🚀 go-pugleaf

Jan Van den Bergh <Jan.VandenBergh@ping.be> wrote:

>JVdB: Ik ben geen newsgroeplezer, maar omdat mijn open brief aan de premier
>JVdB: wat reacties losweekt zal ik me maar in het debat mengen.
 
Wel soms zijn er nochtans interessante "draden" te lezen in die
nieuwsgroepen, (nietwaar Eric ;-) ? )

>> JM: Ik denk dat die achterstand toch niet zo dramatisch is. Belgi� heeft
>> JM: de laatste 2 jaar een enorme inhaalbeweging gemaakt. Misschien is nog
>> JM: niet iedereen "on-line", maar elkeen die iets of wat interesse heeft
>> JM: voor de actualiteit kent het Internet en weet min of meer wat men er
>> JM: mee kan doen.
>
>JVDB: De achterstand is misschien nog niet zo dramatisch (we zijn nog maar aan
>JVDB: het begin van de Ronde van Frankrijk), maar veel erger is dat veel
>JVDB: mensen - behalve de paar 10.000 die on line zitten- nog niet beseffen
>JVDB: dat er een achterstand is. Laat staan dat ze ten volle beseffen tot wat
>JVDB: die achterstand kan leiden. We blijven onze kop in het zand steken.
>
Die achterstand is er inderdaad wel, maar niet van die aard om
dramatisch te zijn. Vroege marktaanwezigheid is soms een voordeel, bv.
men bedient de freaks, diegene die diep in de portomonee wil tasten om
toch maar zijn dienst te kunnen krijgen. 
Echter, het grote publiek -lees: de winst van de consumermarkt-
reageert veel trager. Ook BOL doet er best aan dit in te zien.
De freaks zullen niet bij BOL komen, omdat die al lang bij een andere
commerciele provider zitten, dus ook al veel "ervaring" hebben, en hun
vrienden en kennissen niet onmiddellijk aanraden om bij BOL te gaan.

In iets compleet nieuws is mond-aan-mond-reclame ongeloofelijk
belangrijk. De pieken (zowel + als -) die Ping gekend heeft zijn
volgens mij heel sterk te wijten aan discussies tussen klanten,
aldaniet net-wise. 

>> JM: Op welke gegevens is dit berust? Wat bedoel je met "hoogte".
>> JM: Bovendien moet men oppassen met landen te vergelijken.
>
>JVdB: Niemand heeft exacte cijfers over het aantal aansluitingen van PC's met
>JVdB: modem van thuis uit op het Net ... maar wij bengelen daarin onderaan.
>JVdB: Denkt men. Lezen er marktonderzoekers mee?

Ik denk dat het te moeilijk is om in te schatten hoeveel gebruikers er
nu werkelijk zijn. Ook bij TV is dit nog steeds moeilijk en
kijkcijfers zijn voor mij geen goede maat. Ook hits niet.
Als men naar een programma van 50' kijkt, en na 20' wordt er 1'
gezapt, waarna er weer wordt overgeschakeld naar het eerste programma,
dan heeft men wel een kijker, maar een die misschien niet helemaal
tevreden was en bij gebrek aan beter maar verder blijft kijken.

Voor Internet is het zonodig nog een grootte-orde ingewikkelder.
Vroeger is hier al eens een definitie voorgesteld van een
Internet-gebruiker: veel interpretaties. Ook zijn er mensen die via
hun werk zijn geconnecteerd, maar die bv. niet kunnen/mogen www-en
enz... 

>>JM: Die industri�le captains denken misschien een beetje te ruim en zien
>>JM: het terecht groot.
>
>JVdB: Laten wij vooral kijken naar de snelheid waarmee landen/volkeren vroeger
>JVdB: nieuwe technolgie�n hebben "omhelsd" en of die snelheid een invloed had
>JVdB: op de verdere ontwikkeling van het land. Waren de landen die het snelst
>JVdB: en het slimst de spinning jenny's, de treinen en de stoomtoestanden
>JVdB: introduceerden geen grotere producenten van rijkdom tijdens de vorige
>JVdB: industri�le revolutie? Ja toch! 
Geschiedenis: nuttig en boeiend, maar alles in zijn kader. Als je de
film Daens bekijkt, dan heeft die industri�le revolutie toch ook tot
heel wat mistoestanden geleid. 
Bovendien denk ik dat de huidige maatschappij steeds complexer wordt.
Er zijn geen alomvattende oplossingen voor problemen die misschien nog
niet goed begrepen zijn... 

