🚀 go-pugleaf

Il y a une chose que tu oublies: HQ n'est pas le PQ.  HQ
a �t� tellement mal g�r�e dans le pass� qu'il y avait � tous
les 5 ans une r�-organisation compl�te de l'entreprise


gillesp@spamMEnot_connectmmic.net (Gilles Pelletier) wrote:
gillesp@spamMEnot_connectmmic.net (Gilles Pelletier) �crivait:

>Seigneur!  J'�changerais tout ce que j'ai vu sur la crise pour ces quelques
>instants. La machine PR du PiQiou qui d�rape! Notre cher premier ministre

HQ a une vice-pr�sidence PR.  Le PQ est sans aucun rapport et
une bonne partie des chefs de service et autres qui se sont 
pay�s des retraites dor�es en 1997 �taient des lib�raux avou�s.

>qui ne peut plus jouer au grand chef d'orchestre vantant la valeur de son
>peuple, sa capacit� d'entraide, chantant l'incroyable d�vouement de ses
>monteurs de lignes travaillant 23 heures sur 24, et tout le pataclan. 

Denis

Euh, pourquoi l'"original" ?  Tu fais un gros m�a culpa ?

--
Denis Beauregard, genealogiste
Partage de donnees?  http://www.cam.org/~beaur/francogene/index.html
Sharing data?  http://www.cam.org/~beaur/francogene/welcome.html
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Denis Beauregard wrote:
> 
> HQ a une vice-pr�sidence PR.  Le PQ est sans aucun rapport et
> une bonne partie des chefs de service et autres qui se sont
> pay�s des retraites dor�es en 1997 �taient des lib�raux avou�s.
> 

Que viennent faire les liberaux la dedans?  Ensuite, si le PQ n'a pas
rapport, pourquoi Bouchard s'est porte a la defense de Caille?

Une question imprevue est survenu et la machine de relation publique
a derape devant une question tout a fait pertinente.  Il serait etonnant
que lors de ces rencontres de presse reunissant des membres du
gouvernement et d'HQ les deux machines de PR n'aient pas travaille
de concert.

Les pylones temporaires en question auraient peut etre pu etre
utilent.  C'est genant de constater que HQ ne savait meme pas que
ces pylones et la cie (quebecoise) qui les faisaient existaient.

-- 
==============================================================
 Sylvain Moisan, ing. stag.   | E-mail: smoisan@phy.ulaval.ca
 COPL, Universite Laval       | Phone:  418-656-2131 x6261
 Ste-Foy, Quebec              | Fax:    418-656-2623
 Canada, G1K 7P4              | 
============= http://tropin.phy.ulaval.ca/smoisan ============

Sylvain Moisan <smoisan@phy.ulaval.ca> wrote:
Sylvain Moisan <smoisan@phy.ulaval.ca> �crivait:

>Denis Beauregard wrote:
>> 
>> HQ a une vice-pr�sidence PR.  Le PQ est sans aucun rapport et
>> une bonne partie des chefs de service et autres qui se sont
>> pay�s des retraites dor�es en 1997 �taient des lib�raux avou�s.
>> 
>
>Que viennent faire les liberaux la dedans?  Ensuite, si le PQ n'a pas
>rapport, pourquoi Bouchard s'est porte a la defense de Caille?

Je suis un ancien employ� d'HQ.  J'ai une certaine id�e des
id�es politiques des chefs de service...

>Une question imprevue est survenu et la machine de relation publique
>a derape devant une question tout a fait pertinente.  Il serait etonnant
>que lors de ces rencontres de presse reunissant des membres du
>gouvernement et d'HQ les deux machines de PR n'aient pas travaille
>de concert.

Tu ne connais rien � HQ du point de vue interne...  Inutile de
discuter de la chose.

>Les pylones temporaires en question auraient peut etre pu etre
>utilent.  C'est genant de constater que HQ ne savait meme pas que
>ces pylones et la cie (quebecoise) qui les faisaient existaient.

Si tu savais tout ce que la direction d'HQ ne sait pas.  Par exemple,
ils n'arrivent pas � trouver des experts en Internet pour la direction
de l'information, mais ils ont mis � la porte quelqu'un qui aurait pu
donner un coup de main et qui a une certaine exp�rience pratique du
net (7 ans, plus un Web d'or, plus la cr�ation de quelques forums de
discussion, etc.).  Ce que le public ne sait pas est encore plus
g�nant...  Si quelqu'un voulait s�rieusement mettre HQ dans la merde 
en sortant scandale sur scandale, ce ne serait pas difficile.  
Mais, entre nous, ce serait probablement la m�me chose pour n'importe 
quelle soci�t� d'�tat ou minist�re.

Denis

--
Denis Beauregard, genealogiste
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Denis Beauregard wrote:
> 
>(...)

> Si tu savais tout ce que la direction d'HQ ne sait pas.  Par exemple,
> ils n'arrivent pas � trouver des experts en Internet pour la direction
> de l'information, mais ils ont mis � la porte quelqu'un qui aurait pu
> donner un coup de main et qui a une certaine exp�rience pratique du
> net (7 ans, plus un Web d'or, plus la cr�ation de quelques forums de
> discussion, etc.). 

Tu parles de qui: toi-m�me?

 Ce que le public ne sait pas est encore plus
> g�nant...  Si quelqu'un voulait s�rieusement mettre HQ dans la merde
> en sortant scandale sur scandale, ce ne serait pas difficile.
> Mais, entre nous, ce serait probablement la m�me chose pour n'importe
> quelle soci�t� d'�tat ou minist�re.

Allez! Shoot! Commence le premier: �a nous changera des p�teaux!

