🚀 go-pugleaf

Obsession <Obsession_2001@hotmail.com> wrote:
> Ik ben nu 20j en volg net m'n eerste jaar avondschool waar we dit jaar C(++)
> zien, en de laatste 2 jaren VB (waarschijnlijk v6) & C ++
> Nu vroeg ik mij af wat volgens mensen die iets kennen van de (toekomstige)
> vraag vd markt.
> Welke taal denk je dat het meest gevraagd zal worden? Ik heb al zelfstandig
> veel van C++ (basis OO) en VB (v6) geleerd. Een heel klein beetje java, maar
> die heeft ni echt mijn voorkeur.
> Zou ik VB6 en C++ nog beter leren of zou ik beter direkt beginnen met .NET ?
> Of nog iets anders?

C!  C komt altijd van pas.  Java is tegenwoordig ook enorm populair, vooral op
de embedded markt (Jini, J2ME, enz enz).

C++ komt vanzelf als je Java en C kent.

In welke industrie ben je ge�nteresseerd?

 - Philip

-- 
Philip Paeps                                                   philip@paeps.cx

  A budget is buying a dress two sizes too small because
  it was marked down.

On Sat, 12 Oct 2002 16:53:14 GMT, Obsession <Obsession_2001@hotmail.com> wrote:
>  Ik ben nu 20j en volg net m'n eerste jaar avondschool waar we dit jaar C(++)
>  zien, en de laatste 2 jaren VB (waarschijnlijk v6) & C ++
>  Nu vroeg ik mij af wat volgens mensen die iets kennen van de (toekomstige)
>  vraag vd markt.
>  Welke taal denk je dat het meest gevraagd zal worden? Ik heb al zelfstandig
>  veel van C++ (basis OO) en VB (v6) geleerd. Een heel klein beetje java, maar
>  die heeft ni echt mijn voorkeur.
>  Zou ik VB6 en C++ nog beter leren of zou ik beter direkt beginnen met .NET ?
>  Of nog iets anders?

Ik zou kiezen voor C/C++ of Java. Beide zijn immers wijd verspreid en
beschikbaar onder verschillende besturingssystemen (en tevens embedded
markt). Hou je bij C/C++ wel aan de standaarden (die C/C++ zijn
gestandaardiseerd), ander is de cross-platform-mogelijkheid iets moeilijker
te verwezelijken.

	Sven Vermeulen

On Sun, 13 Oct 2002 19:02:33 GMT, Sven Vermeulen
<svenPUNTJEvermeulen@rug.ac.be> wrote:

>Ik zou kiezen voor C/C++ of Java. Beide zijn immers wijd verspreid en
>beschikbaar onder verschillende besturingssystemen (en tevens embedded
>markt). Hou je bij C/C++ wel aan de standaarden (die C/C++ zijn
>gestandaardiseerd), ander is de cross-platform-mogelijkheid iets moeilijker
>te verwezelijken.
>
>	Sven Vermeulen

Je bent vergeten te vermelden dat het .NET platform ��n van de
grootste spelers zal zijn, dus neem deze in overweging.
-- 
http://dotnet3.hostbasket.com/lustuyck/

On Sat, 19 Oct 2002 07:24:47 GMT, Ludwig <ludwig.stuyck@pandora.be> wrote:
>  Je bent vergeten te vermelden dat het .NET platform ��n van de
>  grootste spelers zal zijn, dus neem deze in overweging.

Ik zeg niets over .NET noch de programmeertaal C# zolang die niet ingeburgerd
is en bewezen heeft van groot nut te zijn. Wat het zou kunnen zijn is
onbelangrijk en van geen nut in de ICT, dat heeft de geschiedenis ons al
genoeg bewezen.

	Sven Vermeulen

On Sat, 19 Oct 2002 14:08:22 GMT, Sven Vermeulen
<svenPUNTJEvermeulen@rug.ac.be> wrote:

>
>Ik zeg niets over .NET noch de programmeertaal C# zolang die niet ingeburgerd
>is en bewezen heeft van groot nut te zijn. Wat het zou kunnen zijn is
>onbelangrijk en van geen nut in de ICT, dat heeft de geschiedenis ons al
>genoeg bewezen.
>
>	Sven Vermeulen

Dus jij denkt dat DotNet nog niet ingeburgerd is? En een nieuw
platform moet zich dus eerst bewijzen volgens jou, vooraleer jij er
aan zou beginnen? ICT zit wel anders in elkaar dan dat, vrees ik.


-- 
http://dotnet3.hostbasket.com/lustuyck/

On Sat, 19 Oct 2002 19:39:31 GMT, Ludwig <ludwig.stuyck@pandora.be> wrote:
>  Dus jij denkt dat DotNet nog niet ingeburgerd is? En een nieuw
>  platform moet zich dus eerst bewijzen volgens jou, vooraleer jij er
>  aan zou beginnen? ICT zit wel anders in elkaar dan dat, vrees ik.

