Thread View: be.science.electronics
8 messages
8 total messages
Started by Vincent Himpe
Thu, 19 Aug 2004 05:21
Draadloos KAN betrouwbaar zijn
Author: Vincent Himpe
Date: Thu, 19 Aug 2004 05:21
Date: Thu, 19 Aug 2004 05:21
56 lines
3559 bytes
3559 bytes
Eventjes reageren op de verhitte discussie over draadloze verbindingen Draadloze verbindingen kunnen betrouwbaar zijn. Er zijn technieken ontwikkeld zoals spread spectrum , frequency hopping en Multipath Signal reconstruction (soms ook MIMO genoemd : Multi In Multi Out) . Een combinatie van die drie geeft een betrouwbare link ( betrouwbaar betekent in de electronica een 99.99% kans op continue verbinding ) Als er storing optreden in het RF spectrum dan doen die zich voor als een 'kam' Dat wil zeggen dat een storing die optreedt op een bepaalde frequentie ook detecteerbaar wordt op het dubbele , driedubbele etc ( harmonischen ) telkens met minder vermogen. Er zijn storingen die enorm breedbandig zijn ( bijvoorbeeld een bliksemontlading ) Maar ook die hebben een gelimiteerd spectrum en bezetten niet alle frequenties. Een radiolink kan betrouwbaar gemaakt worden door meerdere op frequentiebanden naast elkaar uit te zenden. Die frequenties worden zo gekozen dat ze geen harmonischen zijn van elkaar. ( meestal wordt een grondfrequentie gekozen met offset frequenties gebazeerd op priemgetallen. ) Ongeacht waar de storing zich voordoet in de band zijn er altijd meerdere antennes die wel correct signaal opvangen. Woor korte afstand zit men in de 2 tot 6 GHz banden. Een dergelijke multipath array kan tot 256 antenne's hebben met elk hun eigen frequentie. Iedere antene is een microstrip tuned circuit. De antenne is dus heel selectief voor haar eigen frequentie. Het ontvangen signaal is in faze gemoduleerd. De signalen van de antennes worden gedigitaliseerd en naar een DSP gestuurd. De DSP houdt een faselock aan. Er is een majority vote.Dat wil zeggen dat de ontvanger synchroon loopt met het signaal dat meest voorkomt. De andere signalen worden als ' gestoord' beschouwd en niet in rekening gebracht in de uiteindelijke verwerking. het correcte signaal.word dan veder verwerkt en gedemoduleerd.Er kunnen allerhande 'truken' uitgehaald worden. Door signalen met elkaar te vermenigvuldigen en er andere van te substraheren kan je ruis en andere 'spurious' rommel wegwerken. Wie meer wil weten hierover en en foto wil zien van een implementatie op silicium kan terecht op de website van elektrobit : http://www.elektrobit.ch/research/antenna.html Daar zijn de 4 antennes duidelijk te zien op de chip. Dergelijke technieken worden ook gebruikt voor het komende Ultrawideband (802.15) Wat betreft draadloze alamsystemen : er zijn bedrijven die deze technologie gebruiken. Onderandere Apex uit North Carolina End of line...
