🚀 go-pugleaf

In article <666pki$khr$1@xenon.inbe.net>, pros@innet.be.cut.this.tail 
says...
> On Thu, 4 Dec 1997, K H C Tan wrote:
> 
>  > Linux is inderdaad niet gereed voor de grote markt, maar dat heeft 
>  > niet met een technologische onvolwassenheid van het OS te maken. Win 
>  > 95 en NT zijn wel de hypes op de grote markt ondanks hun technische 
>  > onvolwassenheden.
> 
> Wat ik, na al die jaren dat M$ met Windows stoeit, nog steeds niet
> begrepen heb: waarom leveren die kwieten nog steeds zo'n rommel af?
> Kom me nu niet vertellen dat ze niet over voldoende personeel
> beschikken om Win95 en -NT volledig bugvrij te maken...

Bill Gates heeft ooit in een interview gezegd dat nieuwe versies er 
niet zijn om bugs te fixen, maar om nieuwe features erin te stoppen. 
Werp eens een blik op windows 98 beta, met mie 4.0 en active desktop. 
Dat is echt walgelijk overloaded aan features. En dan heb ik het nog 
niet over der pratende paperclip van office 97.
-- 
______________________________________________________________
Christian Tan, pigeon@xs4all.nl, http://www.xs4all.nl/~pigeon

On 4 Dec 1997 17:35:14 GMT, Pros Robaer <pros@innet.be.cut.this.tail>
wrote:

>On Thu, 4 Dec 1997, K H C Tan wrote:
>
> > Linux is inderdaad niet gereed voor de grote markt, maar dat heeft 
> > niet met een technologische onvolwassenheid van het OS te maken. Win 
> > 95 en NT zijn wel de hypes op de grote markt ondanks hun technische 
> > onvolwassenheden.
>
>Wat ik, na al die jaren dat M$ met Windows stoeit, nog steeds niet
>begrepen heb: waarom leveren die kwieten nog steeds zo'n rommel af?
>Kom me nu niet vertellen dat ze niet over voldoende personeel
>beschikken om Win95 en -NT volledig bugvrij te maken...
>
>
Mja, als je nog nooit voor een bedrijf hebt gewerkt waar alles ondanks
vele goede bedoelingen falikant  mis gaat, kan ik me je opmerking goed
voorstellen. Heeft meestal te maken met de top die teveel de touwtjes
in handen probeert te houden, waardoor niemand meer echte
verantwoordelijukheid durft te nemen. M$ is in mijn ogen zo'n ziek
bedrijf, kijk maar eens wat er met Alex st.John gebeurt is. Te grote
bek, teveel kritiek, en exit. Ze geloven in hun eigen reclamekreten.
Maar dat zie je bij bijna alle mensen die een te grote macht krijgen,
die vervreemding van de realiteit. Billy is van inpopulaire nerd
uitgegroeid tot rijkste man ter wereld,  _het_ recept voor een paar
ernstige gedragsstoornissen. Als die ooit tot president van Amerika
wordt gekozen, en gezien zijn financiele mogelijkheden is dat niet
ondenkbaar, ga ik een schuilkeldertje graven. ;)

'Ik heb het_echt_ moeilijk, maar ik ben gelukkig zal ik maar zeggen'

(Raymond van het groenewoud)

>Mja, als je nog nooit voor een bedrijf hebt gewerkt waar alles ondanks
>vele goede bedoelingen falikant  mis gaat, kan ik me je opmerking goed
>voorstellen. Heeft meestal te maken met de top die teveel de touwtjes
>in handen probeert te houden, waardoor niemand meer echte
>verantwoordelijukheid durft te nemen. M$ is in mijn ogen zo'n ziek
>bedrijf, kijk maar eens wat er met Alex st.John gebeurt is. Te grote
>bek, teveel kritiek, en exit. Ze geloven in hun eigen reclamekreten.
>Maar dat zie je bij bijna alle mensen die een te grote macht krijgen,
>die vervreemding van de realiteit. Billy is van inpopulaire nerd
>uitgegroeid tot rijkste man ter wereld,  _het_ recept voor een paar
>ernstige gedragsstoornissen. Als die ooit tot president van Amerika
>wordt gekozen, en gezien zijn financiele mogelijkheden is dat niet
>ondenkbaar, ga ik een schuilkeldertje graven. ;)
>
>'Ik heb het_echt_ moeilijk, maar ik ben gelukkig zal ik maar zeggen'
>
>(Raymond van het groenewoud)

wwwhhheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, ik moet huilen.....................

In <348a34bb.22287513@news.kijfhoek.nl.net> s.lartibartfast@inter.nl.net (Slartibartfast) writes:

>Mja, als je nog nooit voor een bedrijf hebt gewerkt waar alles ondanks
>vele goede bedoelingen falikant  mis gaat, kan ik me je opmerking goed
>voorstellen. Heeft meestal te maken met de top die teveel de touwtjes
>in handen probeert te houden, waardoor niemand meer echte
>verantwoordelijukheid durft te nemen.

Een ander probleem is dat je met een groter team programmeurs een steeds
verder afnemende productiviteit hebt (d.w.z. iedere extra programmeur die
je er bij zet levert minder op, er is zelfs een gebied zo rond de 10-30
medewerkers op een project waar een extra man de totale productiviteit
alleen maar laat dalen.  er zijn zelfs cynici die stellen dat er je met
een degelijk team een productiviteit van 0 kunt hebben)

Dergelijke grote teams hebben ook de neiging om eindproducten op te leveren
met meer bugs.  Er zijn wel methodes om dat in te perken maar dat kost
veel geld.  Geen idee of M$ ook wat doet op dat gebied, je krijgt niet
de indruk inderdaad.

Rob
-- 
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen     pe1chl@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
| AMPRnet:     rob@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+

K.H.C.Tan <pigeon@xs4all.nl> wrote:
> In article <666pki$khr$1@xenon.inbe.net>, pros@innet.be.cut.this.tail 
> says...
> > On Thu, 4 Dec 1997, K H C Tan wrote:
> > 
> >  > Linux is inderdaad niet gereed voor de grote markt, maar dat heeft 
> >  > niet met een technologische onvolwassenheid van het OS te maken. Win 
> >  > 95 en NT zijn wel de hypes op de grote markt ondanks hun technische 
> >  > onvolwassenheden.
> > 
> > Wat ik, na al die jaren dat M$ met Windows stoeit, nog steeds niet
> > begrepen heb: waarom leveren die kwieten nog steeds zo'n rommel af?
> > Kom me nu niet vertellen dat ze niet over voldoende personeel
> > beschikken om Win95 en -NT volledig bugvrij te maken...

> Bill Gates heeft ooit in een interview gezegd dat nieuwe versies er 
> niet zijn om bugs te fixen, maar om nieuwe features erin te stoppen. 
> Werp eens een blik op windows 98 beta, met mie 4.0 en active desktop. 
> Dat is echt walgelijk overloaded aan features. En dan heb ik het nog 
> niet over der pratende paperclip van office 97.
O, en ik maar denken dat Bill nieuwe versies uit brengt om er nieuwe 
bugs in te stoppen of misschien zijn die bugs de nieuwe features. ;-)

Maarten
-- 

Maarten van Rossen (m@vr.xs4all.nl)
finger maarten@tlm.thrijswijk.nl for pgp key

On Fri, 5 Dec 1997 09:20:26 GMT, rob@pe1chl (Rob Janssen) wrote:

>Dergelijke grote teams hebben ook de neiging om eindproducten op te leveren
>met meer bugs.  Er zijn wel methodes om dat in te perken maar dat kost
>veel geld.  Geen idee of M$ ook wat doet op dat gebied, je krijgt niet
>de indruk inderdaad.

