🚀 go-pugleaf

Niklas Mirjamstjarna <nik@azstarnet.com> wrote in article
<Pine.GSO.3.95.970524235737.20469A-100000@web.azstarnet.com>...
> Censur: Diktaturens kreatur p� Chalmers - Rond 1
> 
Chalmers �r inte s� upplysta om v�rden omkring dom som du tror Niklas. Jag
vet att du inte tycker om Microsoft enligt dina negativa synpunkter p� dom,
men att dalarnas h�gskola ska b�rja samarbeta med MS inom IT �r kanske
n�got som vore n�got f�r en s� k�nd skola som Chalmers. Men d�r har
tydligen inte ens rektor Anders Sj�berg h�rt talas om detta erbjudande,
konstigt att inte en rektor vet vad som h�nder p� sin egen skola. Det var i
h�rd konkurrens mellan KTH, Chalmers och h�gskolan i dalarna som spelet
stog, rektorn f�r Chalmers vet inte om det?????? Vad ska man med en s�dan
rektor till. Men enligt honom s� hade dom �nd� tackat nej, dom vill hellre
att l�rarna skulle bli utbildade av MS f�r att dom sen skulle kunna l�ra
eleverna. 

Erbjudandet fr�n MS inneb�r att elever f�r tillg�ng till gratis programvara
som dom kan l�ra sig s� att senare genomg� prov vid ATEC-center. Det �r MS
som driver ATEC-center och best�mmer den kursplan som nu ska v�vas in i
h�gskolans utbildningsprogram. MS st�r f�r gratis program och
kurslitteratur, utbildningen ges till blivande dataingenj�rer och studenter
p� systemvetenskapliga programmet. Proverna f�r man skriva p� ett
ATEC-center men utbildningen sker p� den vanliga skolan.

Varf�r ska elever ha ett konto om dom har slutat p� skolan? eller studerar
du f�r Chalmers i USA?

-- 
Claes/

GAME OVER! INSERT COIN(S) TO CONTINUE!

Claes Reuterwall <claes.reuterwall@mbox300.swipnet.se>, wrote on 25 May
1997 12:41:43 GMT in swnet.diverse <01bc6908$5507ca40$0100007f@win95>:

> Varf�r ska elever ha ett konto om dom har slutat p� skolan? eller studerar
> du f�r Chalmers i USA?

Jag s�ger inte att elever som inte �r aktiva ska ha r�ttigheter till
konton. Vad jag s�ger �r att om det finns regler om att blockera
icke-aktiva studenters konton, ska det ske konsekvent, och inte enbart
drabba n�gon godtyckligt. I det h�r fallet uppfanns en s�dan regel f�r att
censurera websidor, och den drabbade enbart mig.

Och om det inf�rs s�dana regler, ska man meddela ber�rda personer i god
tid, ist�llet f�r att bara abrupt st�nga ett konto.

Jag har f�r �vrigt inte slutat skolan, men jag �r inte registrerad f�r
studier denna termin. Det finns dock de som avlagt examen, som fortfarande
har konton p� skolan.

Jag t�nker inte stillatigande acceptera en dylik f�rol�mpning.

N.

In article <01bc6908$5507ca40$0100007f@win95> "Claes Reuterwall " <claes.reuterwall@mbox300.swipnet.se> writes:

|Erbjudandet fr}n MS inneb{r att elever f}r tillg}ng till gratis programvara
|som dom kan l{ra sig s} att senare genomg} prov vid ATEC-center. Det {r MS
|som driver ATEC-center och best{mmer den kursplan som nu ska v{vas in i
|h|gskolans utbildningsprogram. MS st}r f|r gratis program och
|kurslitteratur, utbildningen ges till blivande dataingenj|rer och studenter
|p} systemvetenskapliga programmet. Proverna f}r man skriva p} ett
|ATEC-center men utbildningen sker p} den vanliga skolan.

Det l}ter h|gst irrelevant f|r v}r utbildning h{r. Jag vet inte vad
du har f|r bild av civ. ing.-utbildningar i datateknik, men vi skall
inte l{ra oss OS-specifika prylar, det {r inte planen. Vad som d{remot
{r tanken {r att vi skall l{ra oss principer bakom hur saker och ting
fungerar. Jag personligen {r mycket glad att vi inte anv{nder oss av
MS-produkter |ver huvud taget i v}r utbildning. Det kan de personer
som utbildar sig till n{tverkstekniker eller systemvetare g{rna f}
g|ra om de vill, men jag {r glad s} l{nge jag slipper. 

|Varf|r ska elever ha ett konto om dom har slutat p} skolan? 

Det kan man fr}ga sig. Det {r dock sv}rt att avg|ra om en person
"studerar aktivt". Man kan mycket v{l vara inskriven och medlem i
studentk}ren utan att l{sa ett dyft, men det {r sv}rt att se utifr}n.
Det kan ju lika g{rna vara s} att man l{ser, men inte fixar kurserna,
och k{nner att man inte {r tillr{ckligt f|rberedd f|r att g} upp p}
t.ex. en tenta...

Ha det,

/mr

--
Varmt |l }t frusna m{n,     | Martin "Rydis" Rydstr|m, geek and drunken bastard
och varmt |l }t tr|tta;     | Finger me for geek code and PGP-key.  | Please do
ty varmt |l {r kroppens v{n | http://www.dtek.chalmers.se/~d3rydma/ | NOT quote
och h}gens stav och st|tta. --Frans G. Bengtsson, R|de Orm. |<fnord>| this .sig

P� honom bara! Du har fullst�ndigt r�tt i att om Chalmers st�ngt
sidorna med motiveringen att de inte tillh�r "aktiva studerande", men
bara v�ljer ut vissa att agera mot, s� handlar det om godtycke och
personf�rf�ljelse. Unders�k om det g�r att JO-anm�la Nordin. Vi skall
*inte* ha smakdomare p� n�tet.