JFL
> 
> Denis
> 
> --
> Denis Beauregard, genealogiste
> Partage de donnees?  http://www.cam.org/~beaur/francogene/index.html
> Sharing data?  http://www.cam.org/~beaur/francogene/welcome.html
> Genealogiste professionnel disponible/Genealogical searcher for hire

JFL <lacjf@cam.org> wrote:
JFL <lacjf@cam.org> �crivait:

>Denis Beauregard wrote:
>> 
>>(...)
>
>> Si tu savais tout ce que la direction d'HQ ne sait pas.  Par exemple,
>> ils n'arrivent pas � trouver des experts en Internet pour la direction
>> de l'information, mais ils ont mis � la porte quelqu'un qui aurait pu
>> donner un coup de main et qui a une certaine exp�rience pratique du
>> net (7 ans, plus un Web d'or, plus la cr�ation de quelques forums de
>> discussion, etc.). 
>
>Tu parles de qui: toi-m�me?

Oui, donc j'ai une certaine id�e de ce dont je parle...

> Ce que le public ne sait pas est encore plus
>> g�nant...  Si quelqu'un voulait s�rieusement mettre HQ dans la merde
>> en sortant scandale sur scandale, ce ne serait pas difficile.
>> Mais, entre nous, ce serait probablement la m�me chose pour n'importe
>> quelle soci�t� d'�tat ou minist�re.
>
>Allez! Shoot! Commence le premier: �a nous changera des p�teaux!

1- Ca me donne quoi ?
2- Je ne suis pas journaliste, donc ce n'est pas ma job
3- Penses-tu qu'un futur employeur va engager quelqu'un pour
   �ventuellement un poste-cl� (j'ai tout de m�me une
   formation d'ing�nieur) si cette personne s'est amus� �
   sortir tous les scandales sur son ancien employeur sans
   avoir au moins le pr�texte des circonstances ?
4- Comme j'ai dit, HQ a une puissante machine de PR.
   Tr�s dangereux pour un individu isol� de s'y attaquer.
   On n'a qu'� voir que HQ s'en sort tr�s bien cette semaine
   m�me s'ils sont mis 1 million de personnes dans la merde
   et mis en faillite un certain nombre d'entreprises.
   Le 500 million qu'HQ a d� fournir l'an dernier en profits,
   risque de co�ter quelques milliards aux entreprises...
   Le risque doit �tre compens� par un profit en cons�quence
   et comme je disais en 1, ca me donnerait quoi de sortir
   les scandales ?

Denis

--
Denis Beauregard, genealogiste
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beaur@cam.org (Denis Beauregard) wrote:

>Il y a une chose que tu oublies: HQ n'est pas le PQ.  HQ
>a �t� tellement mal g�r�e dans le pass� qu'il y avait � tous
>les 5 ans une r�-organisation compl�te de l'entreprise

Je veux bien, mais �a fait combien de temps que le PiQiou est au pouvoir,
l�? Et si tu avais raison, ce ne serait surtout pas une raison pour que
notre nouveau Boubou rabroue un journaliste qui fait sa job.

Comme le disait encore Nuovo; �Cheap, le PM!� et �Il y a des fois o� je me
dis que la transparence n'est pas aussi que la transparente que �a�.

>Euh, pourquoi l'"original" ?  Tu fais un gros m�a culpa ?

Je fais des mea culpa chaque fois que l'occasion s'en pr�sente, mais ce
n'est pas le cas ici. Il y a un connard qui a envoy� des tests sur
soc.culture.quebec avec l'adresse GP <GP@tnetuniverse.com>. Comme je signe
GP, je n'ai pas voulu qu'on confonde.

Je ne veux rien dire contre GP@tnetuniverse.com, qui est peut-�tre blanc
comme neige, mais c'est un moyen de semer la confusion que j'ai souvent vu
utiliser.

GP, c'est moi ;-)
--
Visitez LA MASSE CRITIQUE:
N�fertiti, l'art d'�crire, Les �coles-usines, Ce que les Riches co�tent aux pauvres, 
Charlot (nouvelle), le Dr Einstein, Le Si�cle �fou�...

http://www.connectmmic.net/users/gillesp/index.html
http://www.cam.org/~gp

Sylvain Moisan <smoisan@phy.ulaval.ca> wrote:

>Denis Beauregard wrote:
>> 
>> HQ a une vice-pr�sidence PR.  Le PQ est sans aucun rapport et
>> une bonne partie des chefs de service et autres qui se sont
>> pay�s des retraites dor�es en 1997 �taient des lib�raux avou�s.
>> 
>
>Que viennent faire les liberaux la dedans?  Ensuite, si le PQ n'a pas
>rapport, pourquoi Bouchard s'est porte a la defense de Caille?
>
>Il serait etonnant
>que lors de ces rencontres de presse reunissant des membres du
>gouvernement et d'HQ les deux machines de PR n'aient pas travaille
>de concert.

Mettons, oui ;-)

>Les pylones temporaires en question auraient peut etre pu etre
>utilent.  C'est genant de constater que HQ ne savait meme pas que
>ces pylones et la cie (quebecoise) qui les faisaient existaient.

T'occupes, mon vieux. Ils le savaient certainement, mais on tent�
d'�pargner �quelques dollars de plus�.

Quand je disais dans mes messages pr�c�dents que je n'avais aucune raison
de croire que la gestion �tait meilleure � l'Hydro qu'� n'importe quel
autre niveau du gouvernement, c'est ce que je voulais dire. Et je suis
certain qu'on ne parle ici que de la pointe du... pyl�ne.

Autre citation de Nuovo:

�(...) le lendemain de cette histoire, Jean Pelletier, le patron de
l'information � la SRC (>� mes derni�res nouvelles, il n'�tait toujours que
r�dacteur en chef au Point, mais il a peut-�tre eu une promotion, tellement
c'est un gars �efficace�<), a adress� au bureau des relations publiques
d'Hydro une demande d'entrevue officielle sur la question. REFUS�.�

Et Bouchard? Il ne lit pas Nuovo?

Mettez-en qu'on va en remettre! Le gouvernment Bouchard, c'est l'ineptie
m�me dans tous les domaines relevant de sa comp�tence. 

� part de couper � tord et � travers dans les services de sant�, sans
aucune pr�occupation pour la comp�tence des gens qu'il cong�diait et pour
�tre souvent oblig� de les rengager � temps partiel par la suite, qu'a-t-il
fait pour les malades?

� part de m�nager autant que possible sa base �lectorale chez les
enseignants, en pliant devant les acquis, qu'a-t-il fait pour les �l�ves, �
qui, finalement, devraient revenir tous les droits? 

(Voir, � ce sujet, ma lettre � Lucien Bouchard � �ducation: nivelons par...
le haut!� (http://www.cam.org/~gp/educat96.html). Cette lettre, qui a �t�
jug�e assez digne d'attention pour �tre publi�e par La Presse, juste
au-dessous de la photo, en plein milieu de la page Opinion de l'�dition du
22 octobre 1996, n'a provoqu� AUCUN commentaire, ni de la part du
minist�re, ni de la part du bureau du premier ministre. Des �Soyez
assur�... bien re�u... port� � l'attention de...  salutations distingu�es�,
des tout-ce-que-vous-voudrez, du PR, �a, j'en ai eu � la pelle. Mais, pour
l'action, vous pourrez repasser.)


Dans le domaine de la justice, � part faciliter l'acc�s au divorce,
qu'a-t-il fait pour favoriser l'�galit� de tous les citoyens devant la loi?
A-t-il r�duit un tant soit peu les tracasseries judiciaires? Les lois
ont-elles �t� r�dig�es dans un langage accessible � tous? Alors que les
avocats de pratique priv�e refusent de collaborer avec le gouvernement et
que l'aide juridique n'est plus qu'une sinistre farce, les avocats sont-ils
moins essentiels pour se d�brouiller dans les d�dales de la jurisprudence?

Dans le domaine social, � part affamer les assist�s-sociaux, qui n'ont
absolument plus rien pour se nourrir, quelle fut sa grande contribution?

(Voir �Ce que les riches co�tent aux pauvres�:
http://www.cam.org/~gp/rich_pau.html 
Une version �court�e a paru dans La Presse, le 23 sept. 1996, sous le titre
�Comme Providence, on a d�j� vu mieux!�

ou encore:

�Qu�bec distribuera le gras... des ch�ques de B.S.�
http://www.cam.org/~gp/couleuvr.html -- avant-dernier texte de la s�rie
�Les Couleuvres�.

Commentaires du gouvernement: rien, nil, nada. Action: idem.)

Dans le domaine du commerce, quand Landry, ce grand avocat du
libre-�change, se retrouve � genoux devant Kenworth, est-ce parce que ses
projets ont tellement bien r�ussi?

Non, si je me trompe, qu'on me le dise, qu'est ce que ce gouvernement a
r�alis�, � part faire du bon PR?

Et, si je dis cela, ce n'est pas  parce que je pense que les lib�raux
feraient mieux ou que le f�d�ral se d�brouille mieux, ou que la situation
est meilleure aux �tats-Unis ou en France. 

Je dis cela parce que je suis citoyen qu�b�cois et que je constate que,
particuli�rement depuis que Ren� L�vesque a souffert de ses �grandes
fatigues� (voir mes commentaires l�-dessus sur le forum de mon site), je ne
sens plus aucun leadership dans les gouvernements qui se sont succ�d�s. Je
dis cela parce que je suis extr�mement inquiet.

GP

P.S.: Au cas o� le serveur de CAM serait encore plant�, vous pouvez obtenir
les textes cit�s, sauf le Forum, � l'adresse suivante:

http://www.mmic.net/users/gillesp/index.html
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Charlot (nouvelle), le Dr Einstein, Le Si�cle �fou�...

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gillesp@spamMEnot_connectmmic.net (Gilles Pelletier) wrote:
gillesp@spamMEnot_connectmmic.net (Gilles Pelletier) �crivait:

>beaur@cam.org (Denis Beauregard) wrote:
>
>>Il y a une chose que tu oublies: HQ n'est pas le PQ.  HQ
>>a �t� tellement mal g�r�e dans le pass� qu'il y avait � tous
>>les 5 ans une r�-organisation compl�te de l'entreprise
>
>Je veux bien, mais �a fait combien de temps que le PiQiou est au pouvoir,
>l�? Et si tu avais raison, ce ne serait surtout pas une raison pour que
>notre nouveau Boubou rabroue un journaliste qui fait sa job.

Mais y a aucun rapport.  Ce sont 2 machines diff�rentes.  Celle
du PQ d'ailleurs est beaucoup moins puissante que celle du PLQ.
Ce qui n'est pas le sujet ici.  Celle d'HQ n'est pas non plus
la plus puissante qui soit r�alisable.  Il n'y a qu'� regarder
les forums d'activistes.

>Comme le disait encore Nuovo; �Cheap, le PM!� et �Il y a des fois o� je me
>dis que la transparence n'est pas aussi que la transparente que �a�.

Pas de probl�me avec �a.  Je fais simplement remarqu� qu'il s'agit de
2 groupes distincts.  

Denis

--
Denis Beauregard, genealogiste
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beaur@cam.org (Denis Beauregard) wrote:


>ca me donnerait quoi de sortir
>   les scandales ?

�a donne que tu restes propre, sans job, mais propre. C'est qu'� un moment
donn�, il faut que tu prolonges les vecteurs pour voir exactement o� on
s'en va. Si demain, en tant qu'ing�nieur, on te demandais de �seulement�
construire les clotures d'un camp de concentration, le ferais-tu?

Bien s�r, j'exag�re. Ces choses-l� se sont produitent une fois dans
l'histoire et ne se reproduiront plus jamais, tellement tout le monde est
vigilant et tellement personne ne ferme sa gueule pour gagner sa croute
n'importe comment.

Mais, imaginons un instant que tu travailles dans une �cole: tu sais, trois
mois de vacances, un bon salaire et personne qui ne vient voir ce que tu
fous dans ta classe, pour reprendre une boutade d'un autre de mes textes. 

Bon. T'es pas n� avec des verres fum�s et tu vois bien que, pour quelques
dollars de plus, tu bousilles la vie de plusieurs �l�ves devant toi et tu
fais d'une bonne partie du restant des exploiteurs efficaces. Le
gouvernement est, en fin de compte, le seul employeur possible dans le
domaine de l'�ducation et tu sais que si tu gueules vraiment fort, tu
n'auras plus jamais de boulot. Qu'est-ce que tu fais?

Moi, j'ai gueul�. Parce que je ne voulais pas travailler pour perdre ma vie
en perdant la vie des autres, mais pour la gagner. Et si les choses vont
comme elles vont aujourd'hui, si les gens les plus incomp�tents, les plus
l�che-culs, les plus d�nu�s d'honneur, se retrouvent aux postes les plus
importants, c'est parce que, chacun, accul� dans son petit coin, accepte de
se taire, de se faire voler son pouvoir pour quelques dollars. 


�videmment, quand, comme toi, on sort du bain et qu'on a �t� �chaud�, on
n'a pas de recul et on ne trouve que des gens � pointer du doigt, alors
qu'on sent bien que, du haut en bas de l'�chelle, tout le monde ne fait que
jouer le jeu en fermant sa gueule. Et puis, quand on a tremp� dans ce genre
de bain, on ne se peut-�tre pas si propre soi-m�me et une peur nous
retient. Il y a comme un clapet qui ne veut pas s'ouvrir.


Mais, ce qui est importe vraiment, ce n'est pas de pointer des gens du
doigt, m�me si on est justifi� de le faire � l'�gard des dirigeants
politiques ou des patrons qui d�finissent en partie le jeu, mais de mettre
en lumi�re les m�canismes qui font que les r�gles du jeu sont fauss�es et
que certains en profitent.

�videmment, on aime bien dire comme �a �C'est la faute � Bouchard ou �
Chr�tien, ou � Hitler�, mais c'est TOUJOURS la faute de TOUT LE MONDE qui
ferme sa gueule, qui joue le jeu et qui refuse d'aller au-del� des
apparences.

C'est fort de cette conviction que j'ai mis sur pied �La Masse Critique�,
mais, comme en t�moignent la plupart des r�ponses que j'ai eues � mes
messages lors de cette crise du verglas, les gens acceptent mal ce genre de
critique globale du syst�me parce qu'elle remet tout en cause et qu'elle
est fondamentalement ins�curisante. (Imago maternelle mauvaise, diraient
les socio-psychanalystes.)

Il va pourtant falloir passer par l� et apprendre � dire comment vont les
choses, puisque �In principio erat verbum�.

GP
--
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N�fertiti, l'art d'�crire, Les �coles-usines, Ce que les Riches co�tent aux pauvres, 
Charlot (nouvelle), le Dr Einstein, Le Si�cle �fou�...

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http://www.cam.org/~gp

gillesp@spamMEnot_connectmmic.net (Gilles Pelletier) wrote:
gillesp@spamMEnot_connectmmic.net (Gilles Pelletier) �crivait:

>beaur@cam.org (Denis Beauregard) wrote:
>
>
>>ca me donnerait quoi de sortir
>>   les scandales ?
>
>�a donne que tu restes propre, sans job, mais propre. C'est qu'� un moment

C'est dr�le, mais je ne me sens pas malpropre...  Tout d'abord, je 
n'ai rien � me reprocher.  Ensuite, je n'ai pas travaill� en fonction
de caler mon ancien employeur.  Juste pour te dire, je n'ai m�me pas
gard� de copie de l'organigramme de l'Hydro o� on voit de la poudre
aux yeux aussi �vidente que les vp qui sont renomm�es directions parce
que le ministre a demand� de r�duire le nombre de vice-pr�sidents
(qu'on a renomm�s directeurs).  Donc, je n'ai pas ramass� ce genre
d'information qui est essentiel pour appuyer tes dires quand tu
cales quelqu'un de gros.

>donn�, il faut que tu prolonges les vecteurs pour voir exactement o� on
>s'en va. Si demain, en tant qu'ing�nieur, on te demandais de �seulement�
>construire les clotures d'un camp de concentration, le ferais-tu?
>
>Bien s�r, j'exag�re. Ces choses-l� se sont produitent une fois dans
>l'histoire et ne se reproduiront plus jamais, tellement tout le monde est
>vigilant et tellement personne ne ferme sa gueule pour gagner sa croute
>n'importe comment.

En ce moment, on a beaucoup d'autres possibilit�s.  Par exemple,
je peux refuser tout emploi rattach� � la guerre ou � l'armement.

>Mais, imaginons un instant que tu travailles dans une �cole: tu sais, trois
>mois de vacances, un bon salaire et personne qui ne vient voir ce que tu
>fous dans ta classe, pour reprendre une boutade d'un autre de mes textes. 
>
>Bon. T'es pas n� avec des verres fum�s et tu vois bien que, pour quelques
>dollars de plus, tu bousilles la vie de plusieurs �l�ves devant toi et tu
>fais d'une bonne partie du restant des exploiteurs efficaces. Le
>gouvernement est, en fin de compte, le seul employeur possible dans le
>domaine de l'�ducation et tu sais que si tu gueules vraiment fort, tu
>n'auras plus jamais de boulot. Qu'est-ce que tu fais?

Il y a beaucoup de prof qui savent que le syst�me est corrompu.
Ils essaient de s'en sortir avec les ressources qu'ils ont.

>Moi, j'ai gueul�. Parce que je ne voulais pas travailler pour perdre ma vie
>en perdant la vie des autres, mais pour la gagner. Et si les choses vont
>comme elles vont aujourd'hui, si les gens les plus incomp�tents, les plus
>l�che-culs, les plus d�nu�s d'honneur, se retrouvent aux postes les plus
>importants, c'est parce que, chacun, accul� dans son petit coin, accepte de
>se taire, de se faire voler son pouvoir pour quelques dollars. 
>
>
>�videmment, quand, comme toi, on sort du bain et qu'on a �t� �chaud�, on
>n'a pas de recul et on ne trouve que des gens � pointer du doigt, alors
>qu'on sent bien que, du haut en bas de l'�chelle, tout le monde ne fait que
>jouer le jeu en fermant sa gueule. Et puis, quand on a tremp� dans ce genre

Tout le monde sait que la haute direction d'HQ est pleine de
yes-men...

>de bain, on ne se peut-�tre pas si propre soi-m�me et une peur nous
>retient. Il y a comme un clapet qui ne veut pas s'ouvrir.

N'ayant jamais �t� cadre, je ne me sens pas coupable de quoi que
ce soit.  

>Mais, ce qui est importe vraiment, ce n'est pas de pointer des gens du
>doigt, m�me si on est justifi� de le faire � l'�gard des dirigeants
>politiques ou des patrons qui d�finissent en partie le jeu, mais de mettre
>en lumi�re les m�canismes qui font que les r�gles du jeu sont fauss�es et
>que certains en profitent.
>
>�videmment, on aime bien dire comme �a �C'est la faute � Bouchard ou �
>Chr�tien, ou � Hitler�, mais c'est TOUJOURS la faute de TOUT LE MONDE qui
>ferme sa gueule, qui joue le jeu et qui refuse d'aller au-del� des
>apparences.
>
>C'est fort de cette conviction que j'ai mis sur pied �La Masse Critique�,
>mais, comme en t�moignent la plupart des r�ponses que j'ai eues � mes
>messages lors de cette crise du verglas, les gens acceptent mal ce genre de
>critique globale du syst�me parce qu'elle remet tout en cause et qu'elle
>est fondamentalement ins�curisante. (Imago maternelle mauvaise, diraient
>les socio-psychanalystes.)

Il te manque plusieurs �l�ments importants pour que la Masse devienne
vraiment critique...  Par exemple, �crire en fonction des lecteurs et
non en fonction de la gravit� du message.  Et surtout, proposer une
alternative.  Tout le monde peut chialer, c'est tr�s facile.  Proposer
une solution, c'est d�j� renverser la vapeur.

>Il va pourtant falloir passer par l� et apprendre � dire comment vont les
>choses, puisque �In principio erat verbum�.

Denis

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beaur@cam.org (Denis Beauregard) wrote:

>Il te manque plusieurs �l�ments importants pour que la Masse devienne
>vraiment critique.  (...)  Et surtout, proposer une
>alternative. 

C'est quoi le probl�me, ta souris ne clique plus? Comme je l'ai d�j� dit:

http://www.cam.org/~gp/educat96.html

GP
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Charlot (nouvelle), le Dr Einstein, Le Si�cle �fou�...

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Denis Beauregard wrote:
> 
> JFL <lacjf@cam.org> wrote:
> JFL <lacjf@cam.org> �crivait:
> 
> >Denis Beauregard wrote:
> >>
> >>(...)
> >
> >> Si tu savais tout ce que la direction d'HQ ne sait pas.  Par exemple,
> >> ils n'arrivent pas � trouver des experts en Internet pour la direction
> >> de l'information, mais ils ont mis � la porte quelqu'un qui aurait pu
> >> donner un coup de main et qui a une certaine exp�rience pratique du
> >> net (7 ans, plus un Web d'or, plus la cr�ation de quelques forums de
> >> discussion, etc.).
> >
> >Tu parles de qui: toi-m�me?
> 
> Oui, donc j'ai une certaine id�e de ce dont je parle...
> 
> > Ce que le public ne sait pas est encore plus
> >> g�nant...  Si quelqu'un voulait s�rieusement mettre HQ dans la merde
> >> en sortant scandale sur scandale, ce ne serait pas difficile.
> >> Mais, entre nous, ce serait probablement la m�me chose pour n'importe
> >> quelle soci�t� d'�tat ou minist�re.
> >
> >Allez! Shoot! Commence le premier: �a nous changera des p�teaux!
> 
> 1- Ca me donne quoi ?
> 2- Je ne suis pas journaliste, donc ce n'est pas ma job
> 3- Penses-tu qu'un futur employeur va engager quelqu'un pour
>    �ventuellement un poste-cl� (j'ai tout de m�me une
>    formation d'ing�nieur) si cette personne s'est amus� �
>    sortir tous les scandales sur son ancien employeur sans
>    avoir au moins le pr�texte des circonstances ?
> 4- Comme j'ai dit, HQ a une puissante machine de PR.
>    Tr�s dangereux pour un individu isol� de s'y attaquer.
>    On n'a qu'� voir que HQ s'en sort tr�s bien cette semaine
>    m�me s'ils sont mis 1 million de personnes dans la merde
>    et mis en faillite un certain nombre d'entreprises.
>    Le 500 million qu'HQ a d� fournir l'an dernier en profits,
>    risque de co�ter quelques milliards aux entreprises...
>    Le risque doit �tre compens� par un profit en cons�quence
>    et comme je disais en 1, ca me donnerait quoi de sortir
>    les scandales ?
> 
> Denis
> 
> --
> Denis Beauregard, genealogiste
> Partage de donnees?  http://www.cam.org/~beaur/francogene/index.html
> Sharing data?  http://www.cam.org/~beaur/francogene/welcome.html
> Genealogiste professionnel disponible/Genealogical searcher for hire

Dommage. Mais je comprends ta prudence.

