🚀 go-pugleaf

Marcel Deurzen <marcel.deurzen@lycos.nl> wrote:

> "J. J. Lodder" <nospam@de-ster.demon.nl> wrote in message
> news:1ga0nrm.18wd88ohppa9lN@de-ster.xs4all.nl
> 
> > Marcel D. <Marcel.Deurzen@lycos.nl> wrote:
> > 
> > > nospam@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) wrote in message
> >  news:<1g9ynxw.1ojd5g118dgk22N@de-ster.xs4all.nl>...
> > > > Marcel Deurzen <marcel.deurzen@lycos.nl> wrote:
> > > > 
> > > > > "J. J. Lodder" <nospam@de-ster.demon.nl> wrote in message
> > > > > news:1g9rdhu.q3m9da8gcqbeN@de-ster.xs4all.nl
> > > > > > Marcel D. <Marcel.Deurzen@lycos.nl> wrote:
> > > 
> > > [knip]
> > > 
> > > > > > > Dat is alles wat ik deed: een gedicht citeren. Ik heb mijn
> > > > > > > bericht <cd3961af.0402250313.352eb4b0@posting.google.com> nog
> > > > > > > eens gelezen, en ik vind daar helemal geen conclusie in, zeker
> > > > > > > niet "Loots deugde niet, want hij was Hollander, en die mogen
> > > > > > > dat over Vlamingen niet zeggen." Die is volledig voor jouw
> > > > > > > rekening.
> > > > > > 
> > > > > > Uiteraard, dat is mijn tekst.
> > > > > 
> > > > > Ook "Conclusie van Marcel D:" is jouw tekst, en dat is gewoon gelogen.
> > > > > Ik trek nergens een conclusie, ik citeer alleen maar. Get your facts
> > > > > straight, please.
> > > > 
> > > > Inderdaad, dat proefde ik in jouw tekst.
> > > > Verbaast het je?
> > > 
> > > De creatieve manier waarop jij leest verbaast me, inderdaad. Gewoon
> > > lezen wat er staat lukt je blijkbaar niet. Vreemd, want als anderen
> > > dat gedrag vertonen lijk je er wel over te klagen.
> > > <1fxpaex.ipzfd11ke1hf2N@de-ster.xs4all.nl>
> > > Een gevalletje van "de splinter in een anders oog zien en niet de balk
> > > in zijn eigen"?
> > > 
> > > Heel wat mensen zullen 'iets proeven in iemands tekst' een eufemisme
> > > vinden voor 'iemand woorden in de mond leggen'. En wat blijkt? Ook dat
> > > lijken sommige mensen niet netjes te vinden, zelfs als het in Usenet
> > > gebeurt.
> > > <1g6rv2h.3ojswwukj479N@de-ster.xs4all.nl>
> > 
> > Gegeven de context van de draad ligt dat voor de hand.
> 
> Ligt wat voor de hand?
> "De splinter in een anders oog zien en niet de balk in zijn eigen"?
> Dat mensen 'iets proeven in iemands tekst' een eufemisme vinden voor
> 'iemand woorden in de mond leggen'?

Zie verderop.

> Uit niets blijkt waar 'dat' op slaat, volgens mij.
> Ik vermoed dat ik het niet hoef te vragen, want je antwoord zal wel 
> lijken op een andere, door jou gretig gedebiteerde wijsheid:
> "Wat is lezen toch moeilijk." (J.J. Lodder)
> <1fxo5t8.avweo71g6c8urN@de-ster.xs4all.nl>
> 
> > Gevraagd was een Nederlander die (alle) Belgen minacht
> > alleen al wegens hun dialect van het Nederlands.
> 
> Dat was niet wat je vroeg.
> "Een rechttoe-rechtaan constatering lijkt me.
> Lees je je eigen tekst nog eens na?� (J.J. Lodder)
> 1fml5sl.l3xzh91iffeebN@de-ster.xs4all.nl>
> 
> > (Weer zo'n kwalijke 'Ollander')
> 
> Waar heb ik het over ? Waar heeft Michel het over
> "kwalijke 'Ollanders'"? Die term komt helemaal van jou. Geen idee waar
> je die ergens uit de tot nu toe geproduceerde tekst haalt.
> Ach ja, hoe kon ik het vergeten? Dat "proefde" je in de tekst, 
> natuurlijk. How very convenient.

Welnee, die "kwalijke 'Ollanders'" vat ene Leonardus de Bo samen,
als geciteerd door MM, als start van dit draadje,
en in het kader van die tekst discussieren we in deze draad.
Vreemd dat je dat zo hardnekkig niet wilt zien.

> > Je komt aanzetten met een Nederlander (Loots 1810)
> > die (sommige) van origine Nederlandstalige Belgen verwijt
> > dat ze liever Frans dan Nederlands spreken.
> > (Hij verdedigt het Nederlands fanatieker dan menig Flamingant later)
> 
> Waar staat in de tekst van Loots dat het gaat om sommige Belgen?
> Dat het gaat om van origine Nederlandstalige Belgen?
> Je wilt wanhopig meer lezen dan er in de tekst van Loots staat. Als die
> brave man nog zou leven, dan kon hij je flink de oren wassen, je eigen
> adagium indachtig:
> "Zorg voor je eigen tekst en blijf van andermans tekst af.� (J.J.
> Lodder)
> <1dz6bm7.1usq63v1c5jx7pN@de-ster.demon.nl>

Waarom wil jij zo wanhopig niet begrijpen wat die Loos opschrijft?
Wat dacht jij dan in hemelsnaam dat hij met die:
'laffe vaadren en ontaarde moeders, die hun kroost tot Gaulers kweeken'
bedoelt?

> > Dan ligt de conclusie toch voor de hand
> > dat 'Ollanders' kennelijk niet mogen deugen,
> > zelfs niet als ze fanatiek 'de goede zaak' verdedigen?
> 
> Je trekt voor mijn part conclusies tot je een ons weegt. Zolang je
> die conclusies maar niet in mijn mond legt, en dat deed je overduidelijk
> in <1g9qklv.ijkuib13acc91N@de-ster.xs4all.nl>.
> Nogmaals:
> "Zorg voor je eigen tekst en blijf van andermans tekst af.� (J.J.
> Lodder)
> <1dz6bm7.1usq63v1c5jx7pN@de-ster.demon.nl>
> 
> Vreemd, ik krijg het begrip 'draaikonterij' steeds vaker in gedachten
> bij
> het lezen van je berichten. Hoe komt dat toch?

Dat is me inderdaad een compleet raadsel.
Ik verkondig van het begin af aan een consequent standpunt
in dit draadje.

> O ja, nu weet ik het weer. Om jouw woorden te gebruiken:
> "Inderdaad, dat proefde ik in jouw tekst.
> Verbaast het je?"
> 
> Het wordt me steeds duidelijker dat als reactie op jouw grootmoedig
> gedebiteerde wijsheden een welgemeend 'whatever' nog het meest op z'n
> plaats is.

Je bedoelt 'so what' vermoedelijk?

Jan

-- 
Ja, basterd Belgen! laffe vaadren!
Ontaarde moeders! die uw kind
Een vreemd vergif stort in zijne aadren,
Dat, wreed, de kiem des stams verslindt.
Gaat voort, laat vreemden smaak het streelen;
't Vergeet, bij Fransche schouwtooneelen,
Der vaadren hooge po�zij:
Wij willen als die vaadren spreken:
"Gij moogt uw kroost tot Gaulers kweeken,
't Wordt rijp voor schande en slavernij."