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Hi Christoph

Du schriebst am Thu, 07 Oct 2010 16:10:37 +0200:

> Ich brauche für einen Privathaushalt einen Laserdrucker, der zugleich
> Scanner ist und automatisch duplex drucken kann. Einzelblatteinzug für
> mehrere Blätter nebst Kassette sollte auch noch sein.
> 
> Solche Geräte sind meist Monster, weil Bürokopierer oder so. - ich
> brauch's für einen Privathaushalt möglichst klein. Hat jemand eine
> Empfehlung?

Im PCtipp 11/2010 wirds einen grösseren Test über je 5 Farblaser- und 
Farbinkjet-Multifunktionsgeräte drin haben. Ich konnte ihn heute 
gegenlesen. Es sieht so aus, als könnte da etwas für dich dabei sein. Das 
Heft ist ab dem 26. Okt. am Kiosk zu haben. Falls es nicht allzu sehr 
pressiert, kannst du dort mal reinschauen.

Wenn es ein Laser sein *muss*, wird das Gerät zwangsläufig etwas grösser. 
Warum kein Inkjet? Die wären etwas kleiner und brauchen weniger Strom.

Gruss
Gaby

Gabriela Salvisberg schrub:

> Im PCtipp 11/2010 wirds einen gr�sseren Test �ber je 5 Farblaser- und
> Farbinkjet-Multifunktionsger�te drin haben.

Guter Tipp. Ich frage gleich Ecosia, ob es in der Vergangenheit etwas
_ohne_ Farbe gab :-)

> Wenn es ein Laser sein *muss*, wird das Ger�t zwangsl�ufig etwas gr�sser.
> Warum kein Inkjet?

Weil ich noch nicht im Lotto gewonnen habe und mir darum die Patronen
nicht leisten kann, zumal die heutigen Tintenstrahldrucker nach dem
ersten Blatt mit einem kleinen Farbkleckser "zu wenig Gelb" schreien und
mit dieser Begr�ndung dann auch gleich den Schwarzdruck verweigern.
Auskunft von Brother dazu: das ist kein Bug, sondern ein Feature.

> Die w�ren etwas kleiner und brauchen weniger Strom.

Yup, das w�re der Vorteil. Und leiser sind sie auch noch. Allerdings
w�re das Teil ohnehin 23 Stunden und 50 Minuten pro Tag abgestellt.
-- 
http://clk.ch

Gabriela Salvisberg schrieb:
> Hi Christoph
>
> Du schriebst am Thu, 07 Oct 2010 16:10:37 +0200:
>
>> Ich brauche für einen Privathaushalt einen Laserdrucker, der zugleich
>> Scanner ist und automatisch duplex drucken kann. Einzelblatteinzug für
>> mehrere Blätter nebst Kassette sollte auch noch sein.
>>
>> Solche Geräte sind meist Monster, weil Bürokopierer oder so. - ich
>> brauch's für einen Privathaushalt möglichst klein. Hat jemand eine
>> Empfehlung?
>
> Im PCtipp 11/2010 wirds einen grösseren Test über je 5 Farblaser- und
> Farbinkjet-Multifunktionsgeräte drin haben. Ich konnte ihn heute
> gegenlesen. Es sieht so aus, als könnte da etwas für dich dabei sein. Das
> Heft ist ab dem 26. Okt. am Kiosk zu haben. Falls es nicht allzu sehr
> pressiert, kannst du dort mal reinschauen.
>
> Wenn es ein Laser sein *muss*, wird das Gerät zwangsläufig etwas grösser.
> Warum kein Inkjet? Die wären etwas kleiner und brauchen weniger Strom.
>
> Gruss
> Gaby

Die meisten Inkjet können kein automatisches Duplex.
Integrierter Printserver sucht man meist auch vergebens.
Um Scan Vorlagen einzulegen muss man zum Mutlitalent watscheln, klar,
aber das Scan Resultat möchte man dann doch auf der Arbeitsstation.

Letztes Wochenende ging so ein super Laser Teil (Demo Gerät) auf
ricardo für ca. CHF 1'100 weg. (NP 3'900).
Auf dem Occasionsmarkt gibts noch güntigere.
.

