🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: nl.misc
Article #109

Re: *** De oorsprong van de Gouden Eeuw ***[was Re: Gezocht: radio stations met

#109
From: Redgy van Hove
Date: Mon, 03 Feb 1997 00:00
150 lines
8531 bytes
On Fri, 31 Jan 1997 15:06:20 GMT, Philippe.Schepens@ping.be (Philippe)
wrote:

>redgy_maurits_van_hove@poboxes.com (Redgy van Hove) tracteerde de
>goegemeente op het historische gedetailleerde onderstaande:


>=>In een brochuurtje over
>=>de kerk van Baaigem las ik onlangs dat "door de troebelen van de
>=>beeldenstorm en de Malkontenten Baaigem in 1590 nog 180 inwoners
>=>telde, tegen 700 dertig jaar voordien". Zo kunnen we bezig blijven. De
>=>Malkontenten ... zal wel iets te maken hebben met het feit dat ze
>=>Waals waren dat ze nu ook mogen opdraven voor de troebelen ...

>Nu klagen ze overteveel belastingen,  smeergeldaffaires en justitiele
>falen in de zaak Dutroux-Nihoul.;-)

 Grappig is wel dat het scheldwoord "Waalse" Malcontenten wellicht de
eerste keer was dat "Waals" werd gebruikt voor andere Franstaligen dan
de Franstalige inwoners van het graafschap Vlaanderen en van het
eveneens tweetalige Edinger land (= lange tijd Klein-Waals-Brabant
genoemd). Een beeetje zoals "Geus", dus.
>=>> In de
>=>>dorpen was het Protestantisme door de band minder verspreid dan in de
>=>>steden.

>=> Niet in het zuiden van Oost-Vlaanderen, Heuvelland en
>=>Frans-Vlaanderen dus. Via Doornik (lange tijd nog Frans, terwijl
>=>Rijssel en Moeskroen Vlaams waren) is daar het calvinisme
>=>gepropageerd.

>Doornik was persoonlijke eigendom van de koningen van Frankrijk en
>werd pas in de 18e eeuw (dacht ik, niet nagecheckt) aan de Spanjaarden
>uitgewisseld voor iets anders (wat?).

 Nee, vlak voor het uitbreken van de godsdienstoorlogen werd Doornik
"Vlaams" (en dus "Waals", want franstalig en in het graafschap
Vlaanderen). Wat de Fransen niet belette om in 1648 bij de
overbrenging van de grens van het heilig Roomse Rijk naar de Aa, te
protesteren tegen de inclusie van "la vieille ville francaise de
Tournai". Later hebben de Fransen het inderdaad nog eens
"teruggegeven", zoals ze ook Nieuwpoort, Veurne en Kortrijk
teruggegeven hebben (de steden die ze tijdens de campagnes van Louis
XIV veroverd hadden) en Rijssel en Duinkerken NIET teruggegeven
hebben.

>Gek te zien hoe de bolwerken van het anders denken tot nu het
>einigszins nog zijn. 
>Doornik is nog altijd een van de strongholds van het Belgische
>Communisme, en Oostende de minst katholieke stad van West-Vlaanderen.

 Aangezien Oostende toen helemaal ontvolkt werd, moet die
opstandigheid dus :
mogelijkheid 1: ingebed geweest zijn in de bevolking van het naburige
platteland (de "Kerels"?)
mogelijkheid 2: iets te maken hebben met de plaats zelf. Sociologisch
bepaald dus?

>=>> Nu nog is er slechts  een plaats in Vlaanderen (buiten Zeeuws
>=>>Vlaanderen, die voor meer dan de helft protestant is) waar een
>=>>(lutherse) gemeeschap zich sedert de 80 jarige oorlog tot nu is
>=>>blijven voortbestaan: het dorp Horebeke (bij Oudenaarde).  

>=>Luthers? Horebeke is toch Hervormd?
>Ik dacht Luthers, maar je kan gelijk hebben. 

