🚀 go-pugleaf

Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl+> tracteerde de goegemeente op het
historische vragende onderstaande:

=>Redgy van Hove (rvanhove@hookon.be):

=>>On 05 Jan 97 19:02:55 +0100, Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl+> wrote:

=>>>In 1648 had de Republiek 800.000 inwoners, en er staat me bij dat de
=>>>Zuidelijke Nederlanden er toen 2 miljoen hadden.

=>> Eerste aside: inbegrepen in de Zuidelijke Nederlanden was toen nog
=>>(tot het verdrag van Utrecht) het huidige Departement du Nord. 4
=>>miljoen inwoners nu, niet te vergelijken dus met 1 miljoen Luikenaars.
=>>Mijn "terroir" (Adrigem, (Pollink)hove, Sint-Omaars) was overigens
=>>toen al Frans (maar nog Nederlandstalig). Kales was Engels gebied.

=>Klopt. De Zuidelijke Nederlanden waren veel groter dan het huidige
=>Belgie + Luxemburg, zelfs als je het Prinsbisdom Luik niet meerekent.

=>(Noemen jullie in Belgie Calais echt Kales? De eerste keer dat ik daar
=>heen reed zat ik me een hele tijd af te vragen wanneer Lille nou
=>eindelijk eens op de borden zou verschijnen, tot ik me af ging vragen
=>waar Rijsel nou eigenlijk lag...)

En je boft Ruud, want sommige noemen zelfs Boulogne "Boonen" en
Canterbury "Kantelberg", om nog niet van "Atrecht" te spreken ipv
Arras...

Dit zijn allemaal zeer oude Vlaamse benamingen van die plaatsen.

Btw Bangkok is ook zoiets als Krunchtep in Thai...

=>>>......... Het was een unie van zeven vrijwel onafhankelijke
=>>>gewesten, met een achtste die eigen bestuur had, maar geen afvaardiging
=>>>in de Staten-Generaal (Drenthe), en de deels na het 12jarig bestand
=>>>veroverde generaliteitslanden (Staats-Vlaanderen, Staats-Brabant en
=>>>Staats-Limburg), die onderdeel waren van gewesten die de Unie van
=>>>Utrecht niet hadden ondertekend en jarenlang min of meer fungeerden
=>>>als wingewesten.

=>> Tweede aside: "Vlaanderen" heeft wel degelijk de Unie van Utrecht
=>>ondertekend. Alleen werd het grootste deel al vlug door de Spanjaarden
=>>veroverd.

=>Ik heb het nog eens nagezocht, en het ligt inderdaad wat complexer dan
=>in schetste. Maar de Staten van de gewesten Vlaanderen en Brabant
=>hebben, voorzover ik in de gauwigheid zag, nooit getekend, wel een aantal
=>Vlaamse en Brabantse steden. Uit de index van dat boek dat ik niet nog
=>een keer ga noemen:
=> Utrecht, Unie van (1579), nadere Unie tussen Holland, Zeeland, Utrecht,
=> de Groninger Ommelanden, Friese, Vlaamse en Brabantse steden, .....
=>Overijsel en Gelre moeten dus later zijn toegetreden.

=>>            Nooit echter heel Vlaanderen.

=>Ook zo'n fan van Asterix? :)
Vergeet niet dat de geestelijke vader van Asterix een Belg is
(Giscinny) en de teken,aar een in Belgie ge-emigreerde Italiaan
(Uderzo)

=>>                            Belangrijkste stad in
=>>Staats-Vlaanderen was overigens heel lang ... Oostende. Na de
=>>verovering door de Spanjaarden verlieten alle 10.000 inwoners de stad
=>>voor Protestants gebied. Na 1604 was Oostende  lange tijd niet meer
=>>als een piratennest.

=>Ja, als ik me goed herinner hebben we het nog e'e'n of twee keer
=>schoongeveegd.

Maar Piet Heijn is toch ook tenonder gegaan "dank zij" de Oostendse
piraat Jacob Besage.

Wie weet *dat* in Nederland ?

=>>           Toen de Oostenrijkers er een havenstad voor
=>>Oost-Indie van wilden maken, deden ze een beroep op ... Hollands
=>>(waarschijnlijk oud-Oostends) kapitaal en Franse zeelui, Hugenoten
=>>overigens, die in het diepste geheim het recht verkregen op een
=>>Protestantse (maar franstalige) schuilkerk. Andere "Hollanders" zagen
=>>de Oostendenaars vooral als concurrenten, en de Oostenrijkers werden
=>>onder druk gezet om Oostende op te doeken, wat ook gebeurde.

=>Tja, in het verstikken van de economische mogelijkheden van het
=>zuiden is de Republiek lang vrij succesvol geweest. Overigens kwam dat
=>ook door de onmacht en desinteresse van Oostenrijk.

Dat is in feite heel het drama van de Zuiderlijke Nederlanden: die
zijn meer ten onder (enfin achteruit) gegaan door de stommiteiten van
de resp Spaanse en Oostenrijkse heersers dan door bv economische
recessie. Zowel Spanje als Oostenrijk vonden de Z-Nederlanden niet de
moeite waard om grote legertroepen met de dito kosten ter verdediging
te gebruiken.
VBoor zowel buurlanden Nederland en Frankrijk, die meer
ge-interesseerd waren, was dat daarom een relatief gemakkelijke prooi.

=>> In de achttiende eeuw zouden Oostenrijkers, Pruisen en Engelsen vaak
=>>verdragen met elkander sluiten waarbij een deel van Vlaanderen
=>>(Oostende en Antwerpen steeds inbegrepen) als bufferzone aan de
=>>Republiek toegekend werd. Verdragen die steeds werden afgewezen door
=>>de "Hollandse" kooplui, die in Antwerpen en Oostende enkel toekomstige
=>>concurrenten zagen ...

=>Inderdaad, die kooplui in Amsterdam waren er niet zo gek op om de
=>vaarroute naar Antwerpen weer vrij te moeten geven. Potentieel was
=>Antwerpen natuurlijk een grote concurrent. De afsluiting van de
=>Westerschelde had tijdens de 80jarige oorlog nog een militaire
=>betekenis, maar daarna was het puur economisch eigenbelang.

Klopt.

=>Overigens werden de Oostenrijkse Nederlanden door de Republiek
=>zo-wie-zo beschouwd als bufferzone met Frankrijk. Uitbreiding naar
=>het zuiden zou de Republiek alleen maar dichter in de buurt brengen,
=>en was ook daarom weinig populair. Er hebben wel lang langs de
=>zuidgrens van de Oostenrijkse Nederlanden een aantal garnizoenen van
=>de Republiek gelegen, die een `pain in the ass' waren voor Oostenrijk,
=>maar verder voor de Republiek van weinig nut zijn geweest. Erg goed
=>onderhouden werden ze trouwens ook niet.

En ze werden finaal door de locale bevolking verjaagd, omdat ze te
vaak onrust in de week-end avonden veroorzaakten door in groepjes
collectief zat te worden en dan in deze gezegende toestand met wat
wapens  in de Belgische cafeekes te gaan rotzooien....

=>Ruud

Philippe
(die zelf als militaire diensplichtige arts in het Militair Hospitaal
te Oostende nog een 10-tal gewonde geachte leden van de Koninklijke
Marine en de Belgische Zeemacht hielp op te kalefateren. Dit gebeurde
na een briljante nocturne Belgie-Nederland "bierglazen en dito
flessen, stoelen en tafel gooien"  in een lokale kroeg... Het leukste
was dat we ze expres allemaal in dezelfde zaal hebben laten bijkomen,
om ze te verplichten op straffe van cachot, om vrede met elkaar te
sluiten. Hetgeen zeer goed lukte, tenslotte.)