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In article <wwI4oMD133aoz5@hit185.hit.handshake.de> k.reichert@hit.handshake.de (Karlheinz Reichert) writes:
>zxmvo01@hp12.zdv.uni-tuebingen.de (Volker Graf) am 25.11.1995  ("Apollo 4040"):
>
>ICH KANN NUR JEDEM DAVON ABRATEN, SICH EINE APOLLO-TURBOKARTE ZU KAUFEN !
>
>
>1. M.E. ist die Firma ACT Electronic nicht in der Lage, funktionsfähige 
>   040/060er Turbokarten für den A3000 zu liefern.

M.E. sind sie ebenfalls nicht in der Lage einen funktionsfaehigen SCSI-controler
zu bauen. Seit ueber 3 Jahren warte ich auf das update, das endlich einen
Streamer verkraftet. (Von den im Handbuch erwaehntet Scanner,Drucker,Wechselplatten
wage ich nicht mehr einmal zu traeumen.)

>2. Dazu kommt, daß die Firma ACT Electronic es nicht für nötig hält, auf 
>   mehrere Telefonate und 2 Schreiben hin überhaupt irgendwie zu reagieren.

Ich dachte zunaechst, mein Fax funzt nicht. Ruft man dann dort an, fragt man sich,
auf welcher Seite des Telefons der Fachmann sitzt. (!)


>3. Nach Erfahrungsberichten in anderen Netzen ist die Apollo040 saumäßig
>   verarbeitet, es werden übertaktete Prozessoren verwendet, der SCSI-Controller
>   ist nicht DMA-fähig, SIMMs werden nicht als zusammenhängender Speicher ein-
>   gebunden.
>
>   Beschissene Hardware.

Ich hatte eine Karte fuer den A1200. Die erste konnte kein SCSI, die naechste ging
gar nicht ..... die 5. schien zu laeufen, drum nahm ich sie.
Doch zu frueh gefreut: Es lief nur ein 2Mb simm, kein 8Mb, wie bei den anderen.

Ich frage mich wirklich, welche Pfuscher diese Hardware fertigen und entwickeln.
Ueber das Design einer Karte sehe ich gerne hinweg, wenn die Funktion gewaehrleistet
ist, was mir bei diesem Apollo-Produkt bis heute versagt bleibt.

--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/

zxmvo01@hp12.zdv.uni-tuebingen.de (Volker Graf) am 13.12.1995  ("Re: Apollo 4040 ist SCHEISSE"):

> Hmm also .. ich weiss nur dass es Probleme mit dem A3000 gab . die angeblich aber
> behoben wurden ... allerdings kann ich auch nur beipflichten, dass die Firma
> ein echter Mistladen ist ... dier haben mir erst 2 * die A4000 Karte geschickt
> und waren dann noch frech und unverschaemt am Telefon
> 
> Emm es wuerd mich interessieren woher du weisst, dass in der Apollo 4040 oder
> in der Apollo 3040 uebertaktete Prozessoren sind .. sollte dies der Fall sein 
> koennte man auf jeden Fall eine Klagen wegen Betrug anstreben ..

Ich las das in einem Artikel im ZNetz, kann es also aus eigener Erfahrung
nicht bestätigen (der Kühlkörper war zu fest aufgeklebt).

> wuerde mich mal interesieren ob jemand eine funktionierende Apollo3040 oder 
> 4040 hat und ob NetBSD damit geht ...
> 
> 		Volker (immernoch OHNE Karte)

Komisch, da die Probleme doch angeblich behoben sind. :-|

Mir wollten sie das am Telefon auch erzählen (war am 06.12.), aber ich könnte 
natürlich auch mein Geld per Scheck zurück haben. Für diese Variante hab ich mich
dann auch entschieden, hab den Scheck aber bis einschl. 14.12. nicht erhalten.

Erwähnte ich schon, daß ich die Firma ACT Electronic GmbH für einen Drecksladen halte ?!