>=>In tegenstelling tot Wynendaele natuurlijk. Dat is gereformeerd. Van
>=>die Waalse enclave, Hozemont weet ik het niet.

>En heb je info over de Stevenisten ? De Belgische aftakking van de
>jansenisten en de Oud Katholieken.

 Jansenisten waren "I am holier than thou" Katholieken die tenslotte
ook verplicht werden te emigreren : deels naar Engeland, waar ze
overtuigde aanhangers werden van het High Church Angicanisme (een
aantal bisschoppen was later van Vlaamse afkomst) en deels naar het
Noorden, waar ze meestal lid werden van de Oud-Katholieke Kerk, hoewel
sommigen het ook in de reguliere katholieke schuilkerk konden vinden -
daar was de kans op de brandstapel nl erg klein.

 Bij Stevenisten daarentegen zit het "supercatholicisme" niet
individueel, maar bij de gemeenschap. Zij braken met de RK kerk na het
Concordaat tussen Napoleon en de Paus. Daarvan komt dus het gezegde:
"katholieker dan de Paus". Toen de RK kerk het concordaat ook na 1830
erkende, en geen enkele bisschop Stevenist werd, zaten ze met een
probleem: waar moesten de nieuwe priesters vandaan komen?

 Het zelfde probleem hadden ook de Rechtgelovigen in Rusland gehad
toen de tsaar en bisschop Simeon de Orthodoxe kerk vergrieksten.De
rechtgelovigen hadden toen hun priesters stierven de keus tussen
herbekering (vaak nep), op de dool gaan (op zoek naar een orthodoxe of
katholieke priester die zich wou bekeren), met voorgangers gaan werken
(en dus min of meer protestants worden) of ... de Jones oplossing
(allemaal de kerk in en de kerk in de fik - zo zouden tienduizenden
gekozen hebben ...) De oud-katholieken hadden gelukkig de
(schuil)bisschop van Utrecht. 

 De stevenisten staken zichzelf niet in brand maar kozen voor een
tussenoplossing: de sacramenten van doop, huwelijk en dood zou men
verder blijven ontvangen van een Katholiek priester, maar na de RK
plechtigheid zou men het sacrament steeds zegenen in een
Stevenistische kapel. Omdat de Stevenisten vast geankerd blijven in
1806, wijzen ze dus ook de pauselijke onfeilbaarheid en de onbevlekte
ontvangenis af als moderne verzinsels, wat hen dus iets dichter bij de
Duitse, Oostenrijkse en Spaanse Oud-Katholieken brengt.

 De Stevenisten (vooral in het Pajottenland rond Halle, hoewel er ook
een Westvlaamse kern bestond) kwamen de laatste jaren twee keer in het
nieuws: een keer toen hun opper-voorganger in Halle (een zekere Felix
dacht ik) zich opnieuw tot het ware Roomse geloof bekeerde en enige
dagen later omkwam in een verkeersongeval (waar veel Stevenisten dan
de hand des Heren in zagen - zo een beetje als die blikseminslag op de
Kathedraal van York enige dagen voor men er een bisschop ging wijden
die had aangekondigd niet in de maagdelijkheid van Maria te geloven
..) en een keer toen een amokschieter (ik geloof in Beert) een hele
Stevenistische familie wou uitmoorden en de latere begrafenissen op tv
kwamen. Ik meen me te herinneren dat Stevenisten geen naam op hun
graftombe willen, want de naam is gekoppeld aan de ziel en die wordt
dus niet begraven.