<knip>
>>JM: Bedoel je Belgium Online?
>
>JVdB: Belgium On line was het eerste initiatief dat met een massale
>JVdB: ondersteuning de markt inging en heeft het voorlopig niet gehaald. Een
>JVdB: paar honderd aansluitingen is niet genoeg om van een succes te spreken.
>JVdB: We zitten nog niet echt aan het begin van een snel stijgende curve.

Zie hoger, voor "een" mogelijke uitleg. BOL zal met harde feiten
moeten bewijzen dat het in staat is een meerwaarde te bieden, naar de
freaks en "specialisten". 
Ook prijszetting is moeilijk. Te duur is sowieso slecht zelfs indien
de geboden diensten dit rechtvaardigen; te goedkoop wekt wantrouwen en
prijsstructuur is ook belangrijk naar een groot publiek. 

>>JM: Correct, maar dat moet wat inburgeren... De meeste kranten of
>>JM: krantengroepen hebben hun site. Sommmige kranten laten -mits betaling-
>>JM: toe om hun archief te raadplegen, maar ik lees nog steeds mijn krant
>>JM: op papier, omdat dit nu eenmaal comfortabeler is, en ik denk dat
>>JM: Breedband-diensten en Internet-toepassingen heel veel te maken hebben
>>JM: met comfort, gemak en effici�ntie en veel minder met allerlei hype,
>>JM: banners en e-stuff die nu wordt gelanceerd.
>
>JVdB: Ik krijg via e-mail alle dagen een paar "kranten" binnen rond marketing
>JVdB: en advertising. Mij lijkt dat eerder de in te slagen weg dan een een
>JVdB: site te openen met archiefmateriaal. De grote uitgevers zullen hun ogen
>JVdB: opentrekken als straks een aantal jongeren, zonder werk, met een grote
>JVdB: bek en met kennis van zaken aan een echte 'krant' op het web beginnen.

Archieven, detail, on-line info maken een kans om goed onthaald te
worden omdat dit beantwoordt aan een toenemende drang naar informatie.

Hierbij moet je informatie nu ook gaan zien als audio-visuele (zeg
maar multimediale) informatie. Grasduinen door het BBC of zelfs BRTN
archief is interessanter dan een dure encyclopedie kopen.

Seminaries, lezingen en cursussen kunnen opvragen en enkel selecteren
hetgeen je interesseert is toch een interessante archief-applicatie.

>JVdB: Niet alleen Bill Gates tackelt de uitgevers ... ook bottom up komt het
>JVdB: vroeg of laat op gang. Het Internet is van de mensen. Dat hebben er nog
>JVdB: niet veel begrepen. Als er in dit land plots 100 jongeren hun krachten
>JVdB: bundelen .... zijn ze weg. 
There is no such thing as a free lunch: 

velen beginnen met veel enthousiasme, gratis en voor niets 
  iets te "verlenen". Totdat dit gewoon lijkt en de mensen 
  alles voor niets willen krijgen.

  Enkele huidige oplossingen hiervoor: 
  1) zet wat banner op je page
  2) laat de bedrijven betalen en geef het aan de 
     particulieren gratis.

Een mooi voorbeeld is Belgium AdValvas. Ooit begonnen als hobby van
twee vroege internetters, werd een succes met als gevolg een split-up
tussen de commerciele en niet-commerciele creators (cfr. The Belgian
Webrider). Bij Advalvas kiest men volop voor oplossing nr. 1, maar
eerlijk gezegd, die reclame gaat aan mij voorbij want ik ben enkel 
ge�nteresseerd om te vinden wat ik zocht.


Het andere uiterste: 
  www.vlaanderen.be kost 4 M Bfr. 
 

>JVdB: Uitgevers moet de moed hebben om hun kinderen
>JVdB: te slachten. Als IBM nog tikmachines was blijven produceren schoot er
>JVdB: van hen niks meer over. De moed om de consequenties te trekken uit het
>JVdB: feit dat naast de huidige media een digitaal netwerk groeit hebben de
>JVdB: meeste uitegevers nog niet. Ze wachten, ze hopen dat het niet te snel
>JVdB: zal gaan ... hebben onze kolenboeren zo niet gereageerd toen petroleum
>JVdB: en aardolie aan de oppervlatkte kwamen? 

Inderdaad, ze moeten een beetje toegeven en dit is nooit aangenaam.
Een mooi voorbeeld is Intermediair, waarin de hoofdredacteur een hele
tijd het Internet heeft willen nuanceren, relativeren en zelfs willen
afmaken. Nu, enkele weken terug heeft het weekblad ook z'n site, en de
hoofdredacteur houdt nog steeds vol dat hij nog niet veel zal surfen,
zogezegd uit tijdgebrek....

Anderzijds denk ik toch dat alle grote uitgevers (VUM, De Persgroep)
het Internet ASAP hebben ingeschat en ingezien dat het populair zal
worden.
 
>>JM: De Vlaamse overheid heeft toch een uniek, groots en interessant
>>JM: initiatief dat stilaan concreet wordt.
>
>JVdB: Verklaar u nader, dat ken ik niet.

Telenet, uiteraard. Dit initiatief kadert in het actieprogramma van de

Vlaamse overheid, dat gewijd is aan Informatie-technologie en
Multi-media. Hierbij zijn grote bedrijven maar ook KMO's betrokken.
Meer info op 
-> http://www.vlaanderen.be
-> http://www.iwt.be
-> http://www.tijd.be : en klik op forum, en dan over Multi-media in
Vlaanderen en daar kan je de beleidsbrief de Minister-President
LVDBrande downloaden.

>>JM: Bovendien gaat er volgend jaar
>>JM: een kleine 260 miljard van de VLaamse begroting naar onderwijs en
>>JM: wetenschapsbeleid, met actieprogramma's waar de nieuwe diensten ruim
>>JM: in aanbod komen.
>
>JVdB: Waar vind ik er meer over?
Dit cijfer heb ik uit een reclameboodschap van de VL-regering in de
krant, waar er reclame werd gemaakt voor een gratis CDROM met de 
begroting voor 1997. Ik denk dat dit ook wel op hun site zal te vinden
zijn. Voor 4 Miljoen mag dat al wel...

<knip>

>>JM: Wel, ik denk dat de meeste mensen ook inzien dat er evenveel goede
>>JM: dingen mee kunnen worden gedaan. Sensibilisering is hier wel
>>JM: aangewezen.
>
>JVdB: Jan Lamers vertelde op het Congres van de Stichting Marketing nog dat
>JVdB: een minister erin geslaagd was om 3 kwartier lang in het openbaar over
>JVdB: niets anders te spreken dan de misdaden op het Internet. Te veel mensen
>JVdB: (politici - media) verkondigen de negatieve boodschap: sex, misdaad,
>JVdB: terrorisme, onveilig, privacy, drugs, vereenzaming, werkloosheid .... 
Wel, het Internet is een medium tussen computer waar mensen achter
zitten. En waar mensen zijn wordt er gemensd en ze hebben niet
allemaal goede bedoelingen. 
Sommige mensen aanvaarden niet de kracht van het medium en hebben
het zeer moeilijk om dan toch hun mening te moeten herzien.

>>JM: Wel zo erg is het nu toch ook weer niet. De tijd dat je je aankopen in
>>JM: de GB doostuurt via een www-shopping-site is nog niet aangebroken.
>>JM: De digitale economie vereist een grondige herziening van de
>>JM: werkgelegenheid. Dit is NIET evident. Daarbij komt nog dat de digitale
>>JM: economie voor veel mensen nooit werkgelegenheid zal kunnen bieden
>>JM: omdat de kwalificaties nu eenmaal hoger liggen.
>>JM: Onderwijs moet daar ook rekening mee houden en dit vereist een zekere
>>JM: tijd.
>>JM: Hier staat Belgi� zeker niet achter tov andere landen.
>
>JVdB: Nogmaals: het gaat niet over groenten en fruit bestellen bij de GB n�.
>JVdB: Het gaat over w��r de maatschappij (ttz de Westerse wereld waartoe wij
>JVdB: behoren) zal staan over 5- 10 jaar: welke stromen tussen welke PC's over

dit is al heel ver vooruit kijken. De huidige ontwikkelingen zijn toch
niet zomaar lineair of exponentieel te modelleren. Daarvoor is alles
nu nogal ingewikkeld geworden. 

>JVdB: en weer lopen en hoe groot die stroom zal zijn in vergelijking met de
>JVdB: analoge stromen. In sommige sectoren zal dat 100% zijn, in andere een
>JVdB: peulschil. Prognoses (Jupiter- Forrester) die ik lees, schatten de kans
>JVdB: dat 10 - 15% van de enonomie over 10 jaar zal gedigitaliseerd zijn in
>JVdB: als zeer re�el. Daar gaat het over. 

Wel die digitale economie zal dan ook gemondialiseerd zijn, dwz het
wordt onafhankelijker van regionaal of nationaal beleid.
Internet heeft de continenten toch ook dichter bijeengebracht en de
wereld wordt er virtueel kleiner op.

>JVdB: Als Belgi� decennia geleden geen spoorlijnen had aangelegd, dan waren we
>JVdB: niet bij de toenmalige winnaars geweest. Als we nu elke burger prive

En toch willen alle transporteurs nu vrachtwagens gebruiken ipv spoor
of kanalen. Zijn de treinen bv. nog in staat deze JIT cultuur te
dienen?

>JVdB: niet digitaliseren, dan slepen we ons het volgende millenium binnen - 
>JVdB: hijgend als een achterblijver.
>JVdB: Ook als er alleen maar bedrijven aansluiten en alleen maar bedrijven
>JVdB: websites openen .... ook dat lost het niet op.Hoe sneller elke burger
>JVdB: prive toegang heeft tot het net, hoe beter!

Daarmee ga ik akkoord!!

>>JM:  Dat betwijfel ik ten zeerste en ik kan moeilijk geloven dat de
>>JM:  industry captains daar ook zo over denken. Het bestaande
>>JM:  telefoonnetwerk laat multimedia-toepassingen op hoge
>>JM:  kwaliteit niet toe.
>
>JVdB: Nogmaals: op het congres van de Stichting Marketing hebben we 1 uur lang
>JVdB: kunnen genieten van een teleconference met Prahalad ergens in de States.
>JVdB: Ik ken niks van technlogie, maar ik heb begrepen dat men uit 3
>JVdB: ISDN-lijnen van Belgcacom (elk 14beelden per sec) en een switch van
>JVdB: Alcatel de 24 beelden per seconde geplukt heeft die wij in de zaal nodig
>JVdB: hadden om goeie kwaliteit te zien. Leest Alcatel of Belgacom mee?

Wel dat kost geld. Er is nog een onderscheid tussen wat men kan, en
wat men kan verkopen. Alcatel heeft op FTI ook zoiets getoond, in 
het kader van tele-onderwijs en tele-working. Het zijn: eye-catchers:
tonen wat men de huidige technologie kan. Aan de marketingmannen dan
om dit te verkopen.

Met een gewone ISDN (64kbps) lijn kun je niet naar een TV-programma
kijken, wel naar een video-vergadering waar weinig beweging in zit.

>JVdB: Wat ik bedoel: er kan NU al zoveel. Laten we daar NU iets mee doen. Als
>JVdB: we er ook moeten voor zorgen dat er STRAKS meer kan, laten we dat dan
>JVdB: ook doen. 

meer kan verkocht worden, tegen lagere prijzen en met grote omzet
dus...

>>JM: Wel Nederland staat inderdaad verder, maar zij hebben wel een betere
>>JM: infrastructuur.
>
>JVdB: Een gemiddeld Nederlander weet even weinig over zijn infrastructuur als
>JVdB: een Belg. Niks dus. Maar een Nederlander zegt :" Ik ga erop" en wij
>JVdB: zeggen :"Ik blij er af". In Nederland heerst er dus blijkbaar een ander
>JVdB: klimaat. Bill Gates is een Nederlander.

