🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: be.science.electronics
8 messages
8 total messages Started by Vincent Himpe Thu, 19 Aug 2004 05:21
Draadloos KAN betrouwbaar zijn
#723
Author: Vincent Himpe
Date: Thu, 19 Aug 2004 05:21
56 lines
3559 bytes
Eventjes reageren op de verhitte discussie over draadloze verbindingen

Draadloze verbindingen kunnen betrouwbaar zijn. Er zijn technieken 
ontwikkeld zoals spread spectrum , frequency hopping en Multipath Signal 
reconstruction (soms ook MIMO genoemd : Multi In Multi Out) . Een 
combinatie van die drie geeft een betrouwbare link ( betrouwbaar betekent 
in de electronica een 99.99% kans op continue verbinding )

Als er storing optreden in het RF spectrum dan doen die zich voor als een 
'kam' Dat wil zeggen dat een storing die optreedt op een bepaalde 
frequentie ook detecteerbaar wordt op het dubbele , driedubbele etc ( 
harmonischen ) telkens met minder vermogen. Er zijn storingen die enorm 
breedbandig zijn ( bijvoorbeeld een bliksemontlading ) Maar ook die 
hebben een gelimiteerd spectrum en bezetten niet alle frequenties.

Een radiolink kan betrouwbaar gemaakt worden door meerdere op 
frequentiebanden naast elkaar uit te zenden. Die frequenties worden zo 
gekozen dat ze geen harmonischen zijn van elkaar. ( meestal wordt een 
grondfrequentie gekozen met offset frequenties gebazeerd op 
priemgetallen. )

Ongeacht waar de storing zich voordoet in de band zijn er altijd meerdere 
antennes die wel correct signaal opvangen. Woor korte afstand zit men in 
de 2 tot 6 GHz banden.

Een dergelijke multipath array kan tot 256 antenne's hebben met elk hun 
eigen frequentie. Iedere antene is een microstrip tuned circuit. De 
antenne is dus heel selectief voor haar eigen frequentie.
Het ontvangen signaal is in faze gemoduleerd.

De signalen van de antennes worden gedigitaliseerd en naar een DSP 
gestuurd. De DSP houdt een faselock aan. Er is een majority vote.Dat wil 
zeggen dat de ontvanger synchroon loopt met het signaal dat meest 
voorkomt. De andere signalen worden als ' gestoord' beschouwd en niet in 
rekening gebracht in de uiteindelijke verwerking.
het correcte signaal.word dan veder verwerkt en gedemoduleerd.Er kunnen 
allerhande 'truken' uitgehaald worden. Door signalen met elkaar te 
vermenigvuldigen en er andere van te substraheren kan je ruis en andere 
'spurious' rommel wegwerken.


Wie meer wil weten hierover en en foto wil zien van een implementatie op 
silicium kan terecht op de website van elektrobit : 

http://www.elektrobit.ch/research/antenna.html

Daar zijn de 4 antennes duidelijk te zien op de chip.

Dergelijke technieken worden ook gebruikt voor het komende Ultrawideband 
(802.15)

Wat betreft draadloze alamsystemen : er zijn bedrijven die deze 
technologie gebruiken. Onderandere Apex uit North Carolina 


End of line...
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
#726
Author: Kristoff Bonne
Date: Fri, 20 Aug 2004 08:57
30 lines
1956 bytes
Gegroet,

-- schreef:
>>Eventjes reageren op de verhitte discussie over draadloze verbindingen

> Heeft niets te maken met draadloze "alarm systemen" in omloop die deel
> uitmaken van de discuties.
> Full Stop

De kans dat iemand die op het punt staat om alarmcentrale (draadloos of 
niet) te kopen daarvoor eerst "ter rade" gaat in be.sciene.electronics 
of be.telecom is ook nihil.

Dus, ook "FULL STOP" ook voor u!


Misschien kunt u -net als uw "ruimtevaart is fake" collega- ook met een 
bordje gaan staan op de gentse feesten of zo of rond te lopen in de 
studenten-caf�s van Leuven.
U hebt waarschijnlijk meer kans van daar iemand te kunnen vinden die 
echt geinteresseert is in uw "missie" dan hier.



