🚀 go-pugleaf

Jean-Philippe wrote:
 
> Sur l'exemple de la for�t : l'interd�pendance entre climat et v�g�tation n'est
> pas aussi net partout. S'il est manifeste dans des zones limitrophes de r�gions
> arides, il ne se manifeste pas de mani�re significative dans d'autres r�gions.
> Coupons tous les arbres de France, il est loin d'�tre �vident que cela change
> grand chose au climat g�n�ral de la France dont les d�terminants sont plus
> fortement ancr�s � l'ouest, sur l'oc�an nord atlantique. Mais il faut le faire
> pour y r�pondre.

J'habite une region ou le couvert forestier a grandement diminu� ces
derni�res ann�es et je peux confirmer. La riviere qui passe en bas de
chez moi, ou on allait pecher les ecrevisses, ne coule plus qu'au
printemps et en automne (quand il pleut), le reste du temps, elle est a
sec. 
 
> L'image de la for�t poumon de la plan�te est certes po�tique mais quand on
> �tablit le bilan entre ce que produit, par exemple, un couvert v�g�tal et ce
> qu'il consomme de CO2, on n'est pas loin de consid�rer qu'on est � bilan nul
> (globalement)

Je suis surpris que tu ais besoin de calculer le bilan pour determiner
ca, alors qu'un peu de reflexion t'aurai permis d'arriver au meme
resultat. Pour une foret en equilibre c'est exact, pour une foret jeune
en cours de croissance, c'est par contre tr�s diff�rent, il y a
accumulation de CO2 dans les arbres, si on raisonne � l'echelle de la
foret (a l'echelle de la planete, le bilan est a nouveau nul).
 
> Par contre la d�forestation peut avoir des incidences secondaires telles que
> l'�rosion des sols et ce qui en d�coule.

C'est tout. Ceci c'est anecdotique compar� aux autres probl�mes, moins
m�diatis�s car moins visibles mais beaucoup plus grave tels que la
disparition d'especes animales et v�g�tales, la diminution de la vari�t�
g�n�tique des populations. Si on la laisse tranquille, une foret peut se
reconstituer en un temps relativement bref, quelques sciecles. La
variabilit�s c'est de l'ordre de la centaine de millier d'ann�e voire
plus.
 
> L'interd�pendance de la biosph�re et du reste (atmosph�re, hydrosph�re,
> cryosph�re) du syst�me plan�taire existe partout mais � des degr�s d'intensit�
> tr�s variables, et cela ne veut pas dire que tout est du domaine du vivant.

Je n'ai pas dit que tout �tait du domaine du vivant mais que tout �tait
d�pendant les uns des autres et que la modification d'un parametre
entraine la modification des autres.
 
> En tirer argument pour voir dans ce syst�me un organisme vivant, incluant de la
> pens�e car incluant des �tres pensants, c'est aussi exag�r� que d'accorder une
> pens�e � une automobile sous le pr�texte que le pilote en a.

L'automobile n'est pas un etre conscient, le conducteur n'est pas un
�l�ment de la voiture. Mais il est vrai que le syst�me voiture+homme a
un comportement tres diff�rent de celui des composants s�par�s, pour le
composant humain, on peut noter une utilisation plus fr�quente du
majeur, une augmentation du niveau sonore des vocalisation, une
mysoginie (pour les hommes) pouss�e au dernier degr�, et j'en passe. 
 
> La plan�te pourrait-elle �tre sans la vie ? Je ne vois pas ce qui l'emp�cherait
> d'�tre. Elle serait diff�rente mais serait tout de m�me. Il est vrai que nous ne
> serions pas l� pour en avoir conscience, donc serait-elle vraiment ? C'est une
> autre question.
> 
> > Il existe d'ailleurs des ph�nom�nes li� � la conscience humaine mais
> > ind�pendant de la conscience d'un etre humain. Il s'agit de la
> > connaissance humaine et de la culture : les id�es. Ils sont le produit
> ....///...
> 
> Les fruits d'une conscience collective sont effectivement une synth�se des
> impacts des consciences individuelles, mais nul ne dit que l'impact est la
> cause. Les id�es �mergent des humains en interactions ou isol�ment. Elles
> naissent d'eux et disparaissent par eux, remplac�es ou bien oubli�es par eux.
> Elles ne sont pas sans eux.


> Le massivement parall�le fonctionne tr�s bien et la plupart des centres de
> calcul scientifique en sont aujourd'hui �quip�s. 

Ajourd'hui, moi je parlais d'hier. Il y a 20 ans la situation n'�tait
pas la meme.


A+

LD