Zij zullen wel inzien dat hun gierige geld nuttig besteed is. Voor
abonnementen denkt een consument toch altijd eens na, hetzij voor de
aansluiten, hetzij tijdens het verloop van het abonnement. Onbezonnen
bestedingen zijn eerder zeldzaam. Vandaar ook domicili�ring... 

>>JM: Daarbij komt dat Nederlanders creatiever zijn. Zij hebben al heel lang
>>JM: TV-reclame, hun nationale voetbalcompetitie is gesponsord, zij hebben
>>JM: grote media-productie-huizen, zij durven veel meer en hebben GEEN
>>JM: communautaire problemen.
>
>JVdB: Maar ze zitten ook wel op hun geld .... en toch doen ze het. Ze hebben
>JVdB: dus vooral een betere neus voor zaken dan wij. Zij proberen 100 keer en
>JVdB: het lukt hen 10 keer. Wij proberen minder en halen waarschijnlijk een
>JVdB: nog lager slaagpercentage (PGS en Lernout en Hauspie zijn
>JVdB: uitzonderingen).

Sommige dingen mislukken daar ook wel eens: Sport 7: vele centen,
weinig succes.

>>JM: Verder wou ik er nog aan toevoegen dat het niet alleen technische
>>JM: middelen zijn die een verdere uitbouw mogelijk zullen maken. Er dient
>>JM: voldoende aandacht besteed te worden aan onderwijs en opleiding om
>>JM: deze nieuwe media te kunnen gebruiken.
>
>Dat snap ik niet: er is toch niets zo simpel als op het Net gaan. Veel
>makkelijker dan ski�n. Kleine kinderen kunnen het. Ga naar onze Efteling
>site kijken. Luister naar de mannen van Averbode: POEPSIMPEL.

Voor kinderen inderdaad wel, maar dan ook met de PC van mama of papa.
En niet alle mama's en papa's zijn even handig met PC's.
Daarom dat Billy Gates zoveel belang hecht aan user interface.
Bovendien is niet iedereen net-addict ;-) of wil niet iedereen het
worden omdat de hoofdjob toch nog altijd centraal moet staan.

>>JM: De bestaande reclame strategi�n zullen ook moeten worden herzien, want
>>JM: met die interactieve toepassingen zullen de mensen nog enkel willen
>>JM: zien wat ze te zien willen krijgen. Nu al zapt men weg van de
>>JM: reclame-blokken op TV.
>
>JVdB: Ik ben partner in een reklamebureau en ik kan je alleen maar gelijk
>JVdB: geven. 

Nochtans zijn er oplossingen...

>>JM: In de Vlaamse regering is men toch alvast begonnen en ik denk ook
>>JM: -ondanks- de federale maatregelen, dat dergelijke zaken beter per
>>JM: cultuurgemeenschap worden geregeld.
>
>JVdB: Ik woon in Perk, In Vlaanderen, in Belgi�, in Europa en in de wereld ...
>JVdB: ik denk dat op al die terreinen "maatregelen" moeten genomen worden.

Lokale "content" in de lokale taal is belangrijk, en verder is
infrastructuur ook iets wat men best over een beperkt grondgebied
exploiteert. Vlaanderen en de intercommunale cable-maatschappijen
lijken mij daarvoor erg geschikt.

<KNIP>

>JVdB: Helemaal akkoord .... wie vermenselijkt en onthpyped het web? Ik heb
>JVdB: ooit eens gesuggereerd dat alle accesproviders, de informaticasector, de
>JVdB: telecommers en de uitgevers samen met de overheid aan een campagne
>JVdB: zouden moeten werken (kostprijs 100 miljoen/per jaar, waarvan 80 aan
>JVdB: mediaruimte). Heb ik daar al enige reactie op gekregen? Ik dacht het
>JVdB: niet! Wij staan anders wel klaar om te beginnen. De idee�n liggen in de
>JVdB: schuif te wachten op een partner!

Bent u kandidaat om deze campagne in elkaar te steken? ;-)


>Jan Van den Bergh
>Partner-Directeur
>Quattro-DMB&B
>htpp://www.quattro.be
>jevedebe@quattro.be
>

--
__________________________

Jan Maris
Zaventem, Belgium.
jan.maris@ping.be