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
Author: Kristoff Bonne
Date: Fri, 20 Aug 2004 08:57
Date: Fri, 20 Aug 2004 08:57
30 lines
1956 bytes
1956 bytes
Gegroet, -- schreef: >>Eventjes reageren op de verhitte discussie over draadloze verbindingen > Heeft niets te maken met draadloze "alarm systemen" in omloop die deel > uitmaken van de discuties. > Full Stop De kans dat iemand die op het punt staat om alarmcentrale (draadloos of niet) te kopen daarvoor eerst "ter rade" gaat in be.sciene.electronics of be.telecom is ook nihil. Dus, ook "FULL STOP" ook voor u! Misschien kunt u -net als uw "ruimtevaart is fake" collega- ook met een bordje gaan staan op de gentse feesten of zo of rond te lopen in de studenten-caf�s van Leuven. U hebt waarschijnlijk meer kans van daar iemand te kunnen vinden die echt geinteresseert is in uw "missie" dan hier. > Paul Cheerio! Kr. Bonne. -- Kristoff Bonne, Bredene, BEL H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/ [nl] [fr] [en] [de]
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
Author: Joop van der Velden
Date: Fri, 20 Aug 2004 09:19
Date: Fri, 20 Aug 2004 09:19
23 lines
1886 bytes
1886 bytes
Kristoff Bonne wrote: > Misschien kunt u -net als uw "ruimtevaart is fake" collega- ook met een > bordje gaan staan op de gentse feesten of zo of rond te lopen in de > studenten-caf�s van Leuven. > U hebt waarschijnlijk meer kans van daar iemand te kunnen vinden die > echt geinteresseert is in uw "missie" dan hier. Paul beseft blijkbaar niet dat slechts een heel klein gedeelte van de totale internet bevolking Usenet berichten leest. Hij zou er veel beter aan doen om een web pagina te maken met de juiste onderwerpen en verslagen. Een web pagina wordt automatisch in zoekmachines opgenomen. Met de juiste sleutelwoorden zou zijn bericht- geving een factor 100 of 1000 doeltreffender zijn dan steeds hetzelfde bericht op Usenet posten, en *veel* minder irritant. Paul, als voormalig flight simulator specialist weet je de waarde van directe visuele communicatie - doe er wat mee en ontwerp een pakkende web pagina waarop je de problemen uitlegt. -- Joop van der Velden - pe1dna@amsat.org
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
Author: Kristoff Bonne
Date: Fri, 20 Aug 2004 09:38
Date: Fri, 20 Aug 2004 09:38
46 lines
3010 bytes
3010 bytes
Gegroet, Joop van der Velden schreef: >>Misschien kunt u -net als uw "ruimtevaart is fake" collega- ook met een >>bordje gaan staan op de gentse feesten of zo of rond te lopen in de >>studenten-caf�s van Leuven. >>U hebt waarschijnlijk meer kans van daar iemand te kunnen vinden die >>echt geinteresseert is in uw "missie" dan hier. > Paul beseft blijkbaar niet dat slechts een heel klein gedeelte van de > totale internet bevolking Usenet berichten leest. > Hij zou er veel beter aan doen om een web pagina te maken met de juiste > onderwerpen en verslagen. Een web pagina wordt automatisch in > zoekmachines opgenomen. Met de juiste sleutelwoorden zou zijn bericht- > geving een factor 100 of 1000 doeltreffender zijn dan steeds hetzelfde > bericht op Usenet posten, en *veel* minder irritant. Dat weet hij wel hoor. Want iemand (u?) heeft hem ook al eens deze "hint" gegeven en hij heeft er zelfs op geantwoord met een "dank u voor de informatie". Dus, hij weet het wel hoor. Wat hij hier doet in bewust een NG "flooden" met berichten over steeds hetzelfde onderwerp, zonder dat de opeenvolgende berichten enige extra informatie bezitten en waar hij (bewust?) bepaalde andere informatie achterhoudt en/of negeert. Daarbij komt dat hij personen beledigd; ook al hebben die zich niet beledigden gedragen t.o.v. hem. (Dat los van het feit dat hij bepaalde "technische" berichten schrijft die technisch compleet niet klopt) Dat lijkt mij toch erg op "bewust storend gedrag" hoor. (en ook redelijk "zielig" ook, maar dat is natuurlijk een meer persoonlijke beoordeling). Cheerio! Kr. Bonne. -- Kristoff Bonne, Bredene, BEL H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/ [nl] [fr] [en] [de]
Re: Draadloos KAN niet betrouwbaar zijn
Author: Kristoff Bonne
Date: Fri, 20 Aug 2004 17:33
Date: Fri, 20 Aug 2004 17:33
110 lines
4860 bytes
4860 bytes