> Paul
Cheerio! Kr. Bonne.
-- 
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
#728
Author: Joop van der Velden
Date: Fri, 20 Aug 2004 09:19
23 lines
1886 bytes
Kristoff Bonne wrote:

> Misschien kunt u -net als uw "ruimtevaart is fake" collega- ook met een 
> bordje gaan staan op de gentse feesten of zo of rond te lopen in de 
> studenten-caf�s van Leuven.
> U hebt waarschijnlijk meer kans van daar iemand te kunnen vinden die 
> echt geinteresseert is in uw "missie" dan hier.

Paul beseft blijkbaar niet dat slechts een heel klein gedeelte van de
totale internet bevolking Usenet berichten leest.

Hij zou er veel beter aan doen om een web pagina te maken met de juiste
onderwerpen en verslagen.  Een web pagina wordt automatisch in
zoekmachines opgenomen.  Met de juiste sleutelwoorden zou zijn bericht-
geving een factor 100 of 1000 doeltreffender zijn dan steeds hetzelfde
bericht op Usenet posten, en *veel* minder irritant.

Paul, als voormalig flight simulator specialist weet je de waarde van
directe visuele communicatie - doe er wat mee en ontwerp een pakkende
web pagina waarop je de problemen uitlegt.

-- 
Joop van der Velden - pe1dna@amsat.org
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
#729
Author: Kristoff Bonne
Date: Fri, 20 Aug 2004 09:38
46 lines
3010 bytes
Gegroet,

Joop van der Velden schreef:
>>Misschien kunt u -net als uw "ruimtevaart is fake" collega- ook met een 
>>bordje gaan staan op de gentse feesten of zo of rond te lopen in de 
>>studenten-caf�s van Leuven.
>>U hebt waarschijnlijk meer kans van daar iemand te kunnen vinden die 
>>echt geinteresseert is in uw "missie" dan hier.

> Paul beseft blijkbaar niet dat slechts een heel klein gedeelte van de
> totale internet bevolking Usenet berichten leest.
> Hij zou er veel beter aan doen om een web pagina te maken met de juiste
> onderwerpen en verslagen.  Een web pagina wordt automatisch in
> zoekmachines opgenomen.  Met de juiste sleutelwoorden zou zijn bericht-
> geving een factor 100 of 1000 doeltreffender zijn dan steeds hetzelfde
> bericht op Usenet posten, en *veel* minder irritant.


Dat weet hij wel hoor. Want iemand (u?) heeft hem ook al eens deze 
"hint" gegeven en hij heeft er zelfs op geantwoord met een "dank u voor 
de informatie".

Dus, hij weet het wel hoor. Wat hij hier doet in bewust een NG "flooden" 
met berichten over steeds hetzelfde onderwerp, zonder dat de 
opeenvolgende  berichten enige extra informatie bezitten en waar hij 
(bewust?) bepaalde andere informatie achterhoudt en/of negeert.


Daarbij komt dat hij personen beledigd; ook al hebben die zich niet 
beledigden gedragen t.o.v. hem.


(Dat los van het feit dat hij bepaalde "technische" berichten schrijft 
die technisch compleet niet klopt)


Dat lijkt mij toch erg op "bewust storend gedrag" hoor. (en ook redelijk 
"zielig" ook, maar dat is natuurlijk een meer persoonlijke beoordeling).



Cheerio! Kr. Bonne.
-- 
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
Re: Draadloos KAN niet betrouwbaar zijn
#732
Author: Kristoff Bonne
Date: Fri, 20 Aug 2004 17:33
110 lines
4860 bytes
Gegroet,

-- schreef:
> Joop, hetgeen je zegt is juist en weer onjuist..

Nope. Het is helemaal juist!




> Ik denk dat "de bouche a l'oreille" een goed vervoer middel is voor
> informatie en daar zijn de nieuwsgroepen goed voor.


Wel, het enige "bouche a l'oreille" bericht dat ik hier hoor is dat er 
daar in be.science.electronics en in be.telecom een pippo zit die al 
zoveel jaar aan het zagen is over draadloze alarmen.

(Letterlijke woorden van een collega van me die in be.telecom gelezen 
had dat ik geantwoord had op een bericht van je).





> Als ik een "bilan" maak van de berichten in de verschillende nieuws
> groepen dan hebben de pro's meer last van mijn schrijven in die nieuws
> groepen omdat het rechtstreeks de nieuwe lezers en mogelijke kopers
> beinvloed, dan met een web pagina.

Eerst vooral.

