🚀 go-pugleaf

gemini@geminix.in-berlin.de (Uwe Doering) writes:
: wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
: 
: >In article <KPTABXTV@geminix.in-berlin.de>, Uwe Doering writes:
: >
: >% urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs) writes:
: >[...]
: >% liegenden Sites mit diesen Mails zu tun? Die belastet deren Maschinen
: >% und kostet deren Geld. Es ist voellig legitim, wenn eine Domain sowas
: >% ablehnt, ganz unabhaengig von den Internet-Regelungen. Ich koennte mir
: >
: >     Es ist legitim, da_ derjenige, der den Link ZAHLT, sowas entscheidet. Es
: >ist nicht legitim, da_ irgendeine Organisation ihren Teilnehmern vorschreibt,
: >wie sie ihr Geld auszugeben haben. Falls die Teilnehmer dieser Einschrdnkung
: >ihrer Verf|gungsgewalt |ber ihre Einrichtungen zustimmen, ist ihnen freilich
: >nicht mehr zu helfen =:-<
: 
: Wohl kaum. Es ist schon laengst gang und gaebe, dass in Interessengruppen,
: die Mail- und News-Rechte bei einem Provider eingekauft haben, nicht jeder
: einzelne beliebig ueber die Weitergabe von Mails und News entscheiden
: kann. [..]

Gang und gaebe wuerde ich das nicht nennen. Die letzte Mitgliederversammlung
des VzF* (welcher mit .sub.org mehr als die Haelfte aller Rechner in der
Submap domainmaessig verwaltet!) hat explizit beschlossen, dass der Verein
fuer all die Dinge, die den Verein selbst kein Geld kosten (also alles
ausser internationaler mail und internationalem IP-Traffic) keinerlei
Einschraenkungen erhebt. Der VzF* hat also beispielsweise nichts dagegen,
wenn IN-Sites Transitverkehr ueber sub.org-links machen. Grundgedanke
dabei ist, dass wir dem Ideal des "freien Netzes" naeherkommen wollen,
statt dieses Ideal abzuschreiben, wie Du es offensichtlich gerne moechtest.

: [..]
: >% Ich will hier niemanden angreifen. Ich bin sicher, dass jeder Admin davon
: >
: >     Ich auch nicht, das nur, um Flames vorzubeugen. Das das Konzept liest
: >sich derzeit leider ziemlich diktatorisch und f|r das Subnetz als solches (im
: >Sinne von Gesamtheit aller privaten deutschen (ok, Vsterreich und Schweiz
: >gibt's auch noch ein paar =:->) Rechner) keineswegs fvrderlich.
: 
: Wieso Subnet? Es geht hier um in-berlin.de. Was hat das mit dem Subnet
: "als solches" zu tun? Ein gemeinsames Subnet, wie noch vor einigen Jahren,
: gibt es nicht mehr. Es gibt regionale Interessengruppen von Privatpersonen,
: die sich zu Domains zusammengeschlossen haben, und diese wiederum zum IN.
: Und dann gibt es noch die Sites, die uebriggeblieben sind, entweder
: unter der Domain sub.org, oder ganz ohne Domain. Als Teilnehmer von
: in-berlin vertrete ich die Interessen von in-berlin, nicht die der
: uebriggebliebenen Sites. Durch die Bedingungen der Provider, denen sich
: die meisten Sites des ehemaligen Subnet inzwischen unterworfen haben,
: ist es gar nicht mehr moeglich, sich zum Subnet und dessen Philosophie
: zu zaehlen. Wach doch mal aus diesem Traum auf!

Nun, meines Erachtens gibt es ein gemeinsames Subnet sehr wohl noch.
Allerdings gibt es wohl einige Leute, die nicht so sehr an einer Verbes-
serung des Netzzugangs fuer Privatpersonen interessiert sind, als viel-
mehr daran, ihren privaten Sandkasten besonders gut unter Kontrolle
zu haben. Ich persoenlich halte das fuer einen Irrweg.

: [..]
: >     Man kann aber vielleicht auch ein paar andere Gesichtspunkte aufzeigen,
: >was das fuer das SubNetz als ganzes fuer Auswirkungen haette -- bevor eine
: >solche Entscheidung, vielleicht aufgrund nicht ausreichend umfassender Sicht
: >der Dinge, gefdllt wird ...
: 
: Es gibt kein Subnetz mehr "als ganzes"!

Das ist ein Irrtum. Aber es steht Dir selbstverstaendlich frei, nicht dabei
mitzumachen.

Wolfgang