🚀 go-pugleaf

redgy_maurits_van_hove@poboxes.com (Redgy van Hove) tracteerde de
goegemeente op het historisch Frans-lievende (??) onderstaande:

=>On 28 Jan 1997 08:48:59 GMT, "Walther Schoonenberg"
=><wschoonenberg@econ.vu.nl> wrote:

=>>Philippe <Philippe.Schepens@ping.be> laat ons weten:

=>>> Nee Walther: Vlaanderen was niet "bezet".
=>>> Ik weet wat "bezetting" betekent, als was ik kind toen. De Duitsers
=>>> hebben in 1940-1945 Belgie en Nederland "bezet". Bezetting is gewoon
=>>> een land inpalmen en militair onderwerpen.
=>>> De Spanjaarden waren de *normale regeerders* van de Nederlanden (Noord
=>>> en zuid, Benelux + 2 franse departementen , of hoe je het wil noemen).
=>>> Er kwam revolutie in 1566,  voor godsdienstige redenen hoofdzakelijk,
=>>> maar ook wegens verhoogde belastingsdruk. Dat is een ander verhaal.

=>>Je moet oppassen moderne opvattingen over bezetting en legitiem gezag 
=>>toe te passen op de Middeleeuwen waarin men het normaal vond dat een
=>>verre koning door een huwelijk het land kon verwerven. Waar het om gaat
=>>dat er in die tijd soms een gezagscrisis optrad wanneer de onderdanen
=>>(meestal trouwens de lagere adel, niet het volk) het hogere gezag niet
=>>meer accepteerden. Als dan vervolgens de plaatselijke bestuurders (de
=>>lagere adel) uit hun ambt worden gezet onder druk van een leger en
=>>hele steden worden geplunderd en uitgemoord (zoals Antwerpen is
=>>overkomen), kortom inpalmen en militair bezetten, dan kun je met een
=>>gerust hart spreken van "bezetting", ook al is dat een 20ste eeuws
=>>begrip.

=>>Walther Schoonenberg

=> Juist. En hier wil ik nog even aan toevoegen dat voor het het
=>grootste gedeelte van het graafschap Vlaanderen en voor westelijk
=>Henegouwen de echte vorst in theorie de Koning van Frankrijk was.
=>Filips was voor dat deel van de Nederlanden slechts zijn vazal. In elk
=>geval tot in 1648. Toen werd de grens (die toen al midden door Gent
=>liep) naar de Aa verplaatst. 

Maar die vazaliteit was al sedert de Hertogen van Boergondie Philips
de Goede en Karel de Stoute maar een fictie. Gingen Karel de Vijfde en
Philips de Tweede zich daar iets van aantrekken !
En was de linkeroever van de Aa nog Frans. Artois (Artesie) was toch
ook nog bij de Zuiderlijke Nederlanden ingedeeld.

=>De werkelijkheid achterhaalde deze
=>fictie: de Zonnekoning trok zich van de grens van het Heilig Roomse
=>Rijk niets aan.

Zoals de Hertogen van Boergondie en de koningen van Spanje zich van de
Franse grenzen ook niet aantrekken, toen de Spanjaarden  bv Navarra
inpalmden en de natuurlijke grens tussen beide landen op de
orografische kam van de Pyreneeen vastlegden. Dank zij die verovering
konden ze in de 2e helft van onze eeuw zelf opdraaien om de ETA de
baas te krijgen.

=> De "Vlamingen" van toen mochten dus terecht zeggen dat Filips niet te
=>hoog van de toren moest blazen.

De Vlamingen en Nederlander vooral mochten boffen dat de Spanjaarden
hun gebied niet als prioritair beschouwden, en dat Spanje al heel haar
marine had ingeschakeld in de strijd tegen de Turken in de
mesoyo(mesogeion, voor de puristen)  (Slag van Lepante o.m.) en om de
convooien te beschermen die naar en van Latijs Amerika en de
Philippijnen gingen,. *Daarom* vooral  konden ze Holland niet de baas.
(zie het werk van Geoffrey Parker daaromtrent).
Philippe