Veel programmeurs denken op die manier, vooral de kleine programmeurs. Die
blijven bij hun programmeertaal totdat ze zien dat de moeite die ze moeten
doen om een nieuwe programmeertaal aan te leren zal renderen. 

Programmeurs van al wat grotere bedrijven zullen sneller overschakelen omdat
hun bedrijf de kosten voor opleiding opneemt.

En ja, ik denk dat .NET nog niet ingeburgerd is. Een nieuw platform moet zich
eerst bewijzen vooralleer ik er aan zou beginnen. ICT zit wel zo in elkaar.

Heb jij van in het begin al een DVD-writer gekocht? Indien niet, wat was je
reden? Teveel formaten en je wist niet welke zou doorbreken?

	Sven Vermeulen

"Sven Vermeulen" <svenPUNTJEvermeulen@rug.ac.be> wrote in message
news:c2us9.170181$8o4.26900@afrodite.telenet-ops.be...
> On Sat, 19 Oct 2002 19:39:31 GMT, Ludwig <ludwig.stuyck@pandora.be> wrote:
> >  Dus jij denkt dat DotNet nog niet ingeburgerd is? En een nieuw
> >  platform moet zich dus eerst bewijzen volgens jou, vooraleer jij er
> >  aan zou beginnen? ICT zit wel anders in elkaar dan dat, vrees ik.
>
> Veel programmeurs denken op die manier, vooral de kleine programmeurs. Die
> blijven bij hun programmeertaal totdat ze zien dat de moeite die ze moeten
> doen om een nieuwe programmeertaal aan te leren zal renderen.
>
> Programmeurs van al wat grotere bedrijven zullen sneller overschakelen
omdat
> hun bedrijf de kosten voor opleiding opneemt.
>

Bullshit. Trouwens, in 99% van de gevallen is het de programmeur niet die de
ontwikkelingstaal kiest, maar de markt. Microsoft .NET is daar een perfect
voorbeeld van: nog voor het op de markt was, bestond er al een zekere vraag
naar .NET developers. En nu het op de markt is, is de vraag naar ditto
developers navenant, zonder dat .NET al zou "ingeburgerd zijn".

En als het al niet de markt is die beslist (bij kleine en middelgrote
bedrijven), dan is het een of andere manager die beslist maar nimmer "de
programmeur" zoals jij dat stelt.

> En ja, ik denk dat .NET nog niet ingeburgerd is. Een nieuw platform moet
zich
> eerst bewijzen vooralleer ik er aan zou beginnen. ICT zit wel zo in
elkaar.
>
> Heb jij van in het begin al een DVD-writer gekocht? Indien niet, wat was
je
> reden? Teveel formaten en je wist niet welke zou doorbreken?
>

Dit vergelijk gaat totaal niet op. Software (ontwikkeling) en hardware
hebben een verschillende levenscyclus. En als jij wacht tot een platform
zich heeft bewezen vooraleer je er mee aan de slag gaat hmmmmm ... dan
overweeg je nu wellicht Cobol als ultieme development tool?



--
SLE

On Sun, 20 Oct 2002 09:05:48 GMT, SLE <info@NOSPAMproit.be> wrote:
>  En als het al niet de markt is die beslist (bij kleine en middelgrote
>  bedrijven), dan is het een of andere manager die beslist maar nimmer "de
>  programmeur" zoals jij dat stelt.

Ik bedoel met kleine programmeurs programmeurs die bv zelfstandig software op
maat schrijven of werken aan een persoonlijk project.
  
>  Dit vergelijk gaat totaal niet op. Software (ontwikkeling) en hardware
>  hebben een verschillende levenscyclus. En als jij wacht tot een platform
>  zich heeft bewezen vooraleer je er mee aan de slag gaat hmmmmm ... dan
>  overweeg je nu wellicht Cobol als ultieme development tool?

Cobol heeft zijn sterke kanten, ALGOL had dat vroeger ook *g*. Ik kies C als
programmeertaal (of C++ afhankelijk van de opdracht) omdat deze
gestandaardiseerd is en zijn nut al vele malen bewezen heeft.