Christoph Kaufmann wrote:

> Gabriela Salvisberg schrub:
> 
>> Wenn es ein Laser sein *muss*, wird das Ger�t zwangsl�ufig etwas gr�sser.
>> Warum kein Inkjet?
> 
> Weil ich noch nicht im Lotto gewonnen habe und mir darum die Patronen
> nicht leisten kann, zumal die heutigen Tintenstrahldrucker nach dem
> ersten Blatt mit einem kleinen Farbkleckser "zu wenig Gelb" schreien und
> mit dieser Begr�ndung dann auch gleich den Schwarzdruck verweigern.
> Auskunft von Brother dazu: das ist kein Bug, sondern ein Feature.
> 
Ja, und meist lebt ein guter Laserdrucker so Faktor 3-5 mal l�nger als ein
Tintenstrahler. Bei regelm�ssiger Nutzung kosten die Tintenpatronen viel,
und bei unregelm�ssiger Nutzung trocknen sie st�ndig ein (Und brauchen dann
viel Tinte um die K�pfe wieder zu s�ubern [So Druckkopf und Tank nicht eine
Einheit sind die man dann am St�ck ersetzen darf]).

>> Die w�ren etwas kleiner und brauchen weniger Strom.
> 
> Yup, das w�re der Vorteil. Und leiser sind sie auch noch. Allerdings
> w�re das Teil ohnehin 23 Stunden und 50 Minuten pro Tag abgestellt.
> 
Ich bin ja ein �kologisch denkender Mensch, aber der Stromverbrauch bei
einem Laser ist mir ehrlich gesagt so was von egal wenn ich daran denke wie
viele Tintenstrahlger�te und Tintenpatronen ich in der Lebenszeit meines
Lasers (den ich gebraucht erhalten habe) schon h�tte entsorgen m�ssen. Da
steckt auch graue Energie drin. Und mein Drucker h�ngt normalerweise auch
nicht am Stromnetz wenn ich ihn brauche (Tintenstrahler haben es �brigens
h�ufig nicht gerne wenn man sie komplett vom Netz trennt und bedanken sich
dann mit einer Reinigung/Kalibrierung die auch wieder Tinte und Papier
frisst).

Gruss,
Peter

Am Sat, 09 Oct 2010 21:05:48 +0200 schrieb Peter Rohrer:

> Christoph Kaufmann wrote:
> Ja, und meist lebt ein guter Laserdrucker so Faktor 3-5 mal länger als
> ein Tintenstrahler. Bei regelmässiger Nutzung kosten die Tintenpatronen
> viel, und bei unregelmässiger Nutzung trocknen sie ständig ein (Und
> brauchen dann viel Tinte um die Köpfe wieder zu säubern [So Druckkopf
> und Tank nicht eine Einheit sind die man dann am Stück ersetzen darf]).

Das war der Grund, weshalb ich mir allerdings auch schon vor Jahren einen 
Farblaserdrucker gekauft habe. Er ist zwar ein Monstrum und recht laut, 
aber er tut seinen Job in ausreichender Qualität, auch wenn ich ihn nur 
ein- bis zweimal pro Monat einschalte.

> [...] Und mein Drucker hängt
> normalerweise auch nicht am Stromnetz wenn ich ihn brauche
                     ^^^^^ "nur" (nehme ich an)

> (Tintenstrahler haben es übrigens häufig nicht gerne wenn man sie
> komplett vom Netz trennt und bedanken sich dann mit einer
> Reinigung/Kalibrierung die auch wieder Tinte und Papier frisst).

Hier ebenso: agree!

Beim Evaluieren musste ich damals auch noch berücksichtigen, ob das Gerät 
unter Linux läuft. Das schränkt die Auswahl dann wieder erheblich ein. 

Gruss
Gaby

Am Sat, 09 Oct 2010 08:48:00 +0200 schrieb Christoph Kaufmann:

> Gabriela Salvisberg schrub:
> 
>> Im PCtipp 11/2010 wirds einen grösseren Test über je 5 Farblaser- und
>> Farbinkjet-Multifunktionsgeräte drin haben.
> 
> Guter Tipp. Ich frage gleich Ecosia, ob es in der Vergangenheit etwas
> _ohne_ Farbe gab :-)

Sowas gab es tatsächlich mal und ist noch nicht sooo lange her. Die 
scannten zwar meist in Farbe, aber druckten nur Schwarz (z.B. im PCtipp 
5/2007 wurden vier davon getestet, fürs PDF guckst du www.pctipp.ch, 
"Webcode" pdf070570 eingeben). Achtung: das dort erwähnte Xerox-Gerät 
konnte nicht farbig scannen. Falls dir monochromer Druck reicht, findest 
du ja ev. noch irgendwo Occasionsgeräte.

