🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: nl.scientology
Article #43

Re: repost; Scientology always on the move (antwoord aan Sies)

#43
From: sies
Date: Tue, 14 May 1996 00:00
130 lines
7096 bytes
Hallo Felipe,

>>
>>>Je bedankt me voor de duidelijke e-mail en mijn telefoontje...
>>
>>Dat was sarcastisch bedoeld. Ik ga je echt niet bedanken voor een paar
>>stevige dreigementen. Dus die "duidelijkheid" moet je even met een
>>flinke korrel zout nemen.

>Ja.. Hoe kan ik dan weten dat ik je op je tenen heb getrapt ? Als
>er zoveel onduidelijkheden zijn, dan hadden we daarover verder
>moeten communiceren. Ik ging ervanuit dat je mijn standpunten
>begreep, en had geheel niet in de gaten dat je zo boos was
>over mijn brief en telefoontje.

Ok, Het was mijn fout door je niet te laten merken dat ik kwaad
was (gefrustreerd is trouwens een beter woord).
Je had in deze brief ook aangekondigd dat je vorige email wat
ongenuanceerd was n.a.v. je aankondiging om op aanraden van je
advocaten prive gegevens door te spelen aan ND.
Ik was dus in de veronderstelling dat je gas terug zou nemen.

Je begrijpt mijn verbazing en verwondering nu wel hoe ik deze brief
interpreteerde. Daar hebben we nu al het nodige over geschreven
dacht ik zo.
Je brief heeft trouwens meer vragen opgeroepen dan be-antwoord.
We blijven een verschil van mening hebben over de uitspraak van
12 maart. Vanuit jou optiek als provider kan ik me er wel wat bij
voorstellen. Dat ik aanvallend reageer komt door het feit dat ook
mijn belangen (op het Internet) in het geding zijn.

Ben echt niet blij met dit soort ontwikkelingen. De eerste de beste
idioot die gaat roepen dat ik iets illegaals doe kan me zo door een
provider laten afsluiten of voor de rechter laten slepen.
Dat risico bestaat er wanneer providers 'eigen rechter' gaan spelen en
gerechterlijke uitspraken uit gaan leggen in hun voordeel.
Ik zei al eerder een gebruiker heeft geen machtspositie behalve dan
zijn grote mond. Een provider heeft uiteindelijk het laaste woord want
die kan de knop omdraaien.

>Dwang is nooit leuk, ik ik geef toe dat ik zorgvuldiger had
>moeten zijn. Tegelijk wist ik echter geheel niet dat jij zo
>boos was, omdat je dat geheel niet liet blijken, totdat
>ik je deze week in een newsgroup tegenkom.

Harde kritiek is ook niet leuk om te horen, maar soms moet je wel
eens schreeuwen om gehoord te worden.

>Hopelijk kom je een eind met mijn vorige bericht aan FoxOf.

Ik wel. Ik ga van deze affaire niet iets maken wat het niet is. Het is
een gewoon hoog opgelopen verschil van mening  waarvan nu de
standpunten van jou en mij duidelijk over gekomen zijn.

>>>verbaasd ben over je huidige kritiek en reaktie, en dat ik me afvraag
>>>waarom je die niet direkt aan mijn adres hebt gestuurd.  Dat had in
>>>ieder geval jouw misvatting over een door xs4all aangespannen geding
>>>uit de wereld geholpen.

Nou ik had al een voorproefje gehad van je emails en verwachtte eerlijk
gezegd dat ik het alleen maar erger zou maken, vandaar dat ik het maar
in de openbaarheid heb gegooid. Je hebt (zoals gebleken) dus wel
degelijk in overweging genomen om mij voor de rechter te dagen.
Alleen nu heb je er een uitleg aangegeven waar ik begrip voor kan tonen.

Dat je iets genuanceerder had kunnen zijn is achteraf gepraat. Dat ik
niet zo hard van de toren had moeten blazen is mijn fout.
Het komt er eigenlijk op neer dat we allebei een beetje fout en allebei
een beetje gelijk hebben.
Hebben we in ieder geval allebei weer wat geleerd.

>>.... Toen stond mijn huisvesting op het spel. 

>Begrijpelijk. Gelukkig is dat goed afgelopen. Jammer dat het
>tussen onze kwestie door speelde (of andersom), omdat er nu
>een misverstand tussen ons is overgebleven. Als we intensiever
>contact met elkaar hadden gehad in die periode, dan hadden we elkaar 
>ongetwijfeld beter begrepen, en niet nu, na 6 weken, in een conflictsituatie
>terecht gekomen.

Ik wil eigenlijk gewoon tot mijn eindconclusie dat je m.i. je positie
als provider hebt misbruikt. Waarschijnlijk op advies van Bakker Schut.
De uitspraak van 12 maart, maar ook door de andere gedaagden,is gebruikt
in het voordeel van de providers en gebruikers zijn als pionnen opzij
geschoven in dit bizarre schaakspel van belangen.
Ere wie ere toekomt. Jij en xs4all hebben je op een goeie manier teweer
gesteld tegen de scientology cult.
Het siert xs4all dat ze zoveel tijd moeite en geld erin steken en gestoken
hebben om niet plat gewalst te worden door die sekte.
De advocaten van PI laten heel erg duidelijk merken dat ze maar 1 belang
hebben en dat is een economische.
Hun uitspraak dat ze niet zozeer bang zijn voor een eventuele schadeclaim
van mevr.spaink maar wel van grote bedrijven is m.i. een schofferende
opmerking. Het geeft aan hoe providers menen over hun gebruikers te
moeten oordelen. Ik hoop van harte dat xs4all *niet* diezelfde positie
inneemt als P.I.

Ik wil deze discussie niet doorzettten. ik heb eigenlijk al weer wat
punten aangedragen waarop we opnieuw door kunnen borduren. Laten we
het maar erop houden dat het gewoon mijn visie op deze zaak is.
Ik zal, voorzover het me mogelijk worden gemaakt, me blijven inzetten
tegen netcensuur door welke organisatie dan ook die meent zijn
(economische belangen) te prevaleren boven die van de vrijheid die
m.i. iedereen heeft om vrij te kunnen zeggen, om te doen en te laten wat
men wil, met de beperking die de Wet hem/haar oplegt. Zaken die niet in
de wet zijn opgenomen moeten zich ontwikkelen als zelfregulerend.
Dat moet kunnen gebeuren zonder dreiging of interpretaties van de wet
door providers. Zij hebben inderdaad een 'common carrier' karakter en aan
de boodschap dienen ze geen boodschap te hebben.

Voor wat betreft de Scientology Cult en hun vertegenwoordigers Nauta Dutilh
die dit geharrewar hebben veroorzaakt kan ik alleen nog maar zeggen dat ik
nog een 'appeltje met ze te schillen heb'. (begin maar vast te klei-en)

Mijn homepage blijft intact met als uitzondering de integrale Fishman.
We moeten nog zien hoe deze zaken zich (juridisch) ontwikkelen.

Laten we in die tussenliggende tijd elkaar niet in de haren vliegen.
Er is nog veel werk aan de winkel en ik ben er weer klaar voor.



                                 Groeten,
                                   Sies

       -------------------------------------------------------------
                  email   : sies@xs4all.nl               
                  WWW     : http://www.xs4all.nl/~sies 
          ------------------------------------------------------
Technical Details
Message-ID: <6309.6708T678T948@xs4all.nl>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!unknown!not-for-mail
References: <4n7n6g$g1d@news.xs4all.nl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Language: DUTCH,ASCII-7-bit
X-Google-Thread: f7024,2359a663ee459d4b
X-Google-Attributes: gidf7024,public
X-Google-Thread: 112fa3,2359a663ee459d4b
X-Google-Attributes: gid112fa3,public
X-Google-Thread: fb3a4,2359a663ee459d4b
X-Google-Attributes: gidfb3a4,public
From: sies@xs4all.nl (sies)
Subject: Re: repost; Scientology always on the move (antwoord aan Sies)
Date: 1996/05/14
Message-ID: <6309.6708T678T948@xs4all.nl>
X-Deja-AN: 154730343
references: <4n7n6g$g1d@news.xs4all.nl>
organization: XS4ALL, networking for the masses
x-xs4all-date: Tue, 14 May 1996 11:33:33 MET DST
newsgroups: nl.scientology,dds.dds,nl.burgerrechten