Tschü, Kalle   Groenland BBS - Amiga,PC,Mac - zig Netze
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                06824/8444-5 v.34 + 06824/91088-9 ISDN

In article <4an9kt$nlv@newsserv.zdv.uni-tuebingen.de> zxmvo01@hp12.zdv.uni-tuebingen.de (Volker Graf) writes:
>
>Emm es wuerd mich interessieren woher du weisst, dass in der Apollo 4040 oder
>in der Apollo 3040 uebertaktete Prozessoren sind .. sollte dies der Fall sein 
>koennte man auf jeden Fall eine Klagen wegen Betrug anstreben ..

Hat man dir denn zugesichert, dass es keine uebertaktete Prozessoren sind ?

Ein Hinweis in einer Werbeanzeige reicht dafuer nicht aus.

(Diesen Satz scheint auch Phase 5 zu kennen, denn obwohl sie mittlerweile ein
 Statement contra Uebertaktung in ihren Anzeigen verwenden, finden sich auf aelteren
 Blizzards um 3mhz uebertaktete Prozessoren, die Co`s sogar um mehr als 7 Mhz.)

.. Aber vielleicht ist das auch die Schuld von Motorola, die einfach nicht schnell 
genug mit hoeher taktbaren versionen auf dem Markt waren.

--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/

Th.Huber (judas@tomtec.abg.sub.org) schrieb:

: >Emm es wuerd mich interessieren woher du weisst, dass in der Apollo 4040 oder
: >in der Apollo 3040 uebertaktete Prozessoren sind .. sollte dies der Fall sein 
: >koennte man auf jeden Fall eine Klagen wegen Betrug anstreben ..

: Hat man dir denn zugesichert, dass es keine uebertaktete Prozessoren sind ?

: Ein Hinweis in einer Werbeanzeige reicht dafuer nicht aus.

Wie kommst Du denn darauf?

Selbstverstaendlich darf der Kunde davon ausgehen, dass auch die
Einzelteile des erworbenen Produktes innerhalb der technischen
Spezifikationen betrieben werden. 
*Anderen* Falles muss der Kaeufer darauf hingewiesen werden. 
Eine Zusicherung der angegeben Eigenschaften ist (impilizit) 
Bestandteil des Kaufvertrages, also nicht explizit noetig.

Spaetestens wenn sich der Prozessor seltsam verhaelt, darf
der Kaeufer auf Nachbesserung pochen (in diesem Fall auch noch
nach Ablauf einer Gewaehrleistungsfrist).

Ob eine Klage wegen Betruges aussichtsreich ist, steht auf einem 
anderen Blatt.

Zumindest interpretiere ich das BGB so ;)

Bye, Max
-- 
Markus Schmidinger

K.REICHERT@HIT.handshake.de (Karlheinz Reichert) am 14.12.1995  ("Re: Apollo 4040 ist SCHEISSE"):

> > 		Volker (immernoch OHNE Karte)
> 
> Komisch, da die Probleme doch angeblich behoben sind. :-|
> 
> Mir wollten sie das am Telefon auch erzählen (war am 06.12.), aber ich könnte 
> natürlich auch mein Geld per Scheck zurück haben. Für diese Variante hab ich mich
> dann auch entschieden, hab den Scheck aber bis einschl. 14.12. nicht erhalten.

Aber am 16.12. kam der Scheck an ...

> Erwähnte ich schon, daß ich die Firma ACT Electronic GmbH für einen Drecksladen halte ?!

... weshalb ich den "Drecksladen" auch zurücknehme. Aber sehr vertrauenserweckend
verlief das alles nicht.

Tschü, Kalle   Groenland BBS - Amiga,PC,Mac - zig Netze
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max@didi.tng.oche.de (Markus Schmidinger) writes:

>Selbstverstaendlich darf der Kunde davon ausgehen, dass auch die
>Einzelteile des erworbenen Produktes innerhalb der technischen
>Spezifikationen betrieben werden. 

Halte ich fuer ein Geruecht. Das scheitert ja schon daran,
dass manche Teile gar nicht spezifiziert sind. Solang das
Teil als Ganzes funktioniert wirst du dich nicht beklagen
koennen.

>Spaetestens wenn sich der Prozessor seltsam verhaelt, darf
>der Kaeufer auf Nachbesserung pochen (in diesem Fall auch noch
>nach Ablauf einer Gewaehrleistungsfrist).

