🚀 go-pugleaf

Pros Robaer (pros@innet.be):

>Hi,

>Ruud Hoekzema schreef:
>> =>Hoe waar...

>En Philippe Schepens vervolge met:
>> zouden er nog veel zijn die onze discussie volgen ?? ;-))))

>Toch wel hoor. Jullie worden vriendelijk verzocht de zaak verder
>uit te spitten...  ;-)

Dank voor het compliment. Gelukkig hebben zich al meer mensen in de
discussie gemengd. Toch aardig om te zien dat dat soort lappen tekst
ook worden gelezen (ik haak zelf bij 50+ regels meestal af ;) ).

Ruud

In article <5b0kgo$jg4$1@news.be.innet.net>, Pros Robaer
<mailto:pros@innet.be> wrote:
> 
> Hi,
> 
> Ruud Hoekzema schreef:
> > =>Hoe waar...
> 
> En Philippe Schepens vervolge met:
> > zouden er nog veel zijn die onze discussie volgen ?? ;-))))
> 
> Toch wel hoor. Jullie worden vriendelijk verzocht de zaak verder
> uit te spitten...  ;-)
> 

Ook namens mij !  ;-)

-- 
 3
J
Email: j3bkjjm@xs4all.nl

J3B (j3bkjjm@xs4all.nl):

>In article <5b0kgo$jg4$1@news.be.innet.net>, Pros Robaer
><mailto:pros@innet.be> wrote:
>>
>> Hi,
>>
>> Ruud Hoekzema schreef:
>> > =>Hoe waar...
>>
>> En Philippe Schepens vervolge met:
>> > zouden er nog veel zijn die onze discussie volgen ?? ;-))))
>>
>> Toch wel hoor. Jullie worden vriendelijk verzocht de zaak verder
>> uit te spitten...  ;-)

>Ook namens mij !  ;-)

Wie blaast er eens nieuw leven in! Iets over Albrecht en Isabella om maar
een voorbeeld te noemen. Of over de status van de Zuidelijke Nederlanden
na de dood van Filips II. Of over wat anders dat min of meer on-topic
is :-)

Ruud

Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl+> tracteerde de goegemeente op het
verder historisch spittende onderstaande:

=>J3B (j3bkjjm@xs4all.nl):

=>>In article <5b0kgo$jg4$1@news.be.innet.net>, Pros Robaer
=>><mailto:pros@innet.be> wrote:
=>>>
=>>> Hi,
=>>>
=>>> Ruud Hoekzema schreef:
=>>> > =>Hoe waar...
=>>>
=>>> En Philippe Schepens vervolge met:
=>>> > zouden er nog veel zijn die onze discussie volgen ?? ;-))))
=>>>
=>>> Toch wel hoor. Jullie worden vriendelijk verzocht de zaak verder
=>>> uit te spitten...  ;-)

=>>Ook namens mij !  ;-)

=>Wie blaast er eens nieuw leven in! Iets over Albrecht en Isabella om maar
=>een voorbeeld te noemen. Of over de status van de Zuidelijke Nederlanden
=>na de dood van Filips II. Of over wat anders dat min of meer on-topic
=>is :-)

Indeed, stem ik voor !

Hierbij een heel klein aanzetje.

Wat blijft er in Belgie nog over van de Spaanse periode (1555-1713) ?

In het alledaagse leven een paar kleinigheden.

Een voorbeeld:

Wie te lande in Belgie ronddwaalt en dorstig wordt, merkt dat er
bepaalde traditionele ouwe kroegen de naam "estaminet" dragen ipv
cafe'. Dit merkt men trouwens aan weerskanten van de zgn taalgrens.

Dit heeft een Spaanse oorsprong:

Toen de  roemruchte troepen van onze teergeliefde Vorsten in Madrid
het landschap patrouilleerden op zoek naar de hypothetisch
ge-infiltreerde ketter uit het noorden, kregen ze dorst en andere
vleselijke neigingen.
 
Ze ramden de deur van de lokale kroegen open en vroegen "�Estan
minetas?"  =  "zijn  er meisjes?" en gingen meteen op zoek naar
verkrachtbaar vlees.  Vaak moest de dochter van de waard het
ontgelden. 

Om misverstanden te vermijden schilderden de cafe'bazen op hun gevel
in koeieletters ESTAN MINETAS  "hier zijn er meisjes". Zo wisten de
soldaten meteen waar ze bier en verboden vruchten konden vinden zonder
de andere kroegen te moeten veroveren, en nutteloos deuren moesten
open rammen, met alle bijbehorende mizeries vandien voor de eigenaar. 

En na 1713 bleef het de gewoonte van dit op de gevels der cafe's te
schilderen. Helaas waren tot einde van de 19e eeuw de meeste
gevelschilders ongeletterd, en werd het verbasterd tot ESTAMINET.

=>Ruud

Philippe 
�viva Espa�a! 

