🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: nl.taal
Article #355

Re: Historische taal- en andere ontboezemingen na de Scheiding van 1830 (epiloog)

#355
From: Michel Martens
Date: Mon, 23 Feb 2004 19:36
55 lines
3549 bytes
MTL schreef op Mon, 23 Feb 2004 09:57:55 +0100 in de nieuwsgroep
nl.taal 

>"Reinier Post" <rp@win.tue.nl> meldde hier:
>> MTL schrijft:
>>
>> >"Frans" is nooit de "algemene omgangstaal van de Vlamingen" geweest,
>> >net zo min als Engels die van de Hollanders anno nu is.
>> >Met uitzondering misschien van Brussel, Antwerpen en Gent. En dan nog.
>> >In de diepe Kempen b.v. is Frans een even vreemde taal als Duits of Engels.
>>
>> Ik had het over de taal die algemeen gebruikt werd door twee willekeurige
>> Vlamingen (dus niet uit hetzelfde streek) met elkaar te communiceren.
>
>Die communiceren of communiceerden in het Vlaams of Nederlands.

We hebben het hier uiteraard over de negentiende eeuw en vroeger.
Het hangt er een beetje van af welke Vlamingen je bedoelt. Of beter:
welke sociale klassen je bedoelt. De bourgeoisie en de adel spraken
Frans. Dan had je nog dialect en dat verschilde van streek tot streek
van dorp tot dorp. Veder bestond er ook nog een wat formelere vorm van
Zuidelijk Nederlands die kon dienen voor contacten tussen bijvoorbeeld
Gent en Hasselt, ik noem maar wat. Maar voor de meeste volksmensen van
de lagere klasse was ook dīŋŊt te hoog gegrepen.


>Met uitzondering van de intelligentsia in de 19de eeuw en de Franstalige
>Vlamingen (een minderheid, vnl. in de bourgeoisie) - de zog.
>"geografische Vlamingen".
>Maar die zijn in snel tempo aan het verwijnen;

Naar buiten toe wel omdat zij nu allemaal Nederlands kennen en
spreken. Maar in familieverband en eigen sociale kringen, spreken zij
nog altijd Frans. Ze zijn er dus nog steeds. Het is voor velen de
moedertaal. En daar is niets mis mee.

> trouwens de laatste Franstalige
>dagbladen hebben al jaren geleden hun laatste adem uitgeblazen.

In Antwerpen bestaat nog een krant die zowel in het Nederlands als het
Frans uitgegeven wordt: De Lloyd/Le Lloyd.

>
>> Maar je hebt ook dan wel gelijk denk ik.
>
>Jij ook, als je erbij zou voegen: "in de intelligentsia van de vorige eeuw
>en in de kaste van de zog. "Franskiljons", een nare benaming, maar
>zo worden ze nu eenmaal vaak genoemd....

De Franstaligen die ik hierboven bedoel zijn helemaal geen
franskiljons. Een nare benaming vind ik dat woord overgens niet, wel
een woord met een negatieve connotatie en zo was het bedoeld ook.

-- 
Michel.  
Technical Details
Message-ID: <gakk30tcqpp4bqqbh2bghumnv2ujqfci9h@4ax.com>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!archiver1.google.com!news2.google.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!165-174.241.81.adsl.skynet.BE!not-for-mail
References: <oeip20lssm69pstlc52mf1188ffkptqbk3@4ax.com> <c0oahr$gum$1@news.tue.nl> <rlk430d40hpbp00hf5avftusc347sbjutu@4ax.com> <c1039r$1c6ful$1@ID-205194.news.uni-berlin.de> <c1at2i$k65$3@news.tue.nl> <c1cfag$1gdut8$1@ID-205194.news.uni-berlin.de>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Language: DUTCH,ASCII
X-Google-Thread: fed1f,9a46036e90db1584
X-Google-Attributes: gidfed1f,public
X-Google-Thread: 108a54,9a46036e90db1584
X-Google-Attributes: gid108a54,public
X-Google-ArrivalTime: 2004-02-23 11:36:04 PST
Path: arc1-ca.pugleaf.net!archiver1.google.com!news2.google.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!165-174.241.81.adsl.skynet.BE!not-for-mail
From: Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com>
Newsgroups: nl.taal,be.history
Subject: Re: Historische taal- en andere ontboezemingen na de Scheiding van 1830  (epiloog)
Date: Mon, 23 Feb 2004 20:36:40 +0100
Lines: 55
Message-ID: <gakk30tcqpp4bqqbh2bghumnv2ujqfci9h@4ax.com>
References: <oeip20lssm69pstlc52mf1188ffkptqbk3@4ax.com> <c0oahr$gum$1@news.tue.nl> <rlk430d40hpbp00hf5avftusc347sbjutu@4ax.com> <c1039r$1c6ful$1@ID-205194.news.uni-berlin.de> <c1at2i$k65$3@news.tue.nl> <c1cfag$1gdut8$1@ID-205194.news.uni-berlin.de>
Reply-To: taalhel@skynet.be
NNTP-Posting-Host: 165-174.241.81.adsl.skynet.be (81.241.174.165)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.uni-berlin.de 1077564963 51858578 I 81.241.174.165 ([122148])
X-Newsreader: Forte Agent 1.91/32.564