Mvg,
	Sven Vermeulen

On Sun, 20 Oct 2002 08:44:56 GMT, Sven Vermeulen
<svenPUNTJEvermeulen@rug.ac.be> wrote:

>
>Veel programmeurs denken op die manier, vooral de kleine programmeurs. Die
>blijven bij hun programmeertaal totdat ze zien dat de moeite die ze moeten
>doen om een nieuwe programmeertaal aan te leren zal renderen. 
>
>Programmeurs van al wat grotere bedrijven zullen sneller overschakelen omdat
>hun bedrijf de kosten voor opleiding opneemt.
>
>En ja, ik denk dat .NET nog niet ingeburgerd is. Een nieuw platform moet zich
>eerst bewijzen vooralleer ik er aan zou beginnen. ICT zit wel zo in elkaar.
>
>Heb jij van in het begin al een DVD-writer gekocht? Indien niet, wat was je
>reden? Teveel formaten en je wist niet welke zou doorbreken?
>
>	Sven Vermeulen

Eerst begrijp ik niet hoe je hardware met software kan vergelijken.
Koop jij dus ook eens een spelletje na 1 jaar als blijkt dat vele het
gekocht hebben?

Maar als je zelf denkt te weten hoe ICT werkt, ben je een gelukkig
iemand die weet waarom hij DotNet nog laat voor wat het is. Alleen
moet je die wijsheid niet aan anderen aanraden, want ze is onjuist.
-- 
http://dotnet3.hostbasket.com/lustuyck/

On Sun, 20 Oct 2002 11:13:32 GMT, Sven Vermeulen
<svenPUNTJEvermeulen@rug.ac.be> wrote:

>
>Ik bedoel met kleine programmeurs programmeurs die bv zelfstandig software op
>maat schrijven of werken aan een persoonlijk project.

Ik begrijp het niet. Er zijn reeds opportuniteiten voor DotNet
projecten, waarom zouden 'kleine programmeurs' hier niet voor gaan als
er nu al een tekort aan specialisten is?

> 
>Cobol heeft zijn sterke kanten, ALGOL had dat vroeger ook *g*. Ik kies C als
>programmeertaal (of C++ afhankelijk van de opdracht) omdat deze
>gestandaardiseerd is en zijn nut al vele malen bewezen heeft.

Terwijl dat je met DotNet veel efficienter kan werken in veel
domeinen. Is dat dan nog wel verstandig om DotNet links te laten
liggen? 
-- 
http://dotnet3.hostbasket.com/lustuyck/

On Sun, 20 Oct 2002 18:11:50 GMT, Ludwig <ludwig.stuyck@pandora.be> wrote:
>  Eerst begrijp ik niet hoe je hardware met software kan vergelijken.
>  Koop jij dus ook eens een spelletje na 1 jaar als blijkt dat vele het
>  gekocht hebben?

Ik ben geen spelletjes-fanaat. Als ik software koop is het na dat ik de
software uitgeprobeerd heb en er tevreden mee ben. _Dat_ is al heel lang
geleden. Maar dat is een ander verhaal...

	Sven Vermeulen

On Sun, 20 Oct 2002 18:15:49 GMT, Ludwig <ludwig.stuyck@pandora.be> wrote:
>  Ik begrijp het niet. Er zijn reeds opportuniteiten voor DotNet
>  projecten, waarom zouden 'kleine programmeurs' hier niet voor gaan als
>  er nu al een tekort aan specialisten is?

Omdat hij moet tijd vrijmaken om .NET aan te leren en zijn bestaande
projecten naar .NET over te zetten (tenzij hij beide naast elkaar gebruikt).
Hij moet tevens geld vrijmaken voor de nodige boeken, cursussen en
softwaretools die hij nodig heeft om in .NET op goed niveau te kunnen
ontwikkelen. _En_ hij moet er het nut van inzien opdat hij zijn klanten kan
uitleggen waarom hij naar .NET is overgestapt indien hij hierdoor zijn
klanten naar iets specifiek verplicht (o.a. upgraden van besturingssysteem
mocht dat nodig blijken).

Nu, ik weet niet veel van .NET op een paar uiteenzettingen na die ik gezien
heb (1 van Microsoft, 1 van Ximian) en mijn ervaring met .NET is 0, maar van
de weinige freelance programmeurs die ik ken is er nog geen een falikant
overgestapt is naar .NET (tenzij je VB6 als .NET-ready beschouwt).

	Sven Vermeulen

On Sun, 20 Oct 2002 19:02:17 GMT, Sven Vermeulen
<svenPUNTJEvermeulen@rug.ac.be> wrote:

>
>Omdat hij moet tijd vrijmaken om .NET aan te leren en zijn bestaande
>projecten naar .NET over te zetten (tenzij hij beide naast elkaar gebruikt).
>Hij moet tevens geld vrijmaken voor de nodige boeken, cursussen en
>softwaretools die hij nodig heeft om in .NET op goed niveau te kunnen
>ontwikkelen. _En_ hij moet er het nut van inzien opdat hij zijn klanten kan
>uitleggen waarom hij naar .NET is overgestapt indien hij hierdoor zijn
>klanten naar iets specifiek verplicht (o.a. upgraden van besturingssysteem
>mocht dat nodig blijken).

