🚀 go-pugleaf

In article <0105013A.ivqgh1@aeglos.hanse.de>, osg@aeglos.hanse.de (Oliver Giessler) writes:

% Hier (und nicht nur hier) laeuft ein Mac. Darauf laeuft uAccess
% (oder jedes andere UUCP taugliche prg), und man kann dort weder
% die Umlaute einstellen, noch mangels Sourcen irgendwo rumpatchen,

     Da Kaufware: Hersteller nerven (hast Du sowas wie cron? =:->) - oder
wer soll das sonst ändern können?

% noch sonstwas machen. Das einzige das geht ist, dass jemand einen
% Font verbreitet, der Umlaute entsprechend des zu waehlenden Standards
% DARSTELLT, dass ich dann auch Mac Umlaute ohne Wandlung rausjage
% ist Euer Problem. Wenn Ihr die Aenderungswut habt, aendert das

     Nö, das  ist  Dein  Problem; lies bitte RFC 1341, demnach sind gültige
Zeichensätze `US-ASCII' oder `ISO-8859-x'.

% Ach ja, in der Uni stehen VT100 Terminals ohne Umlaute ... wer
% aendert das mal. Aber nicht das ZRVI vergessen!

Wer ist für jene Rechner zuständig?
			kai

--  _
 _ //   Kai 'wusel' Siering, Villa Straylight, Hamburg, Germany. Go for MIME!
 \X/: <wusel@hactar.hanse.de>  Exile: <wusel@wolfhh.hanse.de>  iso-8859-1: äöüß

"Hammer,  haben  sie  schon die Zeitung gelesen?" - "Nein, ich bekomme sie nicht
mehr, seit mein Nachbar das Abonnement gekuendigt hat. Geizkragen."
                                              -- Doreau, Hammer, "Sledge Hammer"

osg@aeglos.hanse.de (Oliver Giessler) writes:

> Wenn jetzt alle meinen Umlaute einfuehren zu muessen, so bitte
> ich diese dann auch um die Loesung folgenden Problems:

Aber gerne. ;-)

> Hier (und nicht nur hier) laeuft ein Mac. Darauf laeuft uAccess
> (oder jedes andere UUCP taugliche prg), und man kann dort weder
> die Umlaute einstellen, noch mangels Sourcen irgendwo rumpatchen,

Ich habe Waffle auch ohne Sourcen gepatcht. Zugegebenmaßen nicht
sehr elegant, aber für die meisten Anwendungsfälle ausreichend.
Ist uAccess Public Domain, Freeware oder Shareware? Kann man da
irgendwie drankommen? Ein Bekannter von mir hat einen Mac und
möchte auch ans Usenet, sucht aber noch Software...

> noch sonstwas machen. Das einzige das geht ist, dass jemand einen
> Font verbreitet, der Umlaute entsprechend des zu waehlenden Standards
> DARSTELLT, dass ich dann auch Mac Umlaute ohne Wandlung rausjage
> ist Euer Problem.

Bitte bremsen. Ich komme ja kaum mit... ;-)
Der Mac hat laut "The Unicode Standard, Version 1.0 - Volume 1"
diverse 8 Bit Zeichensätze - einer davon nennt sich wohl "Roman".

In selbigem Buch (mit der ISBN 0-201-56788-1) ist eine Tabelle
Unicode zu Mac enthalten. Ich habe mir mal erlaubt diese Tabelle
in Form einer ISO 8859-1 zu Mac Roman Tabelle (für C) einzuhacken.

Ein Programm, daß diese Tabelle nutzt um zwischen ISO 8859-1 und
Mac Roman (oder wie das heißt) zu konvertieren ist nicht schwer
zu erstellen und in Arbeit. Bitte frage mich bei Interesse einfach
noch mal in ein paar Tagen deswegen per Mail.

>                   Wenn Ihr die Aenderungswut habt, aendert das
> man gleich mit. Zum testen:   ae   Ae   oe   Oe   ue   Ue § ss

Der Mac bildet, wie auch die IBM Code Pages, leider einige Zeichen
im Bereich 128 bis 159 ab, was "normalerweise" Steuerzeichen sind.
Schneidest Du dann auch noch das achte Bit ab, *sind* es Steuerzeichen.

Ergo: Native Mac-Umlaute kommen *leider* nicht durch.

Damit alle Beteiligten eine möglichst hohe Chance haben einen gemeinsamen
Zeichensatz zu verwenden, ist nicht grundlos in die Runde geworfen worden,
daß ISO 8859-1 verwendet werden soll.

Meine persönliche Ansicht ist, daß die Dateien auf dem jeweiligen System
in der dort "natürlichen" Kodierung vorliegen sollen und nur beim Ein-
und Ausgang aus dem System gewandelt werden sollen.

> Viel Spass ...

Macht nicht direkt Spaß, aber auch nicht sehr viel Mühe... ;-)

> Ach ja, in der Uni stehen VT100 Terminals ohne Umlaute ... wer
> aendert das mal. Aber nicht das ZRVI vergessen!

Stehen da *nur* VT100? VT 220 gibt's mindestens seit 1983...  8-)

Was ist das "ZRVI"?

        Kosta


-- 
  Kosta Kostis, Talstrasse 25, D-6074 Roedermark 3, Germany
  kosta@blues.kk.sub.org                                        (home)
  kostis@frsmic.enet.dec.com                                    (work)
  sw authors: please support ISO 8859-1!        äöüÄÖÜß=aeoeueAEOEUEss

kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:

>[...]

>Meine persönliche Ansicht ist, daß die Dateien auf dem jeweiligen System
>in der dort "natürlichen" Kodierung vorliegen sollen und nur beim Ein-
>und Ausgang aus dem System gewandelt werden sollen.

Das kann für Systeme mit einem Benutzer der einfachste Weg sein. Im
allgemeinen sollte die Anpassung aber im Benutzerinterface erfolgen.
Dann kann man für jeden Terminaltyp die bestmögliche Darstellung wählen.

Sicher wird es noch Jahre dauern, bis das auf nahezu allen Systemen im
Netz möglich ist. Das sollte aber niemanden daran hindern, schon jetzt
MIME-kompatible Artikel zu schreiben. Nur damit ist es möglich, den für
jeden Fortschritt notwendigen Anpassungsdruck zu erreichen.

-- 
Winfried König         win@in.rhein-main.de
Arendsstraße 12        win@in.sub.org
6050 Offenbach         +49 69 868707
Germany

In article <56iLuB2w165w@blues.kk.sub.org> kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
>osg@aeglos.hanse.de (Oliver Giessler) writes:
>
>>...
>> noch sonstwas machen. Das einzige das geht ist, dass jemand einen
>> Font verbreitet, der Umlaute entsprechend des zu waehlenden Standards
>> DARSTELLT, dass ich dann auch Mac Umlaute ohne Wandlung rausjage
>> ist Euer Problem.

Nein, ist es nicht. Diese Art Arroganz ist es, was den ganzen Flamewar
derzeit noch am Kochen h"alt: 'Meine Maschine (lies: Amiga) kann ISO,
was Du damit machst ist mir egal.' Auf der Basis k"onnen wir das ganze
Netz vergessen.

Aber nun zu der technischen Seite:

>...
>In selbigem Buch (mit der ISBN 0-201-56788-1) ist eine Tabelle
>Unicode zu Mac enthalten. Ich habe mir mal erlaubt diese Tabelle
>in Form einer ISO 8859-1 zu Mac Roman Tabelle (für C) einzuhacken.
>...
>Der Mac bildet, wie auch die IBM Code Pages, leider einige Zeichen
>im Bereich 128 bis 159 ab, was "normalerweise" Steuerzeichen sind.
>Schneidest Du dann auch noch das achte Bit ab, *sind* es Steuerzeichen.
>Ergo: Native Mac-Umlaute kommen *leider* nicht durch.
>...
>Meine persönliche Ansicht ist, daß die Dateien auf dem jeweiligen System
>in der dort "natürlichen" Kodierung vorliegen sollen und nur beim Ein-
>und Ausgang aus dem System gewandelt werden sollen.

Ich habe folgendes Prinzip (in 'ircle') verwirklicht: alles was durchs
Netz rausgeht, wird durch eine Zeichensatztabelle Mac -> ISO
geschickt. Alles was reinkommt, entsprechend durch ISO -> Mac. Damit
benutzt der Mac seinen eigenen Code und sieht nach aussen wie ISO aus.
Das Problem ist nur, dass es in beiden Zeichens"atzen Zeichen gibt,
die der jeweils andere nicht kennt :-(

(Falls interessiert: die Sources gibts auf ftp.ira.uka.de:
/pub/systems/mac. Die Tabellen wurden anhand eines Mac-Buches (f"ur
den Mac-Zeichensatz) und des Windows-Handbuches (f"ur ISO) erstellt.
Wer Fehler findet, bitte bei mir melden!)

olaf
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