Gegroet, -- schreef: > Joop, hetgeen je zegt is juist en weer onjuist.. Nope. Het is helemaal juist! > Ik denk dat "de bouche a l'oreille" een goed vervoer middel is voor > informatie en daar zijn de nieuwsgroepen goed voor. Wel, het enige "bouche a l'oreille" bericht dat ik hier hoor is dat er daar in be.science.electronics en in be.telecom een pippo zit die al zoveel jaar aan het zagen is over draadloze alarmen. (Letterlijke woorden van een collega van me die in be.telecom gelezen had dat ik geantwoord had op een bericht van je). > Als ik een "bilan" maak van de berichten in de verschillende nieuws > groepen dan hebben de pro's meer last van mijn schrijven in die nieuws > groepen omdat het rechtstreeks de nieuwe lezers en mogelijke kopers > beinvloed, dan met een web pagina. Eerst vooral. De "pro's" zitten hier niet. Iemand die echt met zijn werk bezig is; die heeft geen tijd om zich bezig te houden Waarom denk je dat ik deze NG lees en niet degene die rechtstreeks met mijn werk te maken hebben? Eerst vooral omdat je daar toch maar alleen nerveus maakt van van 95 % van de berichten die geschreven zijn door mensen die 'ergens' de klok gehoord hebben maar die verder geen flauw idee hebben van waar de klepel hangt. Ten tweede is het nogal raar dat u een vergelijking maakt een webpagina en NG-berichten aangezien u gewoon geen webpagina hebt. Verder kan ik melden dat -als je alle traffiek op het internet bekijkt- zo'n 30 a 40 % daarvan "web" traffiek is tegen enkele percenten "news" traffiek. (en het +95% daarvan dan nog alt.binary dingen zijn). Je bewering dat je meer mensen bereikt via news dan via web houdt geen steek. > Het is ook duidelijk dat veel reacties dat pro's van laag niveau zijn > op elektronisch gebied en dir is zeker een reden waarom ze dus niet > reageren bij de constructeurs, ze weten niet goed waarover ze praten. Grappige opmerking van een persoon die hier een heel groot bericht schreef over CDMA maar daarbij DS-CDMA en FD-CDMA compleet door elkaar haalde; en die heel de tijd bezig was dat "de systemen in de winkel" enkel 433 Mhz systemen zijn terwijl ik met 2 minuten zoeken via google zowel systemen vond die werken op gelicencieerde frequenties als die werken op de 868/869 "alarm"-frequenties. > De sabotage in de nieuwsgroepen gaat zelf zo ver dat ik moeten van > nickname veranderen heb, de nieuwe maak ik nooit bekend. > Ik werd ingeschreven op porno enz. Misschien is het zo dat je zo'n reacties krijgt omdat je gewoon een NG aan het "flooden" bent met steeds hetzelfde bericht dan wat in het bericht zelf staat. Niet alles in deze wereld draait rond draadloze alarm-centrales hoor. Er zijn ook andere aspecten in het leven; bv. dat mensen een NG willen die waar eens niet 90 % van alle berichten over hetzelfde onderwerp gaat; wat dat onderwerp ook mag zijn. > Deze sabotage pogingen, die vanaf de eerste dag gebeurde door > werkelijke zo gezegde alarm pro's is voor mij een niet stopbaar > stimuli geworden de waarheid over de onbetrouwbaarheid van draadloze > alarm systemen voort te zetten. Net zoals die persoon die je in af-en-toe tegenkomt in be.science die op de Gentse feesten stond met zijn "ruimtevaart is fake" bordje in zijn handen. Niet alleen geobsedeerd; maar blijkbaar nog paranoide ook! > Daar is nog meer over te zeggen maar hiermee stop ik. Meen je dat? Stop je? Is dat een belofte? > Beste groeten Paul Cheerio! Kr. Bonne. -- Kristoff Bonne, Bredene, BEL H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/ [nl] [fr] [en] [de]
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
Author: Vincent Himpe
Date: Sat, 21 Aug 2004 06:09
Date: Sat, 21 Aug 2004 06:09
49 lines
3432 bytes
3432 bytes
> > Effectief draadloos KAN betrouwbaar zijn in "miliatire", "space" en > andere toepassingen. > > U schrijft: >>Eventjes reageren op de verhitte discussie over draadloze verbindingen > Heeft niets te maken met draadloze "alarm systemen" in omloop die deel > uitmaken van de discuties. euh ... je hebt de volledige mail blijkbaar niet goed gelezen. Apex en ICT hebben dergelijke systemen .Die worden vooral gebruikt om prive-eigendommen (huizen) te beveiligen. Naast de installatie betaal je ook een maandelijks bedrag om het system te onderhouden , meldingen te controleren en een beveiligingsfirma (prive bewaking) die komt kijken bij elke melding en wekelijks het systeem komt testen. Hou er wel rekening mee dat een basis installatie rond de 30K$ kost, voor een huis met domein bewaking kan dit oplopen tot 200K$. Maar voor de huizen in Beverly Hills of op Atlantic Blvd in Miami is dat 'low cost'. Ik ga wel akkoord dat er veel 'prul' in omloop is. Het merendeel van de alarminstallaties heden