Das ist korrekt.

Salut,
-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

In article <DJnr8M.A5@didi.tng.oche.de> max@didi.tng.oche.de (Markus Schmidinger) writes:
>Th.Huber (judas@tomtec.abg.sub.org) schrieb:

>: Hat man dir denn zugesichert, dass es keine uebertaktete Prozessoren sind ?
>: Ein Hinweis in einer Werbeanzeige reicht dafuer nicht aus.
>
>Wie kommst Du denn darauf?
>
>Selbstverstaendlich darf der Kunde davon ausgehen, dass auch die
>Einzelteile des erworbenen Produktes innerhalb der technischen
>Spezifikationen betrieben werden. 

Woraus ziehst du dieses ???

Abgesehen von Artikeln, deren hauptsaechlicher Preis in einer hohen Zuverlaessigkeit
begruendet liegt, ist es durchaus legal, Produkte anzubieten, deren Material
ueberbeansprucht ist, was die Lebensdauer stark reduziert.


>*Anderen* Falles muss der Kaeufer darauf hingewiesen werden. 
>Eine Zusicherung der angegeben Eigenschaften ist (impilizit) 
>Bestandteil des Kaufvertrages, also nicht explizit noetig.

Welche Eigenschaften betrachtest du als zugesichert ? Aussagen einer Werbeanzeige
kann man wohl als Zusicherung betrachten, allein schon wegen dem "Irrtum vorbehalten.."

>Spaetestens wenn sich der Prozessor seltsam verhaelt, darf
>der Kaeufer auf Nachbesserung pochen (in diesem Fall auch noch
>nach Ablauf einer Gewaehrleistungsfrist).

Sicherlich kann man falsches Arbeiten des Prozessors, das deutlich ueber den zu 
erwartenden Fehlerquoten liegt, als Mangel ansehen. Ein Problem damit besteht
nur, wenn diese Fehler in einen anderen Rechner nicht auftreten.

>Ob eine Klage wegen Betruges aussichtsreich ist, steht auf einem 
>anderen Blatt.

Im Falle von Apollo sehe Ich doch einige Chancen. Die Fehler deren Produkte scheinen
nicht nur Einzelfaelle zu sein, es sind wohl eher Fehler im Design.

--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/

Hi ihr beiden !

Soweit ich mitbekommen habe seit ihr mehr oder eher wenige stolze 
besitzer einer apollo 4040... :-)

Ich bin leider besitzer einer apollo2030 und kann euch nur zustimmen...

1) Die karten sind allesamt ueberarbeitungswuerdig...
   bzw. sollten von Grund auf neu konstruiert werden..

2) Die Firma ACT versucht nach aussen den Schein zu wahren,
   aber wer, wie ich, schon tausend Telefonanrufe getaedigt hat und
   auch etliche Briefe geschrieben hat, zweifelt doch langsam an 
   der Geschaeftsstrategie (sollte es ueberhaupt eine geben) dieses
   Ladens...

3) Es ist jedenfalls das erste und letzte Apollo-Produkt gewesen, 
   daß ich mir zugelegt habe.

4) Das AmigaMagazin gehoert fuer den Testbericht ueber die Apollo2030
   verboten. Testergebnis Sehr Gut, 10,x von 12 Punkten... 
   Da lache ich doch, oder sind wahren die Tester blind ???
   Man sollte mal nachfragen, wie hoch das Testhonorar war ???!!!!


Also bis dann, ich hoffe Ihr habt mehr Erfolg als ich...


Dirk
-- 
ASC-Ottensoos   A miga    S urvives    C lub

Microsoft is not the answer !!!  It is the question !!!

The answer is:  N O  ! ! !

Dirk Weihrauch
Schönberger Straße 31
91242 Ottensoos
Germany

Tel.:09123 / 8 20 50
e-mail: s-obelix@nf.fh-nuernberg.de

Michael van Elst schrieb:

>>Selbstverstaendlich darf der Kunde davon ausgehen, dass auch die
>>Einzelteile des erworbenen Produktes innerhalb der technischen
>>Spezifikationen betrieben werden. 
>
>Halte ich fuer ein Geruecht. Das scheitert ja schon daran,
>dass manche Teile gar nicht spezifiziert sind. Solang das
>Teil als Ganzes funktioniert wirst du dich nicht beklagen
>koennen.