Gruss
Gaby

Gabriela Salvisberg wrote:

> Am Sat, 09 Oct 2010 21:05:48 +0200 schrieb Peter Rohrer:
> 
>> Christoph Kaufmann wrote:
>> Ja, und meist lebt ein guter Laserdrucker so Faktor 3-5 mal l�nger als
>> ein Tintenstrahler. Bei regelm�ssiger Nutzung kosten die Tintenpatronen
>> viel, und bei unregelm�ssiger Nutzung trocknen sie st�ndig ein (Und
>> brauchen dann viel Tinte um die K�pfe wieder zu s�ubern [So Druckkopf
>> und Tank nicht eine Einheit sind die man dann am St�ck ersetzen darf]).
> 
> Das war der Grund, weshalb ich mir allerdings auch schon vor Jahren einen
> Farblaserdrucker gekauft habe. Er ist zwar ein Monstrum und recht laut,
> aber er tut seinen Job in ausreichender Qualit�t, auch wenn ich ihn nur
> ein- bis zweimal pro Monat einschalte.
> 
>> [...] Und mein Drucker h�ngt
>> normalerweise auch nicht am Stromnetz wenn ich ihn brauche
>                      ^^^^^ "nur" (nehme ich an)
> 
Klar, so war es gemeint.

> Beim Evaluieren musste ich damals auch noch ber�cksichtigen, ob das Ger�t
> unter Linux l�uft. Das schr�nkt die Auswahl dann wieder erheblich ein.
> 
Nein, tut es IMHO nicht. Gute Laserdrucker k�nnen Postscript oder zumindest
PCL, wenn der Hersteller das weggespart hat wird er auch bei anderen
Komponenten Kompromisse zu Lasten der Qualit�t eingegangen sein.

Gruss,
Peter

Am Sun, 10 Oct 2010 20:34:32 +0200 schrieb Peter Rohrer:

> Gabriela Salvisberg wrote:
>> Beim Evaluieren musste ich damals auch noch berücksichtigen, ob das
>> Gerät unter Linux läuft. Das schränkt die Auswahl dann wieder erheblich
>> ein.
>> 
> Nein, tut es IMHO nicht. Gute Laserdrucker können Postscript oder
> zumindest PCL, wenn der Hersteller das weggespart hat wird er auch bei
> anderen Komponenten Kompromisse zu Lasten der Qualität eingegangen sein.

Wenn es nur ums reine Drucken per PS oder PCL geht, stimme ich dir zu. 
Wobei es schon angenehmer ist, wenn der Drucker "offiziell" unterstützt 
wird. Ich will vom Hersteller mindestens lesen, dass das Gerät 
erfolgreich unter Linux getestet wurde. So habe ich beim Kauf zumindest 
die berechtigte Hoffnung, Hilfe zu finden, falls etwas nicht klappt.

Wer sich ein Multifunktionsgerät zulegen will (wie es beim OP der Fall 
ist), könnte es etwa mit Linux etwas schwerer haben. Tinten/
Tonerfüllstände zurückmelden, Scaneinstellungen ändern, die SD-Cards 
(sofern vorhanden) im Gerät ansprechen usw. Da sind mehr Komponenten 
beteiligt, die unterstützt sein wollen als nur beim Drucken. Manches 
lässt sich mit Hilfe einer vertieften Systemkenntnis vielleicht auch bei 
nicht offiziell unterstützten Geräten in Betrieb nehmen. Aber inzwischen 
ist auch nicht mehr jeder Linuxuser besonders geschickt in der 
Fehlerursachensuche.

Herzliche Grüsse

Gaby

Gabriela Salvisberg wrote:

> Am Sun, 10 Oct 2010 20:34:32 +0200 schrieb Peter Rohrer:
> 
>> Gabriela Salvisberg wrote:
>>> Beim Evaluieren musste ich damals auch noch ber�cksichtigen, ob das
>>> Ger�t unter Linux l�uft. Das schr�nkt die Auswahl dann wieder erheblich
>>> ein.
>>> 
>> Nein, tut es IMHO nicht. Gute Laserdrucker k�nnen Postscript oder
>> zumindest PCL, wenn der Hersteller das weggespart hat wird er auch bei
>> anderen Komponenten Kompromisse zu Lasten der Qualit�t eingegangen sein.
> 
> Wenn es nur ums reine Drucken per PS oder PCL geht, stimme ich dir zu.
> Wobei es schon angenehmer ist, wenn der Drucker "offiziell" unterst�tzt
> wird. Ich will vom Hersteller mindestens lesen, dass das Ger�t
> erfolgreich unter Linux getestet wurde. So habe ich beim Kauf zumindest
> die berechtigte Hoffnung, Hilfe zu finden, falls etwas nicht klappt.
> 
Hmm, ich weiss nicht mehr welcher Hersteller es war, aber
Linux-Zeitschriften haben auch schon "Druckertreiber" getestet, deren
Qualit�t schrecklich war, die Root-Rechte f�r alles brauchten und
Sicherheitsl�cken ins System gerissen haben.