Ik weet in ieder geval wel dat de MS programmeurs in relatief kleine
teams werken aan bepaalde software componenten/applicaties. In zoverre
lijkt het dus ook bij MS wel bekend dat grote groepen programmeurs op
_een_ project geen extra productiviteit opleveren. Mogelijk is het
meer de slechte samenwerking tussen de verschillende groepen of de
druk die er door diverse commerciele afdelingen uitgeoefend wordt die
de negatieve invloed heeft op het eindprodukt.

On Thu, 04 Dec 1997 23:25:27 GMT, s.lartibartfast@inter.nl.net
(Slartibartfast) wrote:

>Mja, als je nog nooit voor een bedrijf hebt gewerkt waar alles ondanks
>vele goede bedoelingen falikant  mis gaat, kan ik me je opmerking goed
>voorstellen. Heeft meestal te maken met de top die teveel de touwtjes
>in handen probeert te houden, waardoor niemand meer echte

Ik heb helaas al bij heel wat bedrijven gewerkt waar dat in min of
meerdere mate het geval was...

>verantwoordelijukheid durft te nemen. M$ is in mijn ogen zo'n ziek
>bedrijf, kijk maar eens wat er met Alex st.John gebeurt is. Te grote

Met dien verstande dat de meeste van dergelijke bedrijven toch vrij
snel in de problemen komen en het succes van MS geen einde lijkt te
kennen.

>bek, teveel kritiek, en exit. Ze geloven in hun eigen reclamekreten.
>Maar dat zie je bij bijna alle mensen die een te grote macht krijgen,
>die vervreemding van de realiteit. Billy is van inpopulaire nerd
>uitgegroeid tot rijkste man ter wereld,  _het_ recept voor een paar
>ernstige gedragsstoornissen. 

Hehe, perfect uitgedrukt denk ik...

>Als die ooit tot president van Amerika
>wordt gekozen, en gezien zijn financiele mogelijkheden is dat niet
>ondenkbaar, ga ik een schuilkeldertje graven. ;)

Nah, weinig kans, dan zal je toch eerst acteur geweest moeten zijn :-)

rob@pe1chl (Rob Janssen) writes:
> In <348a34bb.22287513@news.kijfhoek.nl.net> s.lartibartfast@inter.nl.net (Slartibartfast) writes:
> 
> >Mja, als je nog nooit voor een bedrijf hebt gewerkt waar alles ondanks
> >vele goede bedoelingen falikant  mis gaat, kan ik me je opmerking goed
> >voorstellen. Heeft meestal te maken met de top die teveel de touwtjes
> >in handen probeert te houden, waardoor niemand meer echte
> >verantwoordelijukheid durft te nemen.
> 
> Een ander probleem is dat je met een groter team programmeurs een steeds
> verder afnemende productiviteit hebt (d.w.z. iedere extra programmeur die
> je er bij zet levert minder op, er is zelfs een gebied zo rond de 10-30
> medewerkers op een project waar een extra man de totale productiviteit
> alleen maar laat dalen.  er zijn zelfs cynici die stellen dat er je met
> een degelijk team een productiviteit van 0 kunt hebben)
> 
> Dergelijke grote teams hebben ook de neiging om eindproducten op te leveren
> met meer bugs.  Er zijn wel methodes om dat in te perken maar dat kost
> veel geld.  Geen idee of M$ ook wat doet op dat gebied, je krijgt niet
> de indruk inderdaad.
M$ doet er inderdaad wat aan! In plaats van dat ze geld gaan stoppen
in de research (dus grotere teams), stoppen ze het in de marketing.
Dan zijn ze dat probleem van te grote teams ook kwijt!

-- 
TOWER650      up 63+01:28,     1 user,   load 2.00, 2.00, 2.00
topline1      up 42+01:13,     6 users,  load 0.00, 0.00, 0.00
zyz1          up 13+02:45,     9 users,  load 0.08, 0.08, 0.05
octek1       dos 21+21:06