les id�es �mergent des humains en interactions ou isol�ment. Elles
naissent d'eux et disparaissent par eux, remplac�es ou bien oubli�es par eux.
Elles ne sont pas sans eux.

> On peut donc parler d'une sorte de conscience planetaire, independante
> de la conscience humaine. Une fois encore on peut dire que le tout est
> plus que la somme des parties. Cette conscience n'a rien a voir avec
> celle des auteurs de SF comme Isaac Asimov l'a decrit dans N�m�sis ou
> Fondation Foudroy�e. Mais l� on est aux limites de la philosophie.

A la limite dis-tu ? Mais ou sommes-nous alors ? Dans la science ? O� sont les
arguments scientifiques testables ??

> Tout a fait d'accord. Je me souviens encore des articles les premiers
> ordinateur massivement parall�les. C'�taient de belles machines, mais
> inutilisable car personne ne savait comment les programmer. L'effort
> avait port� sur l'ing�nierie, ils avaient oubli� les d�veloppeurs.

Ce n'�tait pas un probl�me d'algorithmique aujourd'hui parfaitement r�solu, mais
un probl�me technologique : capacit� des r�seaux � communiquer de grosses
quantit�s d'information tr�s rapidement de mani�re � ne pas d�grader la
puissance de calcul par des temps d'attente longs.

Le massivement parall�le fonctionne tr�s bien et la plupart des centres de
calcul scientifique en sont aujourd'hui �quip�s. Le gain de puissance par
rapport au s�quentiel est impressionnant, m�me dans le cas de probl�me
difficilement parall�lisables (ex le climat, pr�cis�ment)