Doch dit wil niet zeggen dat je moet suggereren om DotNet links te
laten liggen. Juist omdat het nieuw is, zou je je er zo vroeg mogelijk
in moeten verdiepen, omdat DotNet onvermijdelijk ��n van de grootste
spelers zal worden.

>
>Nu, ik weet niet veel van .NET op een paar uiteenzettingen na die ik gezien
>heb (1 van Microsoft, 1 van Ximian) en mijn ervaring met .NET is 0, maar van
>de weinige freelance programmeurs die ik ken is er nog geen een falikant
>overgestapt is naar .NET (tenzij je VB6 als .NET-ready beschouwt).
>

Daar ging de oorspronkelijke vraag niet over. De vraag was welke taal
de student zou kunnen leren om naar de toekomst toe safe te zitten.
DotNet kan je niet zomaar opzij schuiven omdat het nieuw is.

-- 
http://dotnet3.hostbasket.com/lustuyck/

On Sun, 20 Oct 2002 20:01:22 GMT, Ludwig <ludwig.stuyck@pandora.be> wrote:
>  Doch dit wil niet zeggen dat je moet suggereren om DotNet links te
>  laten liggen. Juist omdat het nieuw is, zou je je er zo vroeg mogelijk
>  in moeten verdiepen, omdat DotNet onvermijdelijk ��n van de grootste
>  spelers zal worden.

Wie zegt er dat .NET een van de grootste spelers zal worden? Het is niet
omdat werelds marktleider in Desktop Operating Systems .NET gemaakt heeft dat
het ook ``de framework'' van de toekomst zal worden.

Ik hoor van sommige bronnen zelfs dat Microsoft .NET al met een ander oog
ziet omdat ze hun release schedule niet konden waarmaken...

Mvg,
	Sven Vermeulen

Ludwig wrote on 20-10-2002 22:01:

> On Sun, 20 Oct 2002 19:02:17 GMT, Sven Vermeulen
> <svenPUNTJEvermeulen@rug.ac.be> wrote:
> 
>> 
>> Omdat hij moet tijd vrijmaken om .NET aan te leren en zijn bestaande
>> projecten naar .NET over te zetten (tenzij hij beide naast elkaar gebruikt).
>> Hij moet tevens geld vrijmaken voor de nodige boeken, cursussen en
>> softwaretools die hij nodig heeft om in .NET op goed niveau te kunnen
>> ontwikkelen. _En_ hij moet er het nut van inzien opdat hij zijn klanten kan
>> uitleggen waarom hij naar .NET is overgestapt indien hij hierdoor zijn
>> klanten naar iets specifiek verplicht (o.a. upgraden van besturingssysteem
>> mocht dat nodig blijken).
> 
> Doch dit wil niet zeggen dat je moet suggereren om DotNet links te
> laten liggen. Juist omdat het nieuw is, zou je je er zo vroeg mogelijk
> in moeten verdiepen, omdat DotNet onvermijdelijk ��n van de grootste
> spelers zal worden.
> 
>> 
>> Nu, ik weet niet veel van .NET op een paar uiteenzettingen na die ik gezien
>> heb (1 van Microsoft, 1 van Ximian) en mijn ervaring met .NET is 0, maar van
>> de weinige freelance programmeurs die ik ken is er nog geen een falikant
>> overgestapt is naar .NET (tenzij je VB6 als .NET-ready beschouwt).
>> 
> 
> Daar ging de oorspronkelijke vraag niet over. De vraag was welke taal
> de student zou kunnen leren om naar de toekomst toe safe te zitten.
> DotNet kan je niet zomaar opzij schuiven omdat het nieuw is.

Volgens mij is het het belangrijkst dat iemand eerst leert om deftig te
programmeren, soliede code te schrijven en de taal volledig te beheersen
alvorens zich op een of ander framework te storten. Daarna kan je nog altijd
zien, en naar mijn bescheiden mening is het vertrouwd raken met een bepaald
framework heel wat minder werk dan een taal te beheersen.

"Obsession" <Obsession_2001@hotmail.com> a �crit dans le message news:
_rYp9.158038$8o4.24587@afrodite.telenet-ops.be...
> Ik ben nu 20j en volg net m'n eerste jaar avondschool waar we dit jaar
C(++)
> zien, en de laatste 2 jaren VB (waarschijnlijk v6) & C ++
> Nu vroeg ik mij af wat volgens mensen die iets kennen van de (toekomstige)
> vraag vd markt.
> Welke taal denk je dat het meest gevraagd zal worden? Ik heb al
zelfstandig
> veel van C++ (basis OO) en VB (v6) geleerd. Een heel klein beetje java,
maar
> die heeft ni echt mijn voorkeur.
> Zou ik VB6 en C++ nog beter leren of zou ik beter direkt beginnen met .NET
?
> Of nog iets anders?
>
> David
>
>