Die Prozessoren von Motorola sind aber spezifiziert, und 50MHz
Takt statt 33MHz liegt deutlich darueber. Mal unbeachtet der Tatsache,
dass man sich trefflich darueber streiten kann, ob ein uebertaktetes 
Board ueberhaupt (sinnvoll) funktionieren kann, geht es hier gar nicht
darum.

Beim Abschluss eines Kaufvertrages einer Turbokarte vom "Typ" 50MHz
geht der Kunde davon aus (und darf das meiner Ansicht nach auch) das er 
eine Karte erhaelt die gemeinhin die "Eigenschaften" hat, die man sich
unter diesem Merkmal vorstellt. Also eine Karte deren Prozessor mit
50MHz getaktet ist *und* selber auch vom "Typ" 50MHz ist. Diese Eigenschaft 
gibt der Karte immerhin den Namen. 
Im Sinne des BGB ist das eine "zugesicherte Eigenschaft". Es ist dazu 
nicht noetig, vorher abzuklaeren, ob beide Vertragspartner unterdieser 
Eigenschaft dasselbe verstehen. Die "Eigenschaft" ist zwar nirgendwo 
eindeutig so festgeschrieben, dass dazu auch ein 50MHz Prozessor gehoert. 
Dies ist jedoch allg. Sprachgebrauch und darf vom Kunden so verstanden 
werden.

Das gilt, so wie ich es sehe, aber nur fuer den Prozessor, da dieser im
Namen der Karte ein Merkmal derselben bestimmt. Sollten andere Teile
der Karte ausserhalb der Spezf. betrieben werden, hat der Kunde schlechte
Karten. Die "Eigenschaften" dieser Einzelteile sind nicht Bestandteil des
Vertrages und auch sonst nirgenwo naeher beschrieben (oder beworben).
In diesm Punkt stimme ich Dir zu.

Bye, Max
-- 
Markus Schmidinger

reich-ms@isf-n1.isf.rwth-aachen.de (Markus Schmidinger) writes:

>Beim Abschluss eines Kaufvertrages einer Turbokarte vom "Typ" 50MHz
>geht der Kunde davon aus (und darf das meiner Ansicht nach auch) das er 
>eine Karte erhaelt die gemeinhin die "Eigenschaften" hat, die man sich
>unter diesem Merkmal vorstellt.

Stimmt. Sie soll mit 50MHz laufen und vielleicht doppelt so schnell sein
wie eine 25MHz-Karte. Ein 50MHz-Quartz durch zwei geteilt zaehlt da
nicht.

>Also eine Karte deren Prozessor mit
>50MHz getaktet ist *und* selber auch vom "Typ" 50MHz ist. Diese Eigenschaft 
>gibt der Karte immerhin den Namen. 

Wie kommst du darauf ?

>Eigenschaft dasselbe verstehen. Die "Eigenschaft" ist zwar nirgendwo 
>eindeutig so festgeschrieben, dass dazu auch ein 50MHz Prozessor gehoert. 

Exakt.

>Dies ist jedoch allg. Sprachgebrauch und darf vom Kunden so verstanden 
>werden.

Ob das allgemeiner Sprachgebrauch ist, ist wohl Ansichtssache. Ich
glaube nicht, dass du daraus einen Rechtsanspruch ableiten kannst.

Salut,
-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

Hi Apollo-User

Wenn Ihr gegen ACT-Elektronik klagen wollt, sagt mir vorher bescheid, 
denn ich bin mit von der Partie.... 


Dirk
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In article <4b60p7$8ck@rznews.rrze.uni-erlangen.de> Dirk Weihrauch <s-obelix@nf.fh-nuernberg.de> writes:
>Hi ihr beiden !
>
>3) Es ist jedenfalls das erste und letzte Apollo-Produkt gewesen, 
>   daß ich mir zugelegt habe.

Wie auch bei mir ... jetzt muss man nur noch aufpassen, dass die Dinger nicht
unter einem anderