πŸš€ go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: nl.taal
Article #341

Re: Historische taal- en andere ontboezemingen na de Scheiding van 1830 (12)

#341
From: Michel Martens
Date: Mon, 01 Mar 2004 20:24
76 lines
4388 bytes
F u s t i g a t o r schreef op Mon, 01 Mar 2004 08:03:46 +0100 in de
nieuwsgroep nl.taal 

>Vitae forma vocatur, Michel Martens <metrisch_malen@yahool.com>, die
>Tue, 17 Feb 2004 16:42:36 +0100, in littera
><88d4309hnj0up9c71b5rcn2j5qetbouaqc@4ax.com> in foro be.history (et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>

[...]

>>>>Dart moest wel. Er bestond geen Nederlandse administratie in de
>>>>Zuidelijke Nederlanden en als er dan toch iets in die aard bestond dan
>>>>kon je dit nauwelijks 'Nederlands' noemen.
>>>
>>>Waarom hoefde dat persοΏ½ "Nederlands" te zijn?
>>>
>>>Da's toch een vreemde administratie.
>>
>>Om de heel eenvoudige reden dat de bevolking van het Vlaamse land een
>>Nederlands dialect sprak. Een algemene Nederlandse taal bestond hier
>>niet. Door Nederland werd ze ons op een presenteerblaadje aangeboden.
>>Het zou bij een blijvende vereniging ook nog wel verschillende
>>decennia geduurd hebben eer het volk met die algemene taal vertrouwd
>>zou raken maar nu, met de scheiding die we in 1830 gehad hebben, heeft
>>het anderhalve eeuw geduurd.
>>
>Mogelijke hypothese.

Heb jij een andere? Ik niet.

>
>>>
>>>>Normaalste zaak van de wereld dat er functionarissen kwamen uit
>>>>Nederland om de boel in gang te zetten.
>>>
>>>
>>>Dus toch een bezetting.
>>
>>Nee, ontwikkelingshulp. 
>
>Zoals de Duitsers in 14-18 en 40-45 zeker?

Ik vind dit een uitermate smakeloze vergelijking.
Daar verspil ik verder geen woorden aan.

>
>>Een land dat zijn nieuwe gebieden (die het rechtmatig had toegewezen
>>gekregen) op een verantwoorde manier probeert deel te laten uitmaken
>>van het nu grotere geheel.
>
>Wat is rechtmatig als de bevolking daar mee niet eens was?
>De scheiding van 1585-1648 was de wil van volk en partijen in
>conflict. Je draait de geschiedenis niet zomaar terug en zeker niet
>tegen de wil van de bevolking.

Wie of wat is 'de bevolking'? Afgaand op jouw vorige posten in een
hoop andere draden, beschouw jij de Nederlanden van de zestiende eeuw
een rechtmatig deel van het Spaanse rijk. Welke bevolking zou dan niet
akkoord zijn gegaan met de scheiding? Het Spaanse deel? Het
Nederlandse deel? Gesteld dat de bevolking inderdaad iets in te
brengen had gehad dan zouden de opinies van beide bevolkingsdelen wel
eens helemaal andere geweest kunnen zijn. En verder: het is dat ik
niet de tijd heb en vooral geen zin om jouw posten op te zoeken waarin
je zei dat bij de scheiding van 1585/1648 de wil van het volk geen rol
speelde. Dat het de edelen waren die in opstand kwamen om hun
privilegies veilig te stellen.
En nu begin je weer met 'de wil van het volk' te zwaaien.
Om dezelfde reden die jij hierboven noemt kan ik zeggen dat de
afscheiding van Spanje van - jammer genoeg maar een deel - van de
Nederlanden in de zestiende eeuw rechtmatig was, dat Oranje dus gelijk
had. Het doet me genoegen dat je dat eindelijk inziet. Dat zal veel
discussies uitsparen in de toekomst.

-- 
Michel.  
Technical Details
Message-ID: <0s67405p99oh5mm8o6s4gigh7g25pip9ek@4ax.com>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!archiver1.google.com!news2.google.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!235-63.240.81.adsl.skynet.BE!not-for-mail
References: <20al20ha46c59c2b3ohm8lt56u19vcbrdt@4ax.com> <ngsr20pqc9r2uunmm6jcptdl4abko6cat3@4ax.com> <jm2t20tg8vgb8k4t38s9png42kji8qfplm@4ax.com> <de8u205k31tig6b7a19cb7hts2ctvmljjc@4ax.com> <c0o0ti$e5n$2@news.tue.nl> <4tjv20lkk9svivhvpdntrdj8amcfebsmlt@4ax.com> <7of130l659umg8lqbsahvklcpj3fmbsgn6@4ax.com> <a9r1309h67ibmh33m50btaj4v9u1oolc87@4ax.com> <88d4309hnj0up9c71b5rcn2j5qetbouaqc@4ax.com> <0un540t5v8r5pncsptfjn235raj1uoe296@4ax.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Language: DUTCH,ASCII
X-Google-Thread: fed1f,27b9a5639e7543c5
X-Google-Attributes: gidfed1f,public
X-Google-Thread: 108a54,27b9a5639e7543c5
X-Google-Attributes: gid108a54,public
X-Google-ArrivalTime: 2004-03-01 12:23:44 PST
Path: arc1-ca.pugleaf.net!archiver1.google.com!news2.google.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!235-63.240.81.adsl.skynet.BE!not-for-mail
From: Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com>
Newsgroups: nl.taal,be.history
Subject: Re: Historische taal- en andere ontboezemingen na de Scheiding van 1830 (12)
Date: Mon, 01 Mar 2004 21:24:32 +0100
Lines: 76
Message-ID: <0s67405p99oh5mm8o6s4gigh7g25pip9ek@4ax.com>
References: <20al20ha46c59c2b3ohm8lt56u19vcbrdt@4ax.com> <ngsr20pqc9r2uunmm6jcptdl4abko6cat3@4ax.com> <jm2t20tg8vgb8k4t38s9png42kji8qfplm@4ax.com> <de8u205k31tig6b7a19cb7hts2ctvmljjc@4ax.com> <c0o0ti$e5n$2@news.tue.nl> <4tjv20lkk9svivhvpdntrdj8amcfebsmlt@4ax.com> <7of130l659umg8lqbsahvklcpj3fmbsgn6@4ax.com> <a9r1309h67ibmh33m50btaj4v9u1oolc87@4ax.com> <88d4309hnj0up9c71b5rcn2j5qetbouaqc@4ax.com> <0un540t5v8r5pncsptfjn235raj1uoe296@4ax.com>
Reply-To: taalhel@skynet.be
NNTP-Posting-Host: 235-63.240.81.adsl.skynet.be (81.240.63.235)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.uni-berlin.de 1078172623 56392435 I 81.240.63.235 ([122148])
X-Newsreader: Forte Agent 1.91/32.564