>=>>Een deel van het dorp (de geuzenhoek) is nooit meer katholiek geworden
>=>>tot heden. Daarom hebben de katholieke tijdens de Contra-Reformatie
>=>>het dorp omgedoopt in St Maria Horebeke. 
>=>>Petty vorm van exorcisme ???;-)

 Inderdaad was niet heel St Maria Horebeke Protestant. Enkel die ene
wijk, Korsele. En die wordt kleiner. Ook protestanten worden door de
stad aangetrokken (van de originele protestantse Wijnendaelers bv.zou
nu al de meerderheid aan de kust wonen, vooral in de Panne en
Oostende), en ook hier komen rijke stadsbewoners naar leuke
buitenverblijfjes zoeken. De enige straat in Korsele met een
Protestantse meerderheid is dat dank zij een katholieke familie die
protestant werd (aangetrokken door de muziek van de kerk) en een
andere katholiek die Getuige van Jehova werd.


>Philippe


*************************
     o
========    Floriant: Blue and White 
I  I   I    in the Southern Bight 
I  -----    of East Flanders
I           redgy_maurits_van_hove@poboxes.com
I
I
I
*************************
Technical Details
Message-ID: <5d4p65$17o@news2.Belgium.EU.net>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!unknown!not-for-mail
References: <6486.6944T1142T2785@xs4all.nl+> <5aqjej$84k@news2.Belgium.EU.net> <4351.6945T1397T1011@xs4all.nl+> <5aubbd$r87@news2.Belgium.EU.net> <3344.6947T1217T644@xs4all.nl+> <5b3gja$fh4@news1.Belgium.EU.net> <1324.6951T28T1697@xs4all.nl+> <01bc045b$1e6064a0$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <5brbhk$76f@news2.Belgium.EU.net> <32E250AF.4C82@uab.edu> <01bc06af$bc340320$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <32E37BD6.391A@uab.edu> <01bc09d6$389b89a0$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <32EA39F7.575@uab.edu> <01bc0c2f$aa330d80$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <5civhh$kc2@news2.Belgium.EU.net> <32ED270C.415B@uab.edu> <5cl93l$1u4@news2.Belgium.EU.net> <5cq9el$qaf@news1.Belgium.EU.net> <5ct5gd$ika@news2.Belgium.EU.net>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Language: DUTCH,ASCII-7-bit
X-Google-Thread: 106df8,281949f3e2fc9274
X-Google-Attributes: gid106df8,public
X-Google-Thread: 105c73,281949f3e2fc9274
X-Google-Attributes: gid105c73,public
X-Google-Thread: 102c8a,281949f3e2fc9274
X-Google-Attributes: gid102c8a,public
X-Google-Thread: 105374,281949f3e2fc9274
X-Google-Attributes: gid105374,public
From: redgy_maurits_van_hove@poboxes.com (Redgy van Hove)
Subject: Re: *** De oorsprong van de Gouden Eeuw ***[was Re: Gezocht: radio stations met
Date: 1997/02/03
Message-ID: <5d4p65$17o@news2.Belgium.EU.net>
X-Deja-AN: 214116995
references: <6486.6944T1142T2785@xs4all.nl+> <5aqjej$84k@news2.Belgium.EU.net> <4351.6945T1397T1011@xs4all.nl+> <5aubbd$r87@news2.Belgium.EU.net> <3344.6947T1217T644@xs4all.nl+> <5b3gja$fh4@news1.Belgium.EU.net> <1324.6951T28T1697@xs4all.nl+> <01bc045b$1e6064a0$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <5brbhk$76f@news2.Belgium.EU.net> <32E250AF.4C82@uab.edu> <01bc06af$bc340320$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <32E37BD6.391A@uab.edu> <01bc09d6$389b89a0$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <32EA39F7.575@uab.edu> <01bc0c2f$aa330d80$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <5civhh$kc2@news2.Belgium.EU.net> <32ED270C.415B@uab.edu> <5cl93l$1u4@news2.Belgium.EU.net> <5cq9el$qaf@news1.Belgium.EU.net> <5ct5gd$ika@news2.Belgium.EU.net>
organization: EUnet Belgium, Leuven, Belgium
newsgroups: nl.misc,be.misc,soc.culture.netherlands,soc.culture.belgium