Erland Sommarskog <sommar@algonet.se>, wrote on Sun, 25 May 1997 23:21:41
GMT in swnet.diverse <5mahbo$qo7$2@zingo.tninet.se>:
> Niklas Mirjamstjarna <nik@azstarnet.com> skriver:
> >Censuren har ut�vats genom att kontot niky@dd.chalmers.se helt st�ngts,
> >med motiveringen att undertecknad �inte l�ngre �r aktiv student�. Ehuru
> >det inte �r helt ovanligt att icke-aktiva studenters konton sp�rras p�
> >universitet och h�gskolor, f�refaller det en smula egendomligt att:
> 
> Helledudande d�. Mirjamstj�rna som skryter vitt och brett om att han 
> l�mnat Sverige f�r gott blir uppr�rd f�r att man p� hans gamla l�ros�te
> klipper hans konto. Vad tror du Chalmers �r till f�r?
> 
> Det enda som du m�jligen kan uppn� med din artikel �r v�l att Chalmers
> klipper dom andra kontona du ocks� r�knar upp, men du har kanske n�got
> otalt med dom personerna?
> 
> �terigen visar Niklas att han har en l�ng v�g kvar tills han har v�xt
> upp.

�terigen visar Sommarskog att han inte �r l�skunnig, alternativt l�tt
f�rst�ndshandikappad.

Saken g�ller inte att kontot st�ngts. Det �r helt i sin ordning, om man
inf�r dylika regler. D�remot s�ttet det st�ngts p� borde uppr�ra varje
r�ttsmedveten person. Regler har man f�r att de ska drabba alla lika, inte
f�r att ut�va godtycke.

Det �r s�ledes en fr�ga om principer. S�dana g�ller oavsett var man
befinner sig i v�rlden.

N.

P.S. Jo, de "klipper" nog dekanus' konto ocks�... Om du inte orkar l�sa
hela artikeln, eller alternativt inte f�rst�r inneb�rden av den, b�r du
�verhuvudtaget inte svara.

Viktor Fougstedt <d2viktor@dtek.chalmers.se>, wrote on 26 May 1997
22:37:40 GMT in swnet.diverse <5md3bl$3tc$1@nyheter.chalmers.se>:
> nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:
> 
> >Claes Reuterwall <claes.reuterwall@mbox300.swipnet.se>, wrote on 25 May
> >1997 12:41:43 GMT in swnet.diverse <01bc6908$5507ca40$0100007f@win95>:
> 
> >> Varf|r ska elever ha ett konto om dom har slutat p} skolan? eller studerar
> >> du f|r Chalmers i USA?
> 
> >Jag s{ger inte att elever som inte {r aktiva ska ha r{ttigheter till
> >konton. Vad jag s{ger {r att om det finns regler om att blockera
> >icke-aktiva studenters konton, ska det ske konsekvent, och inte enbart
> >drabba n}gon godtyckligt. I det h{r fallet uppfanns en s}dan regel f|r att
> >censurera websidor, och den drabbade enbart mig.
> 
> Du menar att alla som n}gonsin haft konton p} dd.chalmers.se och som
> nu inte {r aktiva har sina konton kvar utom just du? Om det inte {r p}
> det viset s} {r ju knappast regeln uppfunnen just f|r att straffa
> dig. 

Nej, s� menar jag inte. Men det finns personer som haft varit inaktiva p�
studiefronten bra mycket l�ngre �n vad jag varit, och som fortfarande har
sina konton kvar. Jag r�knade upp n�gra, jag kan r�kna upp flera. Jag kan
inte n�mna ett enda annat konto p� dd som st�ngts, f�rutsatt att n�gon
anv�nt det till n�got. D�remot vet jag m�nga konton som avf�rts, eftersom
ingen anv�nt dem under en viss tid (vanligtvis ett �r).

Om det verkligen finns en regel om att personer som har ett break i
studierna ska f� sina konton sp�rrade, s� borde det ske rutinm�ssigt p�
givna s�tt och tider. I det h�r fallet handlar det hela om att g� bakv�gen
f�r att censurera websidor. Eller hur tolkar du nedanst�ende, som
Stig-Arne Nordin skrev till min ISP:

	Finally I find it unacceptable that you are posting a campain
	against me personally. This is not a personal issue even though
	you are trying to make it one. I have the full support from my
	superiors at Chalmers in cutting you off from netaccess here. I
	even acted on their instructions.
	     ---------------------------

Vad bryr sig byr�krater i Kloka Huset (administrationsbyggnaden p�
Chalmers) om huruvida jag som passiv student anv�nder datorresurser eller
inte? Och Stig-Arne Nordin bekr�ftar ju till och med allt vad jag s�ger,
s� tusan vet hur han f�r det till "lies and libel at azstarnet.com" (hans
rubrik).

> >Och om det inf|rs s}dana regler, ska man meddela ber|rda personer i god
> >tid, ist{llet f|r att bara abrupt st{nga ett konto.
> 
> Detta h}ller jag med om. Visst b|r man s{ga till innan man st{nger ett
> konto.
> 
> >Jag t{nker inte stillatigande acceptera en dylik f|rol{mpning.
> 
> Du brukar v{l inte stillatigande acceptera n}gonting |verhuvudtaget? :-)

Speciellt inte om det handlar om censur eller maktut�vning mot min person.