> Wer sich ein Multifunktionsger�t zulegen will (wie es beim OP der Fall
> ist), k�nnte es etwa mit Linux etwas schwerer haben. Tinten/
> Tonerf�llst�nde zur�ckmelden, 
> 
Toner h�lt eh ewig und 1 Jahr. Bei halbwegs aktuellen Ger�ten kann man das
per Webinterface oder am Ger�t auslesen (Drucker ohne Netzwerk will man
heute glaub ich wirklich nicht mehr haben).
Ich finde das bei Windows immer so scheusslich wenn z.B. HP neben dem
Treiber noch zig sinnlose Hilfsprogramme installiert, die nicht mehr machen
als die Bordwerkzeuge von Windows, aber viel Resourcen fressen (das letzte
HP "Treiberpaket" dass ich gesehen habe war 170MB). Dazu dann noch irgend
eine Software um bei HP online Verbrauchsmaterial zu bestellen und
eine "Customer satisfaction tool". Nachdem die Drucker meist nicht so lange
leben wie der Computer sind die PCs wenig erfahrenen Andendern sp�testens
beim dritten Drucker total zugem�llt mit alten Dienstprogrammen.

> Scaneinstellungen �ndern, 
> 
Hmm, da muss man wirklich schauen ob SANE das Ger�t unterst�zt. Gewisse
Ger�te k�nnen Scans auch per Mail verschicken oder auf einen Share
speichern, meine Erfahrungen damit sind allerdings durchzogen.

> die SD-Cards (sofern vorhanden) im Ger�t ansprechen usw. Da sind mehr
> 
Cardreader kostet CHF 10, da ist IMHO unwichtig ob man den ansprechen kann.
Kritischer ist da schon ein eingebautes Faxmodem, falls das tats�chlich noch
jemand nutzen will.

> beteiligt, die unterst�tzt sein wollen als nur beim Drucken. Manches
> l�sst sich mit Hilfe einer vertieften Systemkenntnis vielleicht auch bei
> nicht offiziell unterst�tzten Ger�ten in Betrieb nehmen. Aber inzwischen
> ist auch nicht mehr jeder Linuxuser besonders geschickt in der
> Fehlerursachensuche.
> 
Stimmt schon. Andererseits erschl�gt Ubuntu die meisten dieser Probleme
erstaunlich gut (Blos mich scheint es immer mit den Bugs zu treffen wenn es
um so was primitives wie einen PS f�higen Drucker im Lan geht, da bleibe
ich gerne bei Debian).

Gruss,
Peter

Christoph Kaufmann <clk@tele2.ch> wrote:
> Gabriela Salvisberg schrub:

[...]

> > Warum kein Inkjet?

> Weil ich noch nicht im Lotto gewonnen habe und mir darum die Patronen
> nicht leisten kann, zumal die heutigen Tintenstrahldrucker nach dem
> ersten Blatt mit einem kleinen Farbkleckser "zu wenig Gelb" schreien und
> mit dieser Begruendung dann auch gleich den Schwarzdruck verweigern.
> Auskunft von Brother dazu: das ist kein Bug, sondern ein Feature.

Kommt drauf an. Es gibt doch auch Inkjets die haben eine separate
schwarze Patrone. Die koennen weiter drucken, wenn eine Farbe alle ist.

- Felix

-- 
              Felix Rauch, http://www.trash.net/~xilef/
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Christoph Kaufmann wrote:

> > zumal die heutigen Tintenstrahldrucker nach dem
> > ersten Blatt mit einem kleinen Farbkleckser "zu wenig Gelb" schreien und
> > mit dieser Begruendung dann auch gleich den Schwarzdruck verweigern.
> > Auskunft von Brother dazu: das ist kein Bug, sondern ein Feature.

Felix Rauch wrote:

> Kommt drauf an. Es gibt doch auch Inkjets die haben eine separate
> schwarze Patrone. Die koennen weiter drucken, wenn eine Farbe alle ist.

Das war im beschriebenen Fall auch so. 4 verschiedene Patronen, die f�r
schwarz doppelt so gross. "Zu wenig gelb" bedeutete trotzdem "ich druck
gar nichts mehr". Und die von Brother haben mir offiziell best�tigt,
dass sie das extra so eingebaut haben.
-- 
http://clk.ch