JFL

Denis Beauregard wrote:
> 

> Tu ne connais rien � HQ du point de vue interne...  Inutile de
> discuter de la chose.
> 

Excellent argument pour me convaincre que les machines de PR du PQ
et de HQ ne se concertent pas lorsqu'ils donnent des conferences
conjointes...

-- 
==============================================================
 Sylvain Moisan, ing. stag.   | E-mail: smoisan@phy.ulaval.ca
 COPL, Universite Laval       | Phone:  418-656-2131 x6261
 Ste-Foy, Quebec              | Fax:    418-656-2623
 Canada, G1K 7P4              | 
============= http://tropin.phy.ulaval.ca/smoisan ============

Sylvain Moisan <smoisan@phy.ulaval.ca> wrote:
Sylvain Moisan <smoisan@phy.ulaval.ca> �crivait:

>Denis Beauregard wrote:
>> 
>
>> Tu ne connais rien � HQ du point de vue interne...  Inutile de
>> discuter de la chose.
>> 
>
>Excellent argument pour me convaincre que les machines de PR du PQ
>et de HQ ne se concertent pas lorsqu'ils donnent des conferences
>conjointes...

Ce n'est pas une conf�rence conjointe du PQ, mais du gouvernement.
Et mon point est que tu pr�sumes qu'HQ n'a aucune machine de PR,
donc tout ce que tu d�duis par la suite n'est pas discutable.

Denis

--
Denis Beauregard, genealogiste
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Denis Beauregard wrote:
> 
> Ce n'est pas une conf�rence conjointe du PQ, mais du gouvernement.
> Et mon point est que tu pr�sumes qu'HQ n'a aucune machine de PR,
> donc tout ce que tu d�duis par la suite n'est pas discutable.
> 

C'est sur, particulierement quand on n'aime pas les discussions comme ca
semble etre votre cas.  Votre idee est faites et les gens qui ne
sont pas de votre avis sont necessairement dans l'erreur.  

-- 
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 Sylvain Moisan, ing. stag.   | E-mail: smoisan@phy.ulaval.ca
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 Canada, G1K 7P4              | 
============= http://tropin.phy.ulaval.ca/smoisan ============

Sylvain Moisan <smoisan@phy.ulaval.ca> wrote:
Sylvain Moisan <smoisan@phy.ulaval.ca> �crivait:

>Denis Beauregard wrote:
>> 
>> Ce n'est pas une conf�rence conjointe du PQ, mais du gouvernement.
>> Et mon point est que tu pr�sumes qu'HQ n'a aucune machine de PR,
>> donc tout ce que tu d�duis par la suite n'est pas discutable.
>> 
>
>C'est sur, particulierement quand on n'aime pas les discussions comme ca
>semble etre votre cas.  Votre idee est faites et les gens qui ne
>sont pas de votre avis sont necessairement dans l'erreur.  

Mais non.  Je d�croche quand je vois qu'on est rendu aux opinions.
On a chacun son opinion et c'est inutile d'aller plus loin.

Denis

--
Denis Beauregard, genealogiste
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Denis Beauregard (beaur@cam.org) wrote:
: >Allez! Shoot! Commence le premier: �a nous changera des p�teaux!

: 1- Ca me donne quoi ?
: 2- Je ne suis pas journaliste, donc ce n'est pas ma job
: 3- Penses-tu qu'un futur employeur va engager quelqu'un pour
:    �ventuellement un poste-cl� (j'ai tout de m�me une
:    formation d'ing�nieur) si cette personne s'est amus� �
:    sortir tous les scandales sur son ancien employeur sans
:    avoir au moins le pr�texte des circonstances ?

Pour ma part, je suis ingenieur pour une firme qui fait de la conception
pour HQ.  On pourrait surement aussi analyser les degats et faire un
rapport au public, mais nos contrats eventuels pour en etre affecte.

Mon idee serait que l'ordre des ingenieurs soumettre un rapport avec des
recommendation (ou bien que l'ordre examine les rapports et
recommendations d'HQ), ou encore, que le Gouvernement, mandate une firme
disons americaine, qui n'a aucun contrat avec hydro (donc possiblement
plus neutre) et puisse faire des recommendations
(je parle surtout au niveau de s'intaller un reseau possiblement plus
fiable pour les prochains hivers)

: 4- Comme j'ai dit, HQ a une puissante machine de PR.
:    Tr�s dangereux pour un individu isol� de s'y attaquer.
:    On n'a qu'� voir que HQ s'en sort tr�s bien cette semaine
:    m�me s'ils sont mis 1 million de personnes dans la merde
:    et mis en faillite un certain nombre d'entreprises.
:    Le 500 million qu'HQ a d� fournir l'an dernier en profits,
:    risque de co�ter quelques milliards aux entreprises...
:    Le risque doit �tre compens� par un profit en cons�quence
:    et comme je disais en 1, ca me donnerait quoi de sortir
:    les scandales ?

Robert
-- 
Robert Guerard
Guerr@SNC-Lavalin.com
Guerar00@cam.org

beaur@cam.org (Denis Beauregard) wrote:

>Il te manque plusieurs �l�ments importants pour que la Masse devienne
>vraiment critique...  Par exemple, �crire en fonction des lecteurs et
>non en fonction de la gravit� du message.  Et surtout, proposer une
>alternative.  Tout le monde peut chialer, c'est tr�s facile.  Proposer
>une solution, c'est d�j� renverser la vapeur.

Ben oui, chialer, c'est tr�s facile. Tu ne lis rien sur mon site, tu
m'accuses de ne pas proposer de solution et quand je te pointe directement
sur ce que je propose... plus un mot.

Je ne te demande pas d'�tre d'accord, ou m�me de trouver mes propositions
r�alistes, mais je pense que tu devrais d�finir tes objections, au cas o�
elles seraient du m�me type que celle que tu viens de faire.

Autrement, la conclusion, c'est que c'est toi qui chiale.

GP


--
Visitez LA MASSE CRITIQUE:
N�fertiti, l'art d'�crire, Les �coles-usines, Ce que les Riches co�tent aux pauvres, 
Charlot (nouvelle), le Dr Einstein, Le Si�cle �fou�...

http://www.connectmmic.net/users/gillesp/index.html
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gillesp@spamMEnot_connectmmic.net (Gilles Pelletier) wrote:
gillesp@spamMEnot_connectmmic.net (Gilles Pelletier) �crivait:

>beaur@cam.org (Denis Beauregard) wrote:
>
>>Il te manque plusieurs �l�ments importants pour que la Masse devienne
>>vraiment critique...  Par exemple, �crire en fonction des lecteurs et
>>non en fonction de la gravit� du message.  Et surtout, proposer une
>>alternative.  Tout le monde peut chialer, c'est tr�s facile.  Proposer
>>une solution, c'est d�j� renverser la vapeur.
>
>Ben oui, chialer, c'est tr�s facile. Tu ne lis rien sur mon site, tu
>m'accuses de ne pas proposer de solution et quand je te pointe directement
>sur ce que je propose... plus un mot.
>
>Je ne te demande pas d'�tre d'accord, ou m�me de trouver mes propositions
>r�alistes, mais je pense que tu devrais d�finir tes objections, au cas o�
>elles seraient du m�me type que celle que tu viens de faire.
>
>Autrement, la conclusion, c'est que c'est toi qui chiale.

R�ponse faite en priv�.  

Denis

--
Denis Beauregard, genealogiste
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gillesp@spamMEnot_connectmmic.net (Gilles Pelletier) wrote:
gillesp@spamMEnot_connectmmic.net (Gilles Pelletier) �crivait:

>beaur@cam.org (Denis Beauregard) wrote:
>
>
>>>Ben oui, chialer, c'est tr�s facile. Tu ne lis rien sur mon site, tu
>>>m'accuses de ne pas proposer de solution et quand je te pointe directement
>>>sur ce que je propose... plus un mot.
>(...)
>>>Autrement, la conclusion, c'est que c'est toi qui chiale.
>
>>R�ponse faite en priv�.  
>
>Ouais, mais je ne vois pas de raison de ne pas l'avoir faite en public.
>Alors, quant � moi, c'est toujours pas de r�ponse, toujours pas de vraie
>lecture, de r�flexion. C'est encore un �bof!�
>
>D�sol�.

Tant pis.

Denis

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Denis Beauregard, genealogiste
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beaur@cam.org (Denis Beauregard) wrote:


>>Ben oui, chialer, c'est tr�s facile. Tu ne lis rien sur mon site, tu
>>m'accuses de ne pas proposer de solution et quand je te pointe directement
>>sur ce que je propose... plus un mot.
(...)
>>Autrement, la conclusion, c'est que c'est toi qui chiale.

>R�ponse faite en priv�.  

Ouais, mais je ne vois pas de raison de ne pas l'avoir faite en public.
Alors, quant � moi, c'est toujours pas de r�ponse, toujours pas de vraie
lecture, de r�flexion. C'est encore un �bof!�

D�sol�.

GP
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beaur@cam.org (Denis Beauregard) wrote:


>>Ouais, mais je ne vois pas de raison de ne pas l'avoir faite en public.
>>Alors, quant � moi, c'est toujours pas de r�ponse, toujours pas de vraie
>>lecture, de r�flexion. C'est encore un �bof!�
>>
>>D�sol�.
>
>Tant pis.

Voil� une r�ponse qui tourne un peu court et qui me donne envie de repiquer
ta r�ponse ici. Je me demande d'ailleurs pourquoi tu tiens tant � au secret
puisque, comme tu le dis, la critique que tu fais de mon site, l'opinon que
tu en as, est partag�e par nombre de gens.

Comme tu le sais, il y a des critiques je n'accepte pas. La plupart du
temps, ces critiques laissent le sujet compl�tement de c�t� pour voir s'il
n'y aurait pas une petite b�te noire � d�pister chez l'auteur. Le r�sultat,
on le conna�t: des enfilades � n'en plus finir o� les gens s'invectivent
sans ajouter aucun contenu.

Ce genre de d�marche m'�coeure au plus haut point parce que j'ai vu des
gens int�ressants se d�sint�resser ainsi des groupes de discussion qui se
sont par la ensuite d�sint�gr�s. J'en suis m�me � me demander jusqu'� quel
point les interventions de ces t�nors de la boulette de marde ne sont pas
carr�ment planif�es pour arriver � ce r�sultat. 

Sans ces interventions qui s�ment la pagaille, qui noient la discussion
r�elle sous une pluie d'invectives, les groupes de discussion pourraient
devenir un outil politique ext�mement puissant. C'est pourquoi, tu l'auras
remarqu�, il y a des gens � qui je ne r�ponds JAMAIS, m�me si, � premi�re
vue, ils semblent vouloir croiser le fer de fa�on honn�te. Comme le dit la
devise de ma province �Je me souviens�, et on ne m'a encore jamais donn�
l'occasion de faire de grands efforts de m�moire.

D'autre part, je comprends que de s'attaquer � moi ou, disons, � ma fa�on
de mener mes projets, peut sembler une entreprise p�rilleuse, puisque c'est
un exercice auquel je me suis souvent pli�. Le plus souvent, mon opposant,
s'il est honn�te, s'en retourne avec de s�rieux �sujets de r�flexion�.

Quand les gens croient discerner de l'arrogance dans mes r�ponses, quand
ils me croient saut� et weird, en m�me temps que dur et intransigeant, ils
auraient int�r�t � lire la page "Le si�cle � fou �" sur mon site. J'y
d�cris comment, � l'�poque o� les jeunes se rassemblaient dans un
enthousiasme d�bordant autour d'id�es un peu n�buleuses, moi, je me suis
retrouv� extr�mement seul et incertain � en rechercher les fondements,
priant, en aspirant ath� que j'�tais, que rien de cette foi ne soit perdu.

Crois-moi, Denis, ce d�phasage entra�ne une solitude qui devrait excuser
toutes les excentricit�s et les maladresses.


En un mot, je serais enchant� que tu fasses tes critiques en toute libert�
en sachant que je les accepterai comme une occasion de mieux d�finir mon
projet. Sois assur� que, si jamais je me suis tromp� en quoi que ce soit,
comme Montaigne, je saluerai la v�rit� d'aussi loin que je la voie venir. 


GP
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N�fertiti, l'art d'�crire, Les �coles-usines, Ce que les Riches co�tent aux pauvres, 
Charlot (nouvelle), le Dr Einstein, Le Si�cle �fou�...

http://www.connectmmic.net/users/gillesp/index.html
http://www.cam.org/~gp

Je vous f�licite de voir enfin la lumi�re sur cette mafia l�gale que nous
appelons le Gouvernement du Qu�bec, pour qui absolument tout est l�gal et
ou les qustions d�mocratiques, comme clle de M. Morin, sont vus comme des
intrusions dans un gouvernement qui ne veut aucune questions ni critiques. 

Immaginez si une compagnie priv�e �tait � la place de Hydro-Qu�bec, elle
serait port�e au nue par le PQ. Nous avons vu au Saguenay le travail des
fonctionnaire qui surveille � distance l'opuverture des portes de barrage
et qui se sont fait appeler pendant des jours par des r�sidents inquiets
qui voyaient le niveua de l'eau grimper dangeureusement; ces gens se
faisont cavali�rement r�pondre que "nous sommes des ing�nieurs et nous
avons le controle de la situation". Immaginons si cette op�ration avait �t�
effectu�e par une entreprise priv�, mais nous ne pouvons m�me pas conna�tre
l'identit� des responsables, voila ou en est rendu la d�mocratie du Qu�bec.
Il est �vident que l'histoire de M. Morin aurait �t� un scoop aux USA et
m�me au Canada Anglais, mais au Qu�bec cette personne risque et aura
surement de gros ennuis parce qu'il � oss� donner son opinion???

Gilles Pelletier <gillesp@spamMEnot_connectmmic.net> a �crit dans l'article
<34c648cc.8355606@nntp.hip.cam.org>...
> C'est bien ma change! Pendant deux semaines, j'ai v�cu accroch� au petit
> �cran (enfin, par rapport � mes habitudes ;-) et voil� que j'apprends,
dans
> la chronique de Franco Nuovo d'hier (20 jan. 98), que j'ai tout manqu�!
> 
> Nuovo d�crit, d'une fa�on fort cocasse, une sc�ne d'un point de presse
sur
> la crise du verglas o� Michel Morin aurait d�rog� � la biens�ance en
posant
> une vraie question. Il s'�tonnait que Hydro-Qu�bec, contrairement � la
> plupart des compagnies en Am�rique du Nord, n'ait dispos� d'aucun pil�ne
> modulaire et r�utilisable, surtout qu'ils sont fabriqu�s ici m�me �
> St-Eustache.
> 
> Et Caille de refiler la patate chaude � son expert qui, pas plus que lui,
> ne savait comment jongler avec l'embarassante question. Et Morin de
revenir
> � la charge comme un chien qui ne veut laisser aller son os, jusqu'� ce
que
> le premier ministre intervienne, l'accusant d'�tre agressif et -- non, �a
> c'est � peine croyable! -- de faire de la publicit� pour SBB
International
> de St-Eustache. 
> 
> Seigneur!  J'�changerais tout ce que j'ai vu sur la crise pour ces
quelques
> instants. La machine PR du PiQiou qui d�rape! Notre cher premier ministre
> qui ne peut plus jouer au grand chef d'orchestre vantant la valeur de son
> peuple, sa capacit� d'entraide, chantant l'incroyable d�vouement de ses
> monteurs de lignes travaillant 23 heures sur 24, et tout le pataclan. 
> 
> La machine PR du PiQiou qui d�rape, et un premier ministre qui se
retrouve
> face � une vraie question! Sacr� bordel de merde, et j'ai manqu� �a!
> 
> Mais il y avait toujours du monde � l'�coute apparemment et certains ont
> �crit � Nuovo pour �condamner l'arrogance du questionneur�. Mais comment
> Morin aurait-il pu para�tre gentil-gentil alors qu'on ne r�pondait pas �
la
> seule v�ritable question qui ait �t� pos�e? Aurait-il vraiment fallu
qu'il
> retende la perche � machine PR du PiQiou?
> 
> Comme le dit Nuovo, cet incident prouve que �en mati�re de
communications,
> le ton a pr�s�ance sur le fond�. Quant � moi, je salue bien bas tout ceux
> qui foutent des poign�es de sable dans les d�licats engrenages de toutes
> les machines PR du monde.
> 
> Salut Morin, et salut Nuovo, qui remet ses lecteurs � leur place, non pas
> avec une boutade, comme le fait Foglia, mais avec une d�monstration.
> 
> 
> GP (L'original)
> --
> Visitez LA MASSE CRITIQUE:
> N�fertiti, l'art d'�crire, Les �coles-usines, Ce que les Riches co�tent
aux pauvres, 
> Charlot (nouvelle), le Dr Einstein, Le Si�cle �fou�...
> 
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>