N.

Martin Rydstr|m <d3rydma@dtek.chalmers.se>, wrote on 27 May 1997 02:51:14
GMT in swnet.diverse <5mdi72$4p0$1@nyheter.chalmers.se>:
> In article <5md5rj$c7m@news.azstarnet.com> nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:
> 
> [snip]
> |Vad bryr sig byr}krater i Kloka Huset (administrationsbyggnaden p}
> |Chalmers) om huruvida jag som passiv student anv{nder datorresurser eller
> |inte? Och Stig-Arne Nordin bekr{ftar ju till och med allt vad jag s{ger,
> |s} tusan vet hur han f}r det till "lies and libel at azstarnet.com" (hans
> |rubrik).
> 
> Jo, det kan jag mycket v{l f|rst} att de g|r, om de anser att dina
> grejer skadar skolans anseende. Jag tar inte st{llning till om dina
> sidor verkligen g|r det eller inte, {ven om jag anser att du drivit
> din kampanj mot telia, som har en vettig bakgrund in absurdum.

Kampanjen har jag l�mnat ifr�n mig, och det enda som �terstod av den p�
Chalmers var sj�lva ramarna. Inneh�llet h�mtades fr�n teliasuger.se.org.
Eftersom siten finns p� 150 andra st�llen g�r kanske inte det s� mycket,
och inte heller g�r det till eller fr�n om jag tog bort just den delen.

Och �ven om s� vore, s� �r det _mina_ �sikter. Officiella chalmersdokument
ska enligt policyn vara f�rsedda med attiraljer som talar om att det �r
officiellt material, medan det omv�nda g�ller f�r personliga sidor. Vad
ska man med en policy till, om det inte r�cker att man f�ljer den? Ingen
normalbeg�vad m�nniska kan tro att mina sidor representerar Chalmers.

> Sidorna om erotisk konst har jag sv}rt att se som skadliga, utom
> m|jligen om de bes|ks av s}pass mycket sexsvultna amerikaner att
> det tar en m{rkbar del av bandbredden, vilket det enligt dig inte
> g|r. Jag h}ller med om att det vore vettigt att i ett s}dant l{ge
> meddela vad man har att inv{nda emot, och l}ta dig f} chansen att
> flytta prylar etc. ist{llet f|r att st{nga av kontot helt abrupt.

Man kan faktiskt definiera en porrsite med hj�lp av bandbredd. Ge mig ett
konto n�gonstans, och jag ska visa hur man kn�cker en server. Min site,
d�remot, hade noll i runkabilitetskoefficient (som Robert Aschberg skulle
uttryckt det), och huvuddelen av bes�karna var genuint konstintresserade.
Det syntes om inte annat p� all den korrespondens jag fick, de allra
flesta fr�n konststuderanden, som var "imponerade" av mina sidor (och det
gjorde mig f�rvisso stolt, d� jag �r en lekman n�r det g�ller konst).

Sexsvultna amerikaner (varf�r just amerikaner?) kom s�kert och tittade,
men de f�rsvann s�kert lika fort. Det finns b�ttre st�llen f�r dem, vilket
en management director fr�n Art Exchange i Australien just skrev till
Stig-Arne Nordin i ett klagobrev.

> Att det sedan kanske inte {r /helt/ bra att g} ut och anklaga folk
> i |ppna media om man inte {r /helt/ s{ker p} att man har r{tten p}
> sin sida kan nog de flesta h}lla med om, och att det inte {r sj{lv-
> klart att du skall ha ett konto om du inte {r aktivt studerande
> likas}. Att h{nvisa till att "andra minsann har ett konto kvar, fast
> jag inte vet om att de studerar" tycker jag {r helt fel v{g att g},
> det enda det inneb{r {r att fler personer riskerar att bli av med
> sina konton, kanske helt i on|dan.

Jag g�r ut �ppet, d� jag inte f�tt svar p� mina fr�gor. Jag �r helt s�ker
p� att detta �r censur och att det bara jag som �r drabbad. Jag �r helt
s�ker p� att det �r kloka huset som ligger bakom. Beviset f�r det finns i
den korrespondens jag haft med Stig-Arne Nordin under det g�ngna �ret,
vilken ligger f�rseglad p� mitt gamla konto. Chalmers har sj�lvt valt
debattl�ge.

P� tal om image p� h�gskolan kan vi notera f�ljande ur Chalmers Nytt, d�r
IT-chefen Henrik Ahlberg intervjuas:

"Vi m�ste jobba mer p� v�r image"  En intressant utmaning som Henrik ser
med internet �r att n�r man �ppnar sig mot omv�rlden �r inget l�ngre
hemligt.  - Marknaden st�ller krav i form av fr�gor. Vi hamnar i ett annat
konkurrensl�ge vad g�ller image och det kommer vi att bli bed�mda efter,
speciellt av studenter som v�ljer mellan oss och andra h�gskolor. Vi har
varit ganska slutna n�r vi jobbat med utbildningen. Med internet sl�pper
detta.  F�r v�ra nya studenter �r IT inget konstigt. Detta att studenterna
kan mer och mer kommer bara att �ka. Det st�ller �nnu h�gre krav p� oss.
Vi m�ste jobba mer b�de p� v�r image och p� det interna planet.