ten dage wordt samengegooid (designen zou ik het niet durven noemen) ergens in een garagebox in taiwan en geproduceerd uit geperst karton (voor de printplaat) ergens in een sweat shop in china. En ik ga ook akkoord dat vele installateurs niet goed weten hoe electronisch de vork in de steel zit. Zij kunnen de boel aansluiten en verkopen (en zullen in de meeste gevallen ook wel goed doen) maar over hoe het ding nu exact technisch in elkaar zit, laat staan hoe het electronisch werkt, tasten die mensen ook in het duister hoor. Laat staan dat ze weten wat RFI is. Trouwens de fabrikanten die dergelijke high tech systemen maken bewaren dit angstvallig als 'fabrieksgeheim'. ALs je hun centrale opedoet en naar de'guts' kijkt zal je van veel componenten niet kunnen achterhalen wat ze zijn en wat ze doen. Zo een centrale uit taiwan kan ontleedt worden door iedereen die al eens een bouwdoos van vellemn in elkaar heeft gezet. Een Trabant heeft ook airco. (er is zoveel speling op de voorruit dat het er gewoon doorwaait ) maar kom niet klagen als je nat wordt en vergelijk het zeker niet met wat er op en Chrysler Concorde of LHS zit. ALs je je draadloos alarm systeem koop in de GB of de Makro mag je niet verwachten at je hetzelfde krijgt als bij een firma zoals Fichet of ICT Je krijgt waar je wilt/kan voor betalen. En nu ist gedaan. Ik zal hier niet verder meer op reageren. No hard feelings, denk ervan wat je wilt. De groeten en Have a nice life.
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
Author: cdr at pandora dot be
Date: Wed, 01 Sep 2004 18:46
Date: Wed, 01 Sep 2004 18:46
61 lines
3858 bytes
3858 bytes
wedden dat ik het laat crachen???? "Vincent Himpe" <vincent_himpe@hotmail.com> schreef in bericht news:Xns954A4ADD0D31Fvincentlabdvcom@195.130.132.70... > Eventjes reageren op de verhitte discussie over draadloze verbindingen > > Draadloze verbindingen kunnen betrouwbaar zijn. Er zijn technieken > ontwikkeld zoals spread spectrum , frequency hopping en Multipath Signal > reconstruction (soms ook MIMO genoemd : Multi In Multi Out) . Een > combinatie van die drie geeft een betrouwbare link ( betrouwbaar betekent > in de electronica een 99.99% kans op continue verbinding ) > > Als er storing optreden in het RF spectrum dan doen die zich voor als een > 'kam' Dat wil zeggen dat een storing die optreedt op een bepaalde > frequentie ook detecteerbaar wordt op het dubbele , driedubbele etc ( > harmonischen ) telkens met minder vermogen. Er zijn storingen die enorm > breedbandig zijn ( bijvoorbeeld een bliksemontlading ) Maar ook die > hebben een gelimiteerd spectrum en bezetten niet alle frequenties. > > Een radiolink kan betrouwbaar gemaakt worden door meerdere op > frequentiebanden naast elkaar uit te zenden. Die frequenties worden zo > gekozen dat ze geen harmonischen zijn van elkaar. ( meestal wordt een > grondfrequentie gekozen met offset frequenties gebazeerd op > priemgetallen. ) > > Ongeacht waar de storing zich voordoet in de band zijn er altijd meerdere > antennes die wel correct signaal opvangen. Woor korte afstand zit men in > de 2 tot 6 GHz banden. > > Een dergelijke multipath array kan tot 256 antenne's hebben met elk hun > eigen frequentie. Iedere antene is een microstrip tuned circuit. De > antenne is dus heel selectief voor haar eigen frequentie. > Het ontvangen signaal is in faze gemoduleerd. > > De signalen van de antennes worden gedigitaliseerd en naar een DSP > gestuurd. De DSP houdt een faselock aan. Er is een majority vote.Dat wil > zeggen dat de ontvanger synchroon loopt met het signaal dat meest > voorkomt. De andere signalen worden als ' gestoord' beschouwd en niet in > rekening gebracht in de uiteindelijke verwerking. > het correcte signaal.word dan veder verwerkt en gedemoduleerd.Er kunnen > allerhande 'truken' uitgehaald worden. Door signalen met elkaar te > vermenigvuldigen en er andere van te substraheren kan je ruis en andere > 'spurious' rommel wegwerken. > > > Wie meer wil weten hierover en en foto wil zien van een implementatie op > silicium kan terecht op de website van elektrobit : > > http://www.elektrobit.ch/research/antenna.html > > Daar zijn de 4 antennes duidelijk te zien op de chip. > > Dergelijke technieken worden ook gebruikt voor het komende Ultrawideband > (802.15) > > Wat betreft draadloze alamsystemen : er zijn bedrijven die deze > technologie gebruiken. Onderandere Apex uit North Carolina > > > End of line...
Re: Draadloos KAN betrouwbaar zijn
Author: Kristoff Bonne
Date: Wed, 01 Sep 2004 19:33
Date: Wed, 01 Sep 2004 19:33
86 lines
4220 bytes
4220 bytes
Gegroet, Nah! De meeste van die soort zaken werken niet onder windows hoor! hihi :-) Cheerio! Kr. Bonne. cdr at pandora dot be schreef: > wedden dat ik het laat crachen???? > > > "Vincent Himpe" <vincent_himpe@hotmail.com> schreef in bericht > news:Xns954A4ADD0D31Fvincentlabdvcom@195.130.132.70... > >>Eventjes reageren op de verhitte discussie over draadloze verbindingen >> >>Draadloze verbindingen kunnen betrouwbaar zijn. Er zijn technieken >>ontwikkeld zoals spread spectrum , frequency hopping en Multipath Signal >>reconstruction (soms ook MIMO genoemd : Multi In Multi Out) . Een >>combinatie van die drie geeft een betrouwbare link ( betrouwbaar betekent >>in de electronica een 99.99% kans op continue verbinding ) >> >>Als er storing optreden in het RF spectrum dan doen die zich voor als een >>'kam' Dat wil zeggen dat een storing die optreedt op een bepaalde >>frequentie ook detecteerbaar wordt op het dubbele , driedubbele etc ( >>harmonischen ) telkens met minder vermogen. Er zijn storingen die enorm >>breedbandig zijn ( bijvoorbeeld een bliksemontlading ) Maar ook die >>hebben een gelimiteerd spectrum en bezetten niet alle frequenties. >> >>Een radiolink kan betrouwbaar gemaakt worden door meerdere op >>frequentiebanden naast elkaar uit te zenden. Die frequenties worden zo >>gekozen dat ze geen harmonischen zijn van elkaar. ( meestal wordt een >>grondfrequentie gekozen met offset frequenties gebazeerd op >>priemgetallen. ) >> >>Ongeacht waar de storing zich voordoet in de band zijn er altijd meerdere >>antennes die wel correct signaal opvangen. Woor korte afstand zit men in >>de 2 tot 6 GHz banden. >> >>Een dergelijke multipath array kan tot 256 antenne's hebben met elk hun >>eigen frequentie. Iedere antene is een microstrip tuned circuit. De >>antenne is dus heel selectief voor haar eigen frequentie. >>Het ontvangen signaal is in faze gemoduleerd. >> >>De signalen van de antennes worden gedigitaliseerd en naar een DSP >>gestuurd. De DSP houdt een faselock aan. Er is een majority vote.Dat wil >>zeggen dat de ontvanger synchroon loopt met het signaal dat meest >>voorkomt. De andere signalen worden als ' gestoord' beschouwd en niet in >>rekening gebracht in de uiteindelijke verwerking. >>het correcte signaal.word dan veder verwerkt en gedemoduleerd.Er kunnen >>allerhande 'truken' uitgehaald worden. Door signalen met elkaar te >>vermenigvuldigen en er andere van te substraheren kan je ruis en andere >>'spurious' rommel wegwerken. >> >> >>Wie meer wil weten hierover en en foto wil zien van een implementatie op >>silicium kan terecht op de website van elektrobit : >> >>http://www.elektrobit.ch/research/antenna.html >> >>Daar zijn de 4 antennes duidelijk te zien op de chip. >> >>Dergelijke technieken worden ook gebruikt voor het komende Ultrawideband >>(802.15) >> >>Wat betreft draadloze alamsystemen : er zijn bedrijven die deze >>technologie gebruiken. Onderandere Apex uit North Carolina >> >> >>End of line... > > > -- Kristoff Bonne, Bredene, BEL H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/ [nl] [fr] [en] [de]
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads