Article View: nl.taal
Article #224Re: sincfal - Zinkval
From: Alaca
Date: Sun, 21 Aug 2005 14:58
Date: Sun, 21 Aug 2005 14:58
83 lines
5111 bytes
5111 bytes
Joke wrote: 9yo6i8aycid8.2f56frmdcg5r$.dlg@40tude.net, > Alaca: >> Joke wrote: >>> In een artikel met als titel "Tussen de Elve ende de wat?" over >>> 'sincval' en 'zwin' in literaire teksten en waar die gelegen zouden >>> moeten hebben op >>> http://www.neder-l.nl/newindex.html?http://www.neder-l.nl/bulletin/1998/07/980719.html >>> vind ik: "De naam is - volgens kenners - een samenstelling van >>> 'Swintha'=krachtig en 'fal'=water(weg)." (Er staat niet bij wie die >>> kenners zijn) >>> >> >> Het artikel is voor een deel een kanjer van een cirkelredenering. > > Het is een column en columns zijn wat het zijn: popi. > (Ik gaf de url omdat daar de woordverklaring van Sincfal staat). > >> Sincfal als grens van Frisia wordt via Van Maerlant teruggevoerd >> op de Lex Frisionum en vervolgens zegt Rob Rentenaar dat >> dat klopt omdat de Zeeuwen deel uitmaakten van het Friese >> rechtsgebied. > > ...en wel omdat ze onder bisdom Utrecht vielen (of andersom), begreep > ik. > >> Dat is uiteraard geen fout van Rentenaar, maar van schrijver >> Willem Kuiper. > > Dat begrijp ik niet Ik bedoel dat de door mij gewaardeerde Rob Rentenaar gelijk heeft door te zeggen dat het tot het Friese rechts- gebied behoorde (Van Utrecht ben ik niet zo zeker van, en van (de) Wiltenborch al helemaal niet). >>> Mijn Frans is niet geweldig, maar 'krachtige waterweg' en een Lucs >>> gegeven 'enforcement' (voor een water) liggen toch niet zo ver uit >>> elkaar, toch? >>> >>> En mijn speculatie zou gezien alle gegeven informatie en de >>> woordverklaringen, inderdaad een naam van een natuurfenomeen zijn, >>> en wel: de zee die door de duinen breekt en een geul vormt. (tenzij >>> ik 'enforcement' helemaal verkeerd begrijp). Een 'slufter' of >>> 'slochter' dus. >> >> Geen slufter, maar een fiks zeegat waar o.m. de Schelde >> in uitmondde. Zeer krachtig. > > Bedoel je dat de Schelde krachtig stroomt/stroomde? Dus dat 'sincfal' > (krachtig(e) wate(rweg) een rivier moet zijn of er mee te maken heeft? > > En waarom kan het geen slufter zijn? Bij 'enforcement' had ik > associaties met 'forceren', water dat forceert en dus met > 'doorbraak'. Ik vind het waarschijnlijk in dat gebied met die > geschiedenis dat de zee doorbrak dan dat de/een rivier zou doorbreken. > > En, heel iets anders, waarom is het gebruikelijkste woord 'slufter' > (Fries) en geen 'slochter' (Nederlands)? (sluftervorming googlet 36 en > slochtervorming 0) De enige echte huidige Slufter is op Texel, vandaar waarschijnlijk de Friese benaming. Op Terschelling en Schiermonnikoog zijn vergelijkbare systemen, de z.g. 'Kerf' bij Schoorl is er ook een. Door aan leg van het grote slibdepot tegen de Maasvlakte is ook zoiets ontstaan voor de kust van Voorne, maar in de praktijk wordt veelal ten onrechte 'slufter' gebruikt voor het slibdepot. De term 'slochter' is nieuw voor me. Ik denk dat je slufter en zwin is min of meer aan elkaar gelijk kan stellen. Het gaat om een doorbraak van de zeewering, waar- door een stelsen van getijdenkreken ontstaan achter de zeewering. Die doorbraak kan best onstaan zijn op de plaats van de monding van een rivier. Dat is ook meerdere keren gebeurd bij de Oude Rijn bij Katwijk. Op veel kleinere schaal zie je het systeem bij de zandbanken in de branding, en bij laag water op het strand. De gaten (muien) in de zandbanken kan je opvatten als doorbraken die de zwinnen achter de banken verbinden met de open zee. Vanwege het hoge strand en de duinen kunnen er geen lange kreken ontstaan -- ������� < Peter Alaca > ������������������������������������ .
Technical Details
Message-ID:
<4308a907$0$84326$dbd4b001@news.wanadoo.nl>Path:
arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!news1.google.com!newsread.com!news-xfer.newsread.com!news-out1.kabelfoon.nl!newsfeed.kabelfoon.nl!xindi.nntp.kabelfoon.nl!news2.euro.net!postnews2.euro.net!news.wanadoo.nl!not-for-mailReferences:
<43076C0E@bifrost> <43079e68$0$8329$dbd41001@news.wanadoo.nl> <430820E3@bifrost> <knrqto7pmuxg$.13kqq88bv0h5i.dlg@40tude.net> <430858d8$0$59777$dbd4b001@news.wanadoo.nl> <9yo6i8aycid8.2f56frmdcg5r$.dlg@40tude.net>Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Thread: fed1f,963d9affed213cc2 X-Google-Thread: 10b158,963d9affed213cc2 X-Google-Thread: 108a54,963d9affed213cc2 X-Google-Attributes: gidfed1f,gid10b158,gid108a54,public X-Google-Language: DUTCH,ASCII Path: arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!news1.google.com!newsread.com!news-xfer.newsread.com!news-out1.kabelfoon.nl!newsfeed.kabelfoon.nl!xindi.nntp.kabelfoon.nl!news2.euro.net!postnews2.euro.net!news.wanadoo.nl!not-for-mail From: "Alaca" <P.Alaca@1585.nn> Newsgroups: nl.taal,nl.geschiedenis,be.history References: <43076C0E@bifrost> <43079e68$0$8329$dbd41001@news.wanadoo.nl> <430820E3@bifrost> <knrqto7pmuxg$.13kqq88bv0h5i.dlg@40tude.net> <430858d8$0$59777$dbd4b001@news.wanadoo.nl> <9yo6i8aycid8.2f56frmdcg5r$.dlg@40tude.net> Subject: Re: sincfal - Zinkval Date: Sun, 21 Aug 2005 16:58:59 +0200 Organization: VZ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2670 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670 Lines: 90 Message-ID: <4308a907$0$84326$dbd4b001@news.wanadoo.nl> NNTP-Posting-Date: 21 Aug 2005 16:17:12 GMT NNTP-Posting-Host: p0469.nas2-asd6.turbo.wanadoo.nl X-Trace: 1124641032 dr6.euro.net 84326 81.68.55.215:1041 X-Complaints-To: abuse@wanadoo.nl