🚀 go-pugleaf

On 2 mai, 01:18, Yanick Toutain <YanickTout...@gmail.com> wrote:
> Here is the automatic translation I am going to use to understand what
> Michel Helland wrote
> (I hope that the honest readers of sci.logic will be able to give us
> their opinion
> =============================
> Les 1er,3 mai : 52 P.M., le <YanickTout… @gmail.com> de Yanick Toutain
> ont écrit :
>
> > sur 2 l'AMI, 00:17, le <mobyd… @gmail.com> de Michael Helland a écrit :
> > Michael Helland a écrit : « dans l'espace statique.  »
> > faites-vous pensent vraiment cela ?
> > « dans l'espace statique.  »
> > vous êtes d'accord avec l'espace absolu de Newton ?
>
My point was that it is not expanding.

That's what I meant by static.


> Mon point était qu'il n'augmente pas.
>
> C'est ce qu'ai voulu dire je par charge statique.
>

You DO NOT answer to MY question !
MY question was :
"You agree with absolute space of Newton ?"
Your answer is not the answer to MY question.
=============
I ask for the opinion of the referees of the forum “sci.logic” I ask
for an arbitration.
Who tells truth?

Je demande l'opinion des arbitres du forum "sci.logic"
Je demande un arbitrage.
Qui dit vrai ?
============

> > c'est le commencement de la philosophie, le commencement de la science.
> > c'est le commencement de Principa de Newton ?
> > vous convenez ?
>
> Le commencement de Principia de Newton a défini le temps et l'espace
> en tant qu'étant
> absolu et parent :
>
> <quote>
> I. Temps absolu, vrai, et mathématique, de lui-même, et de ses propres
> nature, écoulements régulier sans relation à n'importe quoi externe,
> et près
> un autre nom s'appelle durée :
>

The beginning of Newton's Principia defined time and space as being
both absolute and relative:

<quote>
I.  Absolute, true, and mathematical time, of itself, and from its own
nature, flows equably without relation to anything external, and by
another name is called duration:
==============================
from
http://plato.stanford.edu/entries/newton-stm/scholium.html

I.  Absolute, true, and mathematical time, of itself, and from its own
nature, flows equably without relation to anything external, and by
another name is called duration: relative, apparent, and common time,
is some sensible and external (whether accurate or unequable) measure
of duration by the means of motion, which is commonly used instead of
true time; such as an hour, a day, a month, a year.
========================
from
http://site.voila.fr/monsyte/de/SCIENCES/scphys/textes_scientifiques_sources/Newton/Newton_Principia_original_et_Chatelet.htm

I Le temps absolu, vrai et mathématique, sans relation à rien
d'extérieur, coule uniformément, & s'appelle durée. Le temps relatif,
apparent et vulgaire, est cette mesure sensible & externe d'une partie
de durée quelconque (égale ou inégale) prise du mouvement : telles
sont les mesures d'heures, de jours, de mois, &c, dont on se sert
ordinairement à la place du temps vrai.

================================
> le temps relatif, apparent, et commun, est un certains sensible et
> externe
> (si précis ou unequable) mesure de durée par les moyens de
> mouvement, qui est utilisé généralement au lieu d'en temps réel ;
> comme une heure,
> un jour, un mois, une année.

===================================>
> II. L'espace absolu, en sa propre nature, sans relation à n'importe
> quoi
> l'external, demeure toujours semblable et immeuble.
>
> L'espace relatif est une certaine dimension ou mesure mobile de
> l'absolu
> les espaces ; ce que nos sens déterminent par sa position aux corps ;
> et
> ce qui est généralement pris pour l'espace immeuble ; telle est la
> dimension de
> un subterraneous, une antenne, ou l'espace céleste, déterminé par son
> position en ce qui concerne la terre.
> </quote>
>
================================
from
http://plato.stanford.edu/entries/newton-stm/scholium.html

II.  Absolute space, in its own nature, without relation to anything
external, remains always similar and immovable. Relative space is some
movable dimension or measure of the absolute spaces; which our senses
determine by its position to bodies; and which is commonly taken for
immovable space; such is the dimension of a subterraneous, an aerial,
or celestial space, determined by its position in respect of the
earth. Absolute and relative space are the same in figure and
magnitude; but they do not remain always numerically the same. For if
the earth, for instance, moves, a space of our air, which relatively
and in respect of the earth remains always the same, will at one time
be one part of the absolute space into which the air passes; at
another time it will be another part of the same, and so, absolutely
understood, it will be continually changed.

http://site.voila.fr/monsyte/de/SCIENCES/scphys/textes_scientifiques_sources/Newton/Newton_Principia_original_et_Chatelet.htm

II. L'espace absolu, sans relation aux choses externes, demeure
toujours similaire & immobile. L'espace relatif est cette mesure ou
dimension mobile de l'espace absolu, laquelle tombe sous nos sens par
la relation aux corps, & que le vulgaire confond avec l'espace
immobile. C'est ainsi, par exemple, qu'un espace, pris en dedans de la
terre ou dans le ciel, est déterminé par la situation qu'il a à
l'égard de la terre. L'espace absolu & l'espace relatif sont les mêmes
d'espèce & de grandeur; mais ils ne le sont pas toujours de nombre;
car, par exemple, lorsque la terre change de place dans l'espace,
l'espace qui contient notre air demeure le même par rapport à la
terre, quoique l'air occupe nécessairement les différentes parties de
l'espace dans lesquelles il passe, & qu'il en change réellement sans
cesse.
===================================

=============
I ask for the opinion of the referees of the forum “sci.logic” I ask
for an arbitration.
Who tells truth?

Je demande l'opinion des arbitres du forum "sci.logic"
Je demande un arbitrage.
Qui dit vrai ?

Because my contradictor starts at once to speaking about Albert
Einstein who was not, in any way, the subject of our debate.
But for another reason, more serious still: he still does not answer
my question, he makes smoke by making a quotation of Newton.
…. and it erased the end of the quotation of Newton: I ask the
referees to announce that it cut the end of this quotation.


Parce que mon contradicteur se met aussitôt à parler de Albert
Einstein qui n'était, en aucune façon, le sujet de notre débat.
Mais pour une autre raison, plus grave encore : il ne répond touours
pas à ma question, il fait de la fumée en faisant une citation de
Newton.
.... et il a effacé la fin de la citation de Newton : je demande aux
arbitres de signaler qu'il a coupé la fin de cette citation.

============
JE VAIS DONC RECOPIER LA FIN DE LA CITATION DE NEWTON QUE MON
INTERLOCUTEUR A EFFACEE.
====================================
Absolute and relative space are the same in figure and magnitude; but
they do not remain always numerically the same. For if the earth, for
instance, moves, a space of our air, which relatively and in respect
of the earth remains always the same, will at one time be one part of
the absolute space into which the air passes; at another time it will
be another part of the same, and so, absolutely understood, it will be
continually changed.
L'espace absolu & l'espace relatif sont les mêmes d'espèce & de
grandeur; mais ils ne le sont pas toujours de nombre; car, par
exemple, lorsque la terre change de place dans l'espace, l'espace qui
contient notre air demeure le même par rapport à la terre, quoique
l'air occupe nécessairement les différentes parties de l'espace dans
lesquelles il passe, & qu'il en change réellement sans cesse.
================================
Michal Helland erased the passage of Newton where this one explains
the exact significance CLEARLY by what precedes.
Isaac Newton explains us, before paragraph 3, that the air of the
office where we are goes, successively, to occupy of the absolute
places in empty space.
The air will move of an absolute place to another absolute place.
An absolute movement.
And thus this displacement will be done at an absolute velocity.

I want that the referees take note of the veracity of my quotation of
Newton.

============
Michal Helland a effacé le passage de Newton où celui -ci explique
CLAIREMENT la signification exacte de ce qui précède.
Isaac Newton nous explique, avant le paragraphe 3, que l'air du bureau
où nous sommes va, successivement, occuper des lieux absolus dans
l'espace vide.
L'air va se déplacer d'un lieu absolu à un autre lieu absolu.
Un mouvement absolu.
Et donc ce déplacement va se faire à une vitesse absolue.

Je veux que les arbitres prennent acte de la véracité de ma citation
de Newton.
===============================
THE REMAINDER OF THE TEXT WHICH MAKES A PLEA PRO-EINSTEIN IS ONLY USED
TO JUSTIFY THE REFUSAL TO ANSWER MY QUESTION.

LE RESTE DU TEXTE QUI FAIT UN PLAIDOYER PRO-EINSTEIN NE SERT QU'À
JUSTIFIER LE REFUS DE REPONDRE À MA QUESTION.
==================================
Il apparait, de plus, qu'il y a des mensonges flagrants concernant les
opinions écrites de Einstein sur les vitesses abolues de Newton :
Einstein a récusé TOTALEMENT l'existence d'un mouvement absolu, d'un
temps absolu et , à plus forte raison, des lieux absolus.

======================================


> En outre, Einstein n'a jamais contesté dualité absolue/relative de
> l'espace et temps.
>
> Il a seulement précisé que le sujet de nos équations et observations
> sont l'espace et le temps relatifs.
>
> Il écrit en chapitre 9 de relativité :
>
> <quote>
> Maintenant avant l'arrivée de la théorie de relativité il a eu
> toujours
> tacitement assumé dans la physique que le rapport du temps a eu
> signification absolue, c.-à-d. ce c'est indépendant de l'état de
> mouvement du corps de la référence. Mais nous avons juste vu que ceci
> la prétention est incompatible avec la définition la plus normale de
> simultanéité ; si nous jetons cette prétention, alors le conflit entre
> la loi de la propagation de la lumière sous vide et du principe de
> la relativité (développée dans section VII) disparaît. «
> </quote>
>
> La raison de la prétention a pu être la description de Newton de
> temps absolu étant mathématique plutôt que le temps relatif.
>
> En chapitre 8, Einstein donne sa définition fonctionnante pendant le
> temps :
>
> <quote>
> Dans ces conditions nous comprenons par la « période » d'un événement
> lecture (position des mains) de celle-là de ces horloges qui sont
> à proximité immédiate (dans l'espace) de l'événement
> </quote>
>
> Einstein définit le temps en termes de mains mobiles d'une horloge,
> ce qui est presque identique à la façon dont Newton a défini le temps
> relatif :
>
> <quote>
> Le temps relatif, apparent, et commun, est un certains sensible et
> externe
> (si précis ou unequable) mesure de durée par les moyens de
> mouvement, qui est utilisé généralement au lieu d'en temps réel ;
> comme une heure,
> un jour, un mois, une année.
> </quote>
>
> Les définitions de Newton sont venues de Descartes, et les idées
> retournent au
> Monists grec.
> =========================
>
> On 2 mai, 01:03, Michael Helland <mobyd...@gmail.com> wrote:
>
> > On May 1, 3:52 pm, Yanick Toutain <YanickTout...@gmail.com> wrote:
>
> > > On 2 mai, 00:17, Michael Helland <mobyd...@gmail.com> wrote:
> > > Michael Helland wrote : "in static space. "
>
> > > Do you really think that ?
> > > "in static space. "
> > > You agree with absolute space of Newton ?
>
> > My point was that it is not expanding.
>
> > That's what I meant by static.
>
> > > It is the beginning of philosophy, the beginning of science.
> > > It is the beginning of Newton's Principa ?
> > > You agree?
>
> > The beginning of Newton's Principia defined time and space as being
> > both absolute and relative:
>
> > <quote>
> > I.  Absolute, true, and mathematical time, of itself, and from its own
> > nature, flows equably without relation to anything external, and by
> > another name is called duration:
>
> > relative, apparent, and common time, is some sensible and external
> > (whether accurate or unequable) measure of duration by the means of
> > motion, which is commonly used instead of true time; such as an hour,
> > a day, a month, a year.
>
> > II. Absolute space, in its own nature, without relation to anything
> > external, remains always similar and immovable.
>
> > Relative space is some movable dimension or measure of the absolute
> > spaces; which our senses determine by its position to bodies; and
> > which is commonly taken for immovable space; such is the dimension of
> > a subterraneous, an aerial, or celestial space, determined by its
> > position in respect of the earth.
> > </quote>
>
> > Furthermore, Einstein never disputed absolute/relative duality of
> > space and time.
>
> > He only pointed out that the subject of our equations and observations
> > are relative space and time.
>
> > He writes in Relativity Chapter 9:
>
> > <quote>
> > Now before the advent of the theory of relativity it had always
> > tacitly been assumed in physics that the statement of time had an
> > absolute significance, i.e. that it is independent of the state of
> > motion of the body of reference. But we have just seen that this
> > assumption is incompatible with the most natural definition of
> > simultaneity; if we discard this assumption, then the conflict between
> > the law of the propagation of light in vacuo and the principle of
> > relativity (developed in Section VII) disappears."
> > </quote>
>
> > The reason for the assumption could be Newton's description of
> > absolute time being mathematical rather than relative time.
>
> > In Chapter 8, Einstein gives his working definition for time:
>
> > <quote>
> > Under these conditions we understand by the 'time' of an event the
> > reading (position of the hands) of that one of these clocks which is
> > in the immediate vicinity (in space) of the event
> > </quote>
>
> > Einstein is defining time in terms of the moving hands of a clock,
> > which is nearly identical to how Newton defined relative time:
>
> > <quote>
> > Relative, apparent, and common time, is some sensible and external
> > (whether accurate or unequable) measure of duration by the means of
> > motion, which is commonly used instead of true time; such as an hour,
> > a day, a month, a year.
> > </quote>
>
> > Newton's definitions came from Descartes, and the ideas go back to the
> > Greek Monists.