In article <5baohe$3no@news2.Belgium.EU.net>, Philippe
<mailto:Philippe.Schepens@ping.be> wrote:
> 
> Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl+> tracteerde de goegemeente op het
> verder historisch spittende onderstaande:
> 
> =3D>J3B (j3bkjjm@xs4all.nl):
> 
> =3D>>In article <5b0kgo$jg4$1@news.be.innet.net>, Pros Robaer
> =3D>><mailto:pros@innet.be> wrote:
> =3D>>>
> =3D>>> Hi,
> =3D>>>
> =3D>>> Ruud Hoekzema schreef:
> =3D>>> > =3D>Hoe waar...
> =3D>>>
> =3D>>> En Philippe Schepens vervolge met:
> =3D>>> > zouden er nog veel zijn die onze discussie volgen ?? ;-))))
> =3D>>>
> =3D>>> Toch wel hoor. Jullie worden vriendelijk verzocht de zaak verder
> =3D>>> uit te spitten...  ;-)
> 
> =3D>>Ook namens mij !  ;-)
> 
> =3D>Wie blaast er eens nieuw leven in! Iets over Albrecht en Isabella om =
maar
> =3D>een voorbeeld te noemen. Of over de status van de Zuidelijke Nederlan=
den
> =3D>na de dood van Filips II. Of over wat anders dat min of meer on-topic
> =3D>is :-)
> 
> Indeed, stem ik voor !
> 
> Hierbij een heel klein aanzetje.
> 
> Wat blijft er in Belgie nog over van de Spaanse periode (1555-1713) ?
> 
> In het alledaagse leven een paar kleinigheden.
> 
> Een voorbeeld:
> 
> Wie te lande in Belgie ronddwaalt en dorstig wordt, merkt dat er
> bepaalde traditionele ouwe kroegen de naam "estaminet" dragen ipv
> cafe'. Dit merkt men trouwens aan weerskanten van de zgn taalgrens.
> 
> Dit heeft een Spaanse oorsprong:
> 
> Toen de  roemruchte troepen van onze teergeliefde Vorsten in Madrid
> het landschap patrouilleerden op zoek naar de hypothetisch
> ge-infiltreerde ketter uit het noorden, kregen ze dorst en andere
> vleselijke neigingen.
>  
> Ze ramden de deur van de lokale kroegen open en vroegen "=BFEstan
> minetas?"  =3D  "zijn  er meisjes?" en gingen meteen op zoek naar
> verkrachtbaar vlees.  Vaak moest de dochter van de waard het
> ontgelden. 
> 
> Om misverstanden te vermijden schilderden de cafe'bazen op hun gevel
> in koeieletters ESTAN MINETAS  "hier zijn er meisjes". Zo wisten de
> soldaten meteen waar ze bier en verboden vruchten konden vinden zonder
> de andere kroegen te moeten veroveren, en nutteloos deuren moesten
> open rammen, met alle bijbehorende mizeries vandien voor de eigenaar. 
> 
> En na 1713 bleef het de gewoonte van dit op de gevels der cafe's te
> schilderen. Helaas waren tot einde van de 19e eeuw de meeste
> gevelschilders ongeletterd, en werd het verbasterd tot ESTAMINET.
> 

Dat was ook de versie die wijlen m'n pa ook placht te vertellen,
aangevuld, met dat dat ook de verklaring was voor het voorkomen in
de streek van nageslacht met ravenzwart haar en onmiskenbaar
spaanse trekjes.
Als saillante toevoeging: in sommige kringen in omgeving 
oost-zeeuws-vlaanderen en land van Waes was het anno 30-er jaren [deze eeuw=
]
nog steeds ongepast voor een boerenzoon, om met zo'n typetje te trouwen,
ook al woonde haar voorouderen tot in de 7e generatie al in het gebied.

En ware het niet voor Sinterklaas & de vakantie-stranden, zou
Spanje nog steeds dezelfde negatieve associaties oproepen als
in de tijd van Charles Koster [ref. Thyl Uylenspiegel].


-- 
 3
J
Email: j3bkjjm@xs4all.nl

In article <658.6950T1435T2247@xs4all.nl+>, Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl>
wrote:

>Ook namens mij !  ;-)
en mij!

> Wie blaast er eens nieuw leven in! Iets over Albrecht en
> Isabella om maar een voorbeeld te noemen. Of over de status van de
> Zuidelijke Nederlanden na de dood van Filips II. Of over wat anders dat 
> min of meer on-topic is :-)

Een kwellende vraag: waar komt de uitdrukking Isabella-geel vandaan? Ik heb er
een vaag vermoeden van, maar de details zijn me ontschoten.

Groeten,
d.dekker@dosgg.nl (Dinant)
--
|Fidonet:  Dinant Dekker 2:500/114.6333
|Internet: d.dekker@dosgg.nl
|
| Standard disclaimer: The views of this user are strictly her/his own.

In article <ant121445345EmcX@j3bkjjm.xs4all.nl>, J3B <j3bkjjm@xs4all.nl> wrote:

> Wat blijft er in Belgie nog over van de Spaanse periode (1555-1713) ?
>
> Dat was ook de versie die wijlen m'n pa ook placht te
> vertellen,
> aangevuld, met dat dat ook de verklaring was voor het voorkomen
> in
> de streek van nageslacht met ravenzwart haar en onmiskenbaar
> spaanse trekjes.
> Als saillante toevoeging: in sommige kringen in omgeving
> oost-zeeuws-vlaanderen en land van Waes was het anno 30-er
> jaren [deze eeuw=
> ]
> nog steeds ongepast voor een boerenzoon, om met zo'n typetje te
> trouwen,
> ook al woonde haar voorouderen tot in de 7e generatie al in het
> gebied.

Het is hier voor mij ook nog steeds verrassend om een puur Spaanse schone
onvervalst Drents te horen spreken. In deze buurten (vroegere moerasgrens met
Duitsland) hielden zich indertijd ook Spanjaarden op. De drager van de Spaanse
vormen is zich vrijwel nooit bewust van deze Iberische erfenis.

Groeten,
d.dekker@dosgg.nl (Dinant)
--
|Fidonet:  Dinant Dekker 2:500/114.6333
|Internet: d.dekker@dosgg.nl
|
| Standard disclaimer: The views of this user are strictly her/his own.