De "pro's" zitten hier niet. Iemand die echt met zijn werk bezig is; die 
heeft geen tijd om zich bezig te houden

Waarom denk je dat ik deze NG lees en niet degene die rechtstreeks met 
mijn werk te maken hebben? Eerst vooral omdat je daar toch maar alleen 
nerveus maakt van van 95 % van de berichten die geschreven zijn door 
mensen die 'ergens' de klok gehoord hebben maar die verder geen flauw 
idee hebben van waar de klepel hangt.



Ten tweede is het nogal raar dat u een vergelijking maakt een webpagina 
en NG-berichten aangezien u gewoon geen webpagina hebt.


Verder kan ik melden dat -als je alle traffiek op het internet bekijkt- 
zo'n 30 a 40 % daarvan "web" traffiek is tegen enkele percenten "news" 
traffiek. (en het +95% daarvan dan nog alt.binary dingen zijn).

Je bewering dat je meer mensen bereikt via news dan via web houdt geen 
steek.




> Het is ook duidelijk dat veel reacties dat pro's van laag niveau zijn
> op elektronisch gebied en dir is zeker een reden waarom ze dus niet
> reageren bij de constructeurs, ze weten niet goed waarover ze praten.

Grappige opmerking van een persoon die hier een heel groot bericht 
schreef over CDMA maar daarbij DS-CDMA en FD-CDMA compleet door elkaar 
haalde; en die heel de tijd bezig was dat "de systemen in de winkel" 
enkel 433 Mhz systemen zijn terwijl ik met 2 minuten zoeken via google 
zowel systemen vond die werken op gelicencieerde frequenties als die 
werken op de 868/869 "alarm"-frequenties.





> De sabotage in de nieuwsgroepen gaat zelf zo ver dat ik moeten van
> nickname veranderen heb, de nieuwe maak ik nooit bekend.
>  Ik werd ingeschreven op porno enz.
Misschien is het zo dat je zo'n reacties krijgt omdat je gewoon een NG 
aan het "flooden" bent met steeds hetzelfde bericht dan wat in het 
bericht zelf staat.

Niet alles in deze wereld draait rond draadloze alarm-centrales hoor. Er 
zijn ook andere aspecten in het leven; bv. dat mensen een NG willen die 
waar eens niet 90 % van alle berichten over hetzelfde onderwerp gaat; 
wat dat onderwerp ook mag zijn.



>  Deze sabotage pogingen, die vanaf de eerste dag gebeurde door
> werkelijke zo gezegde alarm pro's is voor mij een niet stopbaar
> stimuli geworden de waarheid over de onbetrouwbaarheid van draadloze
> alarm systemen voort te zetten.

Net zoals die persoon die je in af-en-toe tegenkomt in be.science die op 
de Gentse feesten stond met zijn "ruimtevaart is fake" bordje in zijn 
handen.

Niet alleen geobsedeerd; maar blijkbaar nog paranoide ook!


> Daar is nog meer over te zeggen maar hiermee stop ik.

Meen je dat? Stop je?
Is dat een belofte?


> Beste groeten  Paul
Cheerio! Kr. Bonne.
-- 
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
#735
Author: Vincent Himpe
Date: Sat, 21 Aug 2004 06:09
49 lines
3432 bytes
> 
> Effectief draadloos KAN betrouwbaar zijn in "miliatire", "space" en
> andere toepassingen.
> 
> U schrijft:
>>Eventjes reageren op de verhitte discussie over draadloze verbindingen
> Heeft niets te maken met draadloze "alarm systemen" in omloop die deel
> uitmaken van de discuties.

euh ...  je hebt de volledige mail blijkbaar niet goed gelezen. Apex en ICT 
hebben dergelijke systemen .Die worden vooral gebruikt om prive-eigendommen 
(huizen) te beveiligen. Naast de installatie betaal je ook een maandelijks 
bedrag om het system te onderhouden , meldingen te controleren en een 
beveiligingsfirma (prive bewaking) die komt kijken bij elke melding en 
wekelijks het systeem komt testen. 

Hou er wel rekening mee dat een basis installatie rond de 30K$ kost, voor 
een huis met domein bewaking kan dit oplopen tot 200K$. Maar voor de huizen 
in Beverly Hills of op Atlantic Blvd in Miami is dat 'low cost'. 

Ik ga wel akkoord dat er veel 'prul' in omloop is. Het merendeel van de 
alarminstallaties heden ten dage wordt samengegooid (designen zou ik het 
niet durven noemen) ergens in een garagebox in taiwan en geproduceerd uit 
geperst karton (voor de printplaat) ergens in een sweat shop in china.

En ik ga ook akkoord dat vele installateurs niet goed weten hoe 
electronisch de vork in de steel zit. Zij kunnen de boel aansluiten en 
verkopen (en zullen in de meeste gevallen ook wel goed doen) maar over hoe 
het ding nu exact technisch in elkaar zit, laat staan hoe het electronisch 
werkt, tasten die mensen ook in het duister hoor. Laat staan dat ze weten 
wat RFI is.

Trouwens de fabrikanten die dergelijke high tech systemen maken bewaren dit 
angstvallig als 'fabrieksgeheim'. ALs je hun centrale opedoet en naar 
de'guts' kijkt zal je van veel componenten niet kunnen achterhalen wat ze 
zijn en wat ze doen. Zo een centrale uit taiwan kan ontleedt worden door 
iedereen die al eens een bouwdoos van vellemn in elkaar heeft gezet.

Een Trabant heeft ook airco. (er is zoveel speling op de voorruit dat het 
er gewoon doorwaait ) maar kom niet klagen als je nat wordt en vergelijk 
het zeker niet met wat er op en Chrysler Concorde of LHS zit.

ALs je je draadloos alarm systeem koop in de GB of de Makro mag je niet 
verwachten at je hetzelfde krijgt als bij een firma zoals Fichet of ICT

Je krijgt waar je wilt/kan voor betalen.

En nu ist gedaan. Ik zal hier niet verder meer op reageren. No hard 
feelings, denk ervan wat je wilt. De groeten en Have a nice life.
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
#687
Author: cdr at pandora dot be
Date: Wed, 01 Sep 2004 18:46
61 lines
3858 bytes
wedden dat ik het laat crachen????


"Vincent Himpe" <vincent_himpe@hotmail.com> schreef in bericht
news:Xns954A4ADD0D31Fvincentlabdvcom@195.130.132.70...
> Eventjes reageren op de verhitte discussie over draadloze verbindingen
>
> Draadloze verbindingen kunnen betrouwbaar zijn. Er zijn technieken
> ontwikkeld zoals spread spectrum , frequency hopping en Multipath Signal
> reconstruction (soms ook MIMO genoemd : Multi In Multi Out) . Een
> combinatie van die drie geeft een betrouwbare link ( betrouwbaar betekent
> in de electronica een 99.99% kans op continue verbinding )
>
> Als er storing optreden in het RF spectrum dan doen die zich voor als een
> 'kam' Dat wil zeggen dat een storing die optreedt op een bepaalde
> frequentie ook detecteerbaar wordt op het dubbele , driedubbele etc (
> harmonischen ) telkens met minder vermogen. Er zijn storingen die enorm
> breedbandig zijn ( bijvoorbeeld een bliksemontlading ) Maar ook die
> hebben een gelimiteerd spectrum en bezetten niet alle frequenties.
>
> Een radiolink kan betrouwbaar gemaakt worden door meerdere op
> frequentiebanden naast elkaar uit te zenden. Die frequenties worden zo
> gekozen dat ze geen harmonischen zijn van elkaar. ( meestal wordt een
> grondfrequentie gekozen met offset frequenties gebazeerd op
> priemgetallen. )
>
> Ongeacht waar de storing zich voordoet in de band zijn er altijd meerdere
> antennes die wel correct signaal opvangen. Woor korte afstand zit men in
> de 2 tot 6 GHz banden.
>
> Een dergelijke multipath array kan tot 256 antenne's hebben met elk hun
> eigen frequentie. Iedere antene is een microstrip tuned circuit. De
> antenne is dus heel selectief voor haar eigen frequentie.
> Het ontvangen signaal is in faze gemoduleerd.
>
> De signalen van de antennes worden gedigitaliseerd en naar een DSP
> gestuurd. De DSP houdt een faselock aan. Er is een majority vote.Dat wil
> zeggen dat de ontvanger synchroon loopt met het signaal dat meest
> voorkomt. De andere signalen worden als ' gestoord' beschouwd en niet in
> rekening gebracht in de uiteindelijke verwerking.
> het correcte signaal.word dan veder verwerkt en gedemoduleerd.Er kunnen
> allerhande 'truken' uitgehaald worden. Door signalen met elkaar te
> vermenigvuldigen en er andere van te substraheren kan je ruis en andere
> 'spurious' rommel wegwerken.
>
>
> Wie meer wil weten hierover en en foto wil zien van een implementatie op
> silicium kan terecht op de website van elektrobit :
>
> http://www.elektrobit.ch/research/antenna.html
>
> Daar zijn de 4 antennes duidelijk te zien op de chip.
>
> Dergelijke technieken worden ook gebruikt voor het komende Ultrawideband
> (802.15)
>
> Wat betreft draadloze alamsystemen : er zijn bedrijven die deze
> technologie gebruiken. Onderandere Apex uit North Carolina
>
>
> End of line...
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
#688
Author: Kristoff Bonne
Date: Wed, 01 Sep 2004 19:33
86 lines
4220 bytes
Gegroet,



