🚀 go-pugleaf

Fab a �crit :

>Le coeur aurait, selon le mr que vous
>connaissez bien, ses raisons que la raison ignore.
>
Ou du moins ignorait � l'�poque du monsieur. Nous en avons appris 
beaucoup depus sur les motivations humaines. Certains diraientpeut-�tre 
"trop" (le d�senchantement du monde, n'est-ce pas...). Je m'efforce 
toujours d'ignorer les motivations de qui que ce soit lorsque l'action 
de la personne en question est bonne. Mais dans les cas contraires (il y 
a des pervers(es), des nuisibles, des pernicieux/cieuses, alors il est 
bon de se pencher sur les causes, afin d'en teriner une bonne fois pour 
toues avec les effets.

>La foi depasse l'id�e de
>fini sur laquelle on construit notre logique, notre monde, nos facons
>d'adherer aux choses et accepter des �vidences, qui se rattachent de facon
>pratique a ce que l'on a pu voir, et qui se basait sur une raison, qui
>aurait plutot un sens d'unit� de verit�.
>
A cette remarque, juste une question : comment distinguerons-nous un 
*visionnaire* de par exemple un *illlumin�* ? Int�rieurement, leurs 
�tats sont tout � fait comparables, et aussi imperm�ables � l'approce de 
la raison l'un que l'autre.

>La foi n'a pas vraiment le meme
>format pour etre decrite dans un tel language, aussi decomposable en verit�,
>aussi rationnel.
>
Sans allerchercher des exemples au diable vauvert, je ne pr�tends pas 
expliquer "rationnellement" pourquoi j'aime autant de morceaux comme 
"Going home", "The colours have run" ou "Stupid Girl"  (de Garbage,pas 
des Stones). Je ne cherche pas davantage � le faire, et de toute fa�on 
il n'existe pas de *valeur de v�rit�* � extraire de ces chansons : juste 
une *valeur esth�tique* et qui n'est que subjective parce que li�e � 
l'int�ress�. Je connais quelques personnes qui d�testent "Going home". 
Je les plains, mais ne peux rien pour elles.

En revanche, le r�glage de mes appareils �lectroacoustiques, lui, est du 
domaine du rationnel, et je peux d�terminer quels r�glages produiront un 
son sublime, et lesquels produiront un brouhaha infect. Les dex aspects 
coexistent donc bien, � ceci pr�s qu'ils ne se situent pas sur le m�me 
plan. Mais sans ampli qui fonctionne, donc rationnellement con�u, pas de 
musique, donc pas de plaisir musical. C'est math�matique.

>Et dans tous les sens que ce soit, dire que la foi est a
>une raison d'etre, sinon elle ne le serait pas, c'est dire que la vie a une
>raison d'etre, sinon elle ne le serait pas.
>
De quel type de "raison" parles-tu : origine causale ? Oui, bien entendu 
elle en a une. tu peux v�rifier aupr�s de ton papa et ta maman pour la 
vie, et sans doute de ton cofesseur pour ton �ventuelle foi. Raison de 
subsister ? Probablement, puisque tu ne t'en d�barrasses pas. La foi est 
un dispositif dont je ne dispose pas dans ma cofiguration de base et que 
je n'envisage pas d'acqu�rir, mais je reconnais qu'� l'instar d'un 
bioduillage de carburateur il permet d'avoir de meilleures reprises au 
prix d'une fiabilit� l�g�rement inf�rieure. C'est l� affaire de choix 
personnel, non rationnel. Mais on peut en revanche d�montrer que s'il 
est des choix qui sont personnels et hors du rationel, il en est 
d'autres concevables qui sont personnels *et totalement irrationnels* . 
Le suicide du g�n�ral Boulanger en constitue un exemple excellent.

>Si vous avez une raison de
>vivre, le fait de l'enlever n'entrainerait pas forc�ment la disparition de
>votre existence.
>  
>
L� encore, il faudrait d�finir ce que tu entends par raison. La vie 
poss�de un potentiel de *fun* formidable parce que le monde est peupl� 
de beaucoup d'automates qui se prennent pour des humains (et ne faut-il 
pas se moquer des imb�ciles ? Quelle raison d'�tre aurait leur vie 
sinon; nous sommes au fond leurs r�dempteurs) , et que de temps en temps 
on tombe sur un humain v�ritable, l'un de ceux dont on peut dire comme 
Napol�eon de Goethe � Erfurt : "Voil� un homme !".

Je ne vois pas de raison dans l'�tat actuel de choses de cesser de 
vivre. Je verrais en revanche un acte charitable � persuader certaines 
personnes qu'elles feraient mieux de laisser tomber l'exercice 
consistant � faire semblant de vivre - mais cela est interdit par nos 
lois, qui doivent avoir elles-m�mes leur raison (il faut � la soci�t� 
des travailleurs). J'esp�re �tre rest� dans le sujet.