Chalmers mer inskr�nkta administrat�rer kanske inbillar sig att en site
som handlar om erotisk konst, bes�ks av m�nga personer och som rosas av
kritiker (t.ex. Internetworld och WebCrawler Select) �r n�got som skadar
skolans anseende. Sj�lv �r jag mer b�jd att tro, att censur och godtycke
kommer att f�rst�ra s� o�ndligt mycket mer.

N.

In article <5md5rj$c7m@news.azstarnet.com> nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:

[snip]
|Vad bryr sig byr}krater i Kloka Huset (administrationsbyggnaden p}
|Chalmers) om huruvida jag som passiv student anv{nder datorresurser eller
|inte? Och Stig-Arne Nordin bekr{ftar ju till och med allt vad jag s{ger,
|s} tusan vet hur han f}r det till "lies and libel at azstarnet.com" (hans
|rubrik).

Jo, det kan jag mycket v{l f|rst} att de g|r, om de anser att dina
grejer skadar skolans anseende. Jag tar inte st{llning till om dina
sidor verkligen g|r det eller inte, {ven om jag anser att du drivit
din kampanj mot telia, som har en vettig bakgrund in absurdum.

Sidorna om erotisk konst har jag sv}rt att se som skadliga, utom
m|jligen om de bes|ks av s}pass mycket sexsvultna amerikaner att
det tar en m{rkbar del av bandbredden, vilket det enligt dig inte
g|r. Jag h}ller med om att det vore vettigt att i ett s}dant l{ge
meddela vad man har att inv{nda emot, och l}ta dig f} chansen att
flytta prylar etc. ist{llet f|r att st{nga av kontot helt abrupt.

Att det sedan kanske inte {r /helt/ bra att g} ut och anklaga folk
i |ppna media om man inte {r /helt/ s{ker p} att man har r{tten p}
sin sida kan nog de flesta h}lla med om, och att det inte {r sj{lv-
klart att du skall ha ett konto om du inte {r aktivt studerande
likas}. Att h{nvisa till att "andra minsann har ett konto kvar, fast
jag inte vet om att de studerar" tycker jag {r helt fel v{g att g},
det enda det inneb{r {r att fler personer riskerar att bli av med
sina konton, kanske helt i on|dan.

|Speciellt inte om det handlar om censur eller maktut|vning mot min person.

Nej, och varf|r skulle du. Du har framf|rt en del vettiga argument,
en del mindre vettiga och ett par on|diga angrepp mot individer. De
tv} sistn{mnda hade du gjort b{ttre i att inte posta.

Ha det,

/mr

--
Varmt |l }t frusna m{n,     | Martin "Rydis" Rydstr|m, geek and drunken bastard
och varmt |l }t tr|tta;     | Finger me for geek code and PGP-key.  | Please do
ty varmt |l {r kroppens v{n | http://www.dtek.chalmers.se/~d3rydma/ | NOT quote
och h}gens stav och st|tta. --Frans G. Bengtsson, R|de Orm. |<fnord>| this .sig

In article <5mdk6r$kko@news.azstarnet.com> nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:

|Man kan faktiskt definiera en porrsite med hj{lp av bandbredd. Ge mig ett
|konto n}gonstans, och jag ska visa hur man kn{cker en server. Min site,
|d{remot, hade noll i runkabilitetskoefficient (som Robert Aschberg skulle
|uttryckt det), och huvuddelen av bes|karna var genuint konstintresserade.
|Det syntes om inte annat p} all den korrespondens jag fick, de allra
|flesta fr}n konststuderanden, som var "imponerade" av mina sidor (och det
|gjorde mig f|rvisso stolt, d} jag {r en lekman n{r det g{ller konst).

OK, jag visste inte vad de sidorna inneh|ll, d} jag inte tittat p}
dina sidor mer {n flyktigt f|r n}got }r sedan, ungef{r. Misst{nkte
dock att det knappast handlade om porr. Sj{lv {r jag inte s} v{ldigt
konstintresserad, s} jag har inte letat p} webben efter den typen
av information.

|Sexsvultna amerikaner (varf|r just amerikaner?) kom s{kert och tittade,
|men de f|rsvann s{kert lika fort. Det finns b{ttre st{llen f|r dem, vilket
|en management director fr}n Art Exchange i Australien just skrev till
|Stig-Arne Nordin i ett klagobrev.

Amerikaner pga att jag gillar svepande generaliseringar. ;)
Nej, {rligt talat {r det trots allt s} att en stor andel av de
som har tillg}ng till internet bor i usa, och det har h{nt lite
incidenter f|rr med amerikanska systemadministrat|rer och porr,
tex s} var det f|r ett g{ng }r sen s} att en site i Finland blev
tvingade att ta bort ett stort arkiv med bilder p} nakna m{nniskor
d} ett g{ng folk p} viktiga siter i usa inte tyckte om att deras
anv{ndare anstr{ngde atlantkabeln s} mycket. Om jag inte {r fel-
underr{ttad, s} v{grade de, vilket ledde till att n}gon fomme i
Sverige fick reda p} att om inte arkivet f|rsvann, s} skulle han
koppla bort sin anslutning till Finland, om han ville ha sin till
usa kvar. [r inte s{ker, men jag har f|r mig att det handlade om
folk p} funet respektive sunet. Numera {r det v{l r{tt irrelevant,
d} de som vill ha tillg}ng till pornografi |ver n{tet (fr}ga mig
inte varf|r... Tangentbord brukar bli kladdiga nog {nd} efter ett
tags anv{ndning... ;) har alldeles tillr{ckligt att titta p} hos
amerikanska siter/AOL/etc. Det kanske var on|digt att peka ut
amerikaner, men det {r trots allt lite av ett begrepp.

N}, detta var helt irrelevant f|r {mnet, men jag kunde inte riktigt
l}ta bli. Det kanske var lite f|r att du tidigare har varit ganska
l{ttprovocerad om n}gon anm{rker p} amerika, (och man m}ste ju f}
retas lite, {ven om det {r en hel del allvarliga grejer att ta
st{llning till i detta {mne) som jag skrev som jag gjorde, vem vet?

|Jag g}r ut |ppet, d} jag inte f}tt svar p} mina fr}gor. Jag {r helt s{ker
|p} att detta {r censur och att det bara jag som {r drabbad. Jag {r helt
|s{ker p} att det {r kloka huset som ligger bakom. Beviset f|r det finns i
|den korrespondens jag haft med Stig-Arne Nordin under det g}ngna }ret,
|vilken ligger f|rseglad p} mitt gamla konto. Chalmers har sj{lvt valt
|debattl{ge.

Jag kan mycket v{l f|rst} att du blev uppr|rd, och f|rst}r ditt
agerande. Jag skulle mycket v{l kunna t{nka mig att jag skulle
gjort likadant i samma l{ge, /men/; Jag tycker {nd} att det {r
on|digt att h{nga ut enskilda personer, b}de den person som enligt
vad du skriver har sett till att avst{ngningen utf|rts (enligt
vad du skrev p} order uppifr}n), och |vriga personer som du inte
tror studerar aktivt. Det {r som sagt inte gott att veta, och ett
visst m}tt av godtycke ang}ende vilka som f}r ha kontot kvar och
vilka som inte f}r det f}r man nog lov att acceptera. Det blir
/v{ldigt/ sv}rt att skriva klara och entydiga regler f|r detta
utan att det blir on|digt strikta regler. Skall till exempel en
person som har studieuppeh}ll f} ha kvar kontot? Eller skall det
vara s} att en person som inte studerar aktivt men {r registrerad
har mer r{tt att ha kvar sitt konto {n en som har studieuppeh}ll
och tar lite omtentor d} och d}? Det blir, som sagt, mycket sv}rt
att definiera entydiga, r{ttvisa regler f|r detta.

Vad g{ller folks uppfattning om Chalmers tror jag att den p}verkas
/minst/ lika mycket av hur folk uppfattar folk som studerar h{r
som av saker som h|gskolan publicerar, om inte mer. Policyn f|r
www-sidor {r, i mitt tycke, enbart en "politisk disclaimer", som
i princip bara betonar att h|gskolan inte har att g|ra med saker
som studerande/anst{llda v{ljer att l{gga ut f|r allm{n besk}dan.

|Chalmers mer inskr{nkta administrat|rer kanske inbillar sig att en site
|som handlar om erotisk konst, bes|ks av m}nga personer och som rosas av
|kritiker (t.ex. Internetworld och WebCrawler Select) {r n}got som skadar
|skolans anseende. Sj{lv {r jag mer b|jd att tro, att censur och godtycke
|kommer att f|rst|ra s} o{ndligt mycket mer.

Den beskrivning du har gett av dina sidor h{r f}r mig att tro
att det snarare skulle h|ja skolans anseende, }tminstone bland
de som bryr sig om att titta p} sidorna, och inte bara t{nker;
"Erotisk konst? Ars Erotica? M}ste vara n}n eufemism f|r porr!".
(F|rresten, det sabbar nog skolans rykte, n{r jag t{nker efter.
"Va! Sysslar de med s}dan d{r {cklig humaniora p} Chalmers? Och
uppskattar konst?! D} kan de s{kert inget om teknik egentligen!" ;)

Nu tror jag att detta blivit tillr{ckligt l}ngt och irrelevant
f|r att jag skall ha sett till att ingen skall ha l{st s} h{r
l}ngt, s} jag slutar nog h{r. Bara f|r att j{vlas lite kan jag
ju passa p} att klistra in lite sanningar om usenet, d} det
knappast l{r st|ra n}gon s} h{r l}ngt ned i en artikel...;)

--BEGIN INCLUDED MEANINGLESS QUOATIONS--
--
> What is this trolled thing. [answered by <Kate@carterce.demon.co.uk>]
what happens is that someone acts like an arsehole, gets treated like an
arsehole and then says ha ha I was only pretending to be an arsehole.
which is pretty much defines them as an arsehole in the firstplace.
--
``The hateful :) means `just kidding' and is used by people who would
  dot their i's with little circles and should have their eyes dotted
  with Drano.''   -- Penn Jillette
--
FOAD    Please leave quickly and quietly. Thank you.    /Which? Magazine
--
``Opinions expressed are mine alone, but as soon as I figure out how
to force everyone to accept them, I will.'' - Disclaimer
--
These are your opinions. You just don't know it yet.
--
Disclaimer: Not only do I speak for myself; I am myself.
--
I don't eat soup with a fork; why should I use a web browser for email?
      -- seen on Usenet
--
--END INCLUDED MEANINGLESS QUOATIONS  --

Jaja, det var de jag hittade i min lilla citatlista om nys,
alla {r hj{rtligt v{lkomna att hoppa p} mig f|r att jag {r
irrelevant och l}ngrandig nu.

Ha det,

/mr

--
Varmt |l }t frusna m{n,     | Martin "Rydis" Rydstr|m, geek and drunken bastard
och varmt |l }t tr|tta;     | Finger me for geek code and PGP-key.  | Please do
ty varmt |l {r kroppens v{n | http://www.dtek.chalmers.se/~d3rydma/ | NOT quote
och h}gens stav och st|tta. --Frans G. Bengtsson, R|de Orm. |<fnord>| this .sig

In article <5mdugj$rf8@news.azstarnet.com> nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:

|Sj{lv har jag anm{lt studieuppeh}ll denna termin. De andra personerna jag
|listade, vilka fortfarande har access till sina konton, {r a) utexaminerad
|1996, b) i princip f{rdig, men har examensarbetet kvar (och s} har det
|varit sedan 1990 eller s}) och utnyttjar befintliga arbetsstationer fr{mst
|f|r schackspel, samt c) har tagit 40 po{ng sedan 1986 och jobbar sedan ett
|par }r hos en lokal ISP.

Den f|rste personen f|rst}r jag d} att man kan anse inte l{ngre
aktivt studerande, om det nu inte {r s} att han fortfarande {r
inskriven och l{ser kurser f|r att komplettera sin examen lite,
jag vet inte. Vad g{ller de |vriga, s} {r det ju inte l{tt att
veta vad de g|r, om nu inte du brukar fr}ga dem om vad de l{ser/
inte l{ser hemma p} kv{llarna. [r personen inskriven, s} anser
jag att s} l{nge som kontot anv{nds, b|r det finnas kvar. Om
sedan olika sektioner vill inf|ra luddiga begrepp f|r vem som
{r aktivt studerand, s} {r iallafall jag kraftigt emot detta.
Och, ja, jag tycker nog att folk som har registrerat studie-
uppeh}ll gott kan f} beh}lla sina konton, d} det finns en hel
del folk som har problem med studiemedel, registrerar studie-
uppeh}ll och tar lite omtentor vid sidan av sitt levebr|d.

Detta {r inte s} hemskt ovanligt, {ven om jag sj{lv, n{r jag
blev av med studiemedel och b|rjade jobba, inte valde detta
alternativ, utan ist{llet fortsatte att vara inskriven. Detta
ledde dock, enligt vanligtvis initierade k{llor, till att det
dr|jde 1,5-2 }r extra innan jag fick tillbaka studiemedlen.
Jaja, spilld mj|lk och s}.

|Om man verkligen vill ha generella regler - och det b|r man ha, om man
|vill slippa konfrontation - s} g}r det l{tt att fixa. Sj{lv kan jag t{nka
|mig flera modeller, t. ex. att om man inte {r registrerad innan
|registreringstiden g}r ut, s} sp{rras kontot en viss tid efter. Detta
|m}ste d} sk|tas rutinm{ssigt och drabba samtliga lika, s}vida man inte kan
|uppvisa n}got speciellt sk{l till att ha tillg}ng till sitt konto. OM man
|inf|r s}dana regler, ska dessa meddelas studenterna, s} att de vet vad de
|har att r{tta sig efter. Det st}r t. ex. ingenting om detta i det
|ansvarskontrakt som F-teknologer omfattas av. Inte heller finns det n}gon
|klausul p} weben, vare sig p} dd eller fy, om regler f|r konton. Det
|b{ddar f|r godtycke, och det kan man inte ha p} en arbetsplats med s}
|m}nga m{nniskor.

Om jag har f|rst}tt dig r{tt, s} har du och Nordin diskuterat
en ev. avst{ngning av ditt konto via mail en tid innan kontot
deaktiverades. Det intrycket fick man inte i b|rjan av tr}den,
utan d} verkade det som om ditt konto hux-flux st{ngts av. Om
det var s} att du varnades innan, s} tycker jag faktiskt att
du har bl}st upp det hela en aning. Jag menar, vet man om att
ens konto riskerar att f|rsvinna inom en snar framtid, s} {r
det r{tt vettigt att kopiera ev. data till annat l{mpligt st{lle,
d{r man kan komma }t dem {ven om ett av ens konton f|rsvunnit.

Om du nu planerar att forts{tta studera (n{sta termin eller
senare) s} l{r du ju f} tillbaka kontot. Om du inte planerar
att komma tillbaka, s} tror jag att du f}r ganska liten sympati
|ver huvud taget. Dessutom, spelar det s} stor roll? OK, p}
ett s{tt kan det vara tr}kigt att f|rlora en adress som {r
s} pass inarbetat som din trots allt antagligen {r, men om nu
dina sidor {r s} bra som de verkar, s} kommer s{kert de som {r
intresserade att hitta dem d{r du nu l{gger upp dem igen.

|Det s{tt p} vilket Chalmers sk|tt detta {r inte snyggt, och d} kan de
|heller inte r{kna med att jag ska spela snyggt.

Nej, och p} vissa plan tycker jag, som sagt att du har spelat
oschysst. Det intryck jag har f}tt av situationen har gradvis
f|r{ndrats ju mer information som har framkommit. Om detta nu
{r f|r att jag fattar l}ngsamt, eller p} att du valde att f|r-
tiga delar av historien fr}n b|rjan l}ter jag vara osagt.

|P} det hela taget {r
|agerandet on|digt och f|ga produktivt. F|r mig kvittar det om det var
|Stig-Arne personligen eller n}gra |verordnade, anonyma politruker i kloka
|huset som gav ordern; allt jag vet {r att det var Stig-Arne Nordin som
|instruerade admin om att st{nga kontot, och tills vidare f}r han allts} ta
|skiten.

/Det/ tycker jag {r on|digt och f|ga produktivt om n}got. Du
kan ju f|r fan inte bara peka ut en person rakt av, och sedan
s{ga att du skiter i vart han fick sina instruktioner ifr}n,
och h}lla honom ansvarig f|r att han f|ljer sina |verordnades
instruktioner. Om du vill vara produktiv, s} tycker jag att
du skall ta reda p} var initiativet kom ifr}n, vem som beordrade
vem att utf|ra vad och sedan f|rs|ka |vertyga h|gsta h|nset i
den kedjan om att det var fel, g|r s} h{r ist{llet. Om du fort-
s{tter s} h{r, s} kommer det bara att leda till att n}gon kommer
att f} den ljusa iden att skriva ihop en Chalmerspolicy om vem
som ska ha sitt konto hur l{nge. Detta kommer att leda till en
hemsk massa omak f|r v{ldigt m}nga personer, som kanske har
liten f|rst}else f|r att du br}kar om en s} pass, i sammanhanget,
liten sak och d{rmed g|r det besv{rligt f|r ett stort antal
m{nniskor. G|r du s} att du tar dina kopior av viktiga saker
och l{gger upp dem n}gon annanstans. Om du inte hade tillf{lle
att g|ra det, be /v{nligt/ att f} fixa det, s} skall du se att
det ordnar sig.

Ha det,

/mr, som tror att han skall sluta delta i denna tr}d snart,
     d} han misst{nker att han {r p} v{g att f|rlora t}la-
     modet...

--
Varmt |l }t frusna m{n,     | Martin "Rydis" Rydstr|m, geek and drunken bastard
och varmt |l }t tr|tta;     | Finger me for geek code and PGP-key.  | Please do
ty varmt |l {r kroppens v{n | http://www.dtek.chalmers.se/~d3rydma/ | NOT quote
och h}gens stav och st|tta. --Frans G. Bengtsson, R|de Orm. |<fnord>| this .sig

Martin Rydstr|m <d3rydma@dtek.chalmers.se>, wrote on 27 May 1997 10:12:51
GMT in swnet.diverse <5mec33$7o5$1@nyheter.chalmers.se>:

> Om jag har f|rst}tt dig r{tt, s} har du och Nordin diskuterat
> en ev. avst{ngning av ditt konto via mail en tid innan kontot
> deaktiverades. Det intrycket fick man inte i b|rjan av tr}den,
> utan d} verkade det som om ditt konto hux-flux st{ngts av. Om
> det var s} att du varnades innan, s} tycker jag faktiskt att
> du har bl}st upp det hela en aning. Jag menar, vet man om att
> ens konto riskerar att f|rsvinna inom en snar framtid, s} {r
> det r{tt vettigt att kopiera ev. data till annat l{mpligt st{lle,
> d{r man kan komma }t dem {ven om ett av ens konton f|rsvunnit.

Nej, n�gon 'diskussion' har verkligen inte f�rekommit. Nordin har med
j�mna mellanrum �terkommit ang�ende mina sidor, sagt att han och admin
blivit pikade f�r inneh�llet i dem, j�mst�llt dem med en "varb�ld i
r�ven", beordrat mig att l�gga till en lokal disclaimer (detta efter att
jag fixat disclaimers enligt policyn...), h�vdat att jag t�r p� bandbredd
och att det �r n�got 'vajsing' med systemet och att 'vi misst�nker att det
beror p� dina sidor', o.s.v.

Nordin har ocks� p�pekat att a) det blir sv�rt att komma �t mina sidor via
policyn, b) det finns h�gt uppsatta personer p� Chalmers som tittar p�
huruvida jag som passiv student kan st�ngas av och c) om mina sidor/mitt
konto st�ngs, kommer det att motiveras v�l (vare sig det nu beror p� att
jag t�r p� bandbredd eller fimpas p� grund av passivitet eller vad som
helst). Detta var i februari eller s�.

Varf�r skulle jag p� basis av detta tro att man bara skulle klippa rakt
av? Man g�r helt enkelt inte s�.

Och visst har jag back-up p� allting, men det g�ller inte mailen. Vidare
finns det inget s�tt att h�nvisa l�sare av sidorna, som nu f�r 404:or.
Stig-Arne Nordin begriper ju inte att han f�rst�r f�r en massa andra.

N.

In article <5mapvq$s70@news.azstarnet.com>,
Niklas  Mirjamstjarna <nik@azstarnet.com> wrote:
>Saken g�ller inte att kontot st�ngts. Det �r helt i sin ordning, om man
>inf�r dylika regler. D�remot s�ttet det st�ngts p� borde uppr�ra varje
>r�ttsmedveten person. Regler har man f�r att de ska drabba alla lika, inte
>f�r att ut�va godtycke.

Lite jantelag �r det tydligen kvar i dig, trots din flytt....
"Det �r inte det att jag inte gratis f�r utnyttja resurser jag inte har n�gon
r�tt till, det �r det att det finns andra som f�r det som �r fel. Varf�r f�r
dom och inte jag? St�ng av dem ocks� s� blir jag glad."

-- 
______________________________________________________________________________
Johan Lindqvist                     |Due to lack of interest, tomorrow
Gothenburg         Mail:            |has been cancelled.
Sweden      lindq@etek.chalmers.se  |

nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) skriver:
>�terigen visar Sommarskog att han inte �r l�skunnig, alternativt l�tt
>f�rst�ndshandikappad.
>
>Saken g�ller inte att kontot st�ngts. Det �r helt i sin ordning, om man
>inf�r dylika regler. D�remot s�ttet det st�ngts p� borde uppr�ra varje
>r�ttsmedveten person. Regler har man f�r att de ska drabba alla lika, inte
>f�r att ut�va godtycke.

Jod�, jag f�rstod. Pappa har varit elak mot dej, och du gr�ter offentligt.
Och inte nog med det, det finns ett antal andra i sandl�dan han borde
ha gett smisk och det har inte gjort.

Ja, det �r sannerligen inte l�tt att vara liten.


--
Erland Sommarskog, Stockholm, sommar@algonet.se
F=F6r =F6vrigt anser jag att QP b=F6r f=F6rst=F6ras.
B=65sid=65s, I think QP should b=65 d=65stroy=65d.

nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) skriver:
>Om man verkligen vill ha generella regler - och det b�r man ha, om man
>vill slippa konfrontation - s� g�r det l�tt att fixa. Sj�lv kan jag t�nka
>mig flera modeller, t. ex. att om man inte �r registrerad innan
>registreringstiden g�r ut, s� sp�rras kontot en viss tid efter. 

Det finns ingen anledning till att ha mer byr�krati �n n�dv�ndigt. 
Regeln verkar enkel att formulera: slutar man studera, f�rlorar 
man r�tten att ha ett konto. Det �r en s� sj�lvklar regel, att den
inte beh�ver skrivas i ansiktet p� studenterna, inte ens p� Niklas.

Men regeln inneb�r inte att kontot med n�dv�ndighet st�ngs, bara att 
det kan g�ra det. Om en gammal student forts�tter att anv�nda sitt 
konto, och man vet att det �r en p�litlig grabb, som kanske till och 
med hj�lper till att h�lla �gona �ppna f�r underligheter, kan system-
�garen mycket v�l l�ta honom ha kvar det kontot. D�remot om personen 
i fr�ga �r k�nd som allm�n br�kmakare och gn�llm�ns, h�nger hans 
konto f�rst�s mycket l�sare.

>Det s�tt p� vilket Chalmers sk�tt detta �r inte snyggt, och d� kan de
>heller inte r�kna med att jag ska spela snyggt. 

Jag skulle tro att dom flesta som har sett Niklas Mirjamstj�rna p� 
n�tet f�r l�nge sedan har f�rlorat alla illusioner om att han skulle
kunna spela n�gonting snyggt. 

--
Erland Sommarskog, Stockholm, sommar@algonet.se
F=F6r =F6vrigt anser jag att QP b=F6r f=F6rst=F6ras.
B=65sid=65s, I think QP should b=65 d=65stroy=65d.

In article <5ms7uo$stt@news.azstarnet.com>,
Niklas  Mirjamstjarna <nik@azstarnet.com> wrote:
>Jag har inte slutat. Jag har studieuppeh�ll. Det finns ingen sj�lvklar
>regel om att studenter med studieuppeh�ll f�rlorar r�tten till kontot.
>Regeln, om den ens finns, har heller aldrig till�mpats.

Den till�mpas p� andra sektioner (l�s: M) p� Chalmers.

Det finns ingen sj�lvklar regel om att studenter med studieuppeh�ll _har_
r�tt till konto p� Chalmers.

______________________________________________________________________________
Johan Lindqvist                     |Due to lack of interest, tomorrow
Gothenburg         Mail:            |has been cancelled.
Sweden      lindq@etek.chalmers.se  |

nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) skriver:
>Jag har inte slutat. Jag har studieuppeh�ll. 

Du brukar � andra sidan allt som oftast s�ga att du l�mnat landet f�r
gott, men du kanske menar att vi inte ska tro p� allt du s�ger?

Men om det verkligen �r ett studieuppeh�ll, och du kan visa att du
beh�ver kontot f�r att klara inl�mningsuppgifter eller tentor, borde
du i alla rimlighetens namn f� tillg�ng till kontot. 

Men av d�ma av din argumentation i �rendet verkar du inte s�rskilt 
intresserad av att f� tillbaka kontot, utan bara sl�nga lite dynga 
omkring dej, och m�jligen se till att n�gra gamla ov�nner ocks� blir 
av med sina konton.

>> Men regeln inneb�r inte att kontot med n�dv�ndighet st�ngs, bara att 
>> det kan g�ra det. Om en gammal student forts�tter att anv�nda sitt 
>> konto, och man vet att det �r en p�litlig grabb, som kanske till och 
>> med hj�lper till att h�lla �gona �ppna f�r underligheter, kan system-
>> �garen mycket v�l l�ta honom ha kvar det kontot. D�remot om personen 
>> i fr�ga �r k�nd som allm�n br�kmakare och gn�llm�ns, h�nger hans 
>> konto f�rst�s mycket l�sare.
>
>S�dant kallas godtycke och r�ttsl�shet i andra sammanhang. 

Ja, min po�ng var just den att personer som inte l�ngre studerar inte
har n�gon r�tt att kr�va n�got konto, s� nog kan man tala om r�ttsl�s
alltid. Det �r m�jligt att du tycker det �r ett problem att vissa f�r 
beh�lla sina konton fast dom inte har r�tt till det - och av d�ma av 
dina artiklar, verkar just det vara ditt st�rsta problem i den h�r 
fr�gan - men det �r faktiskt inte n�got som st�r mej.


--
Erland Sommarskog, Stockholm, sommar@algonet.se
F=F6r =F6vrigt anser jag att QP b=F6r f=F6rst=F6ras.
B=65sid=65s, I think QP should b=65 d=65stroy=65d.