Nah! De meeste van die soort zaken werken niet onder windows hoor!

hihi :-)



Cheerio! Kr. Bonne.




cdr at pandora dot be schreef:
> wedden dat ik het laat crachen????
> 
> 
> "Vincent Himpe" <vincent_himpe@hotmail.com> schreef in bericht
> news:Xns954A4ADD0D31Fvincentlabdvcom@195.130.132.70...
> 
>>Eventjes reageren op de verhitte discussie over draadloze verbindingen
>>
>>Draadloze verbindingen kunnen betrouwbaar zijn. Er zijn technieken
>>ontwikkeld zoals spread spectrum , frequency hopping en Multipath Signal
>>reconstruction (soms ook MIMO genoemd : Multi In Multi Out) . Een
>>combinatie van die drie geeft een betrouwbare link ( betrouwbaar betekent
>>in de electronica een 99.99% kans op continue verbinding )
>>
>>Als er storing optreden in het RF spectrum dan doen die zich voor als een
>>'kam' Dat wil zeggen dat een storing die optreedt op een bepaalde
>>frequentie ook detecteerbaar wordt op het dubbele , driedubbele etc (
>>harmonischen ) telkens met minder vermogen. Er zijn storingen die enorm
>>breedbandig zijn ( bijvoorbeeld een bliksemontlading ) Maar ook die
>>hebben een gelimiteerd spectrum en bezetten niet alle frequenties.
>>
>>Een radiolink kan betrouwbaar gemaakt worden door meerdere op
>>frequentiebanden naast elkaar uit te zenden. Die frequenties worden zo
>>gekozen dat ze geen harmonischen zijn van elkaar. ( meestal wordt een
>>grondfrequentie gekozen met offset frequenties gebazeerd op
>>priemgetallen. )
>>
>>Ongeacht waar de storing zich voordoet in de band zijn er altijd meerdere
>>antennes die wel correct signaal opvangen. Woor korte afstand zit men in
>>de 2 tot 6 GHz banden.
>>
>>Een dergelijke multipath array kan tot 256 antenne's hebben met elk hun
>>eigen frequentie. Iedere antene is een microstrip tuned circuit. De
>>antenne is dus heel selectief voor haar eigen frequentie.
>>Het ontvangen signaal is in faze gemoduleerd.
>>
>>De signalen van de antennes worden gedigitaliseerd en naar een DSP
>>gestuurd. De DSP houdt een faselock aan. Er is een majority vote.Dat wil
>>zeggen dat de ontvanger synchroon loopt met het signaal dat meest
>>voorkomt. De andere signalen worden als ' gestoord' beschouwd en niet in
>>rekening gebracht in de uiteindelijke verwerking.
>>het correcte signaal.word dan veder verwerkt en gedemoduleerd.Er kunnen
>>allerhande 'truken' uitgehaald worden. Door signalen met elkaar te
>>vermenigvuldigen en er andere van te substraheren kan je ruis en andere
>>'spurious' rommel wegwerken.
>>
>>
>>Wie meer wil weten hierover en en foto wil zien van een implementatie op
>>silicium kan terecht op de website van elektrobit :
>>
>>http://www.elektrobit.ch/research/antenna.html
>>
>>Daar zijn de 4 antennes duidelijk te zien op de chip.
>>
>>Dergelijke technieken worden ook gebruikt voor het komende Ultrawideband
>>(802.15)
>>
>>Wat betreft draadloze alamsystemen : er zijn bedrijven die deze
>>technologie gebruiken. Onderandere Apex uit North Carolina
>>
>>
>>End of line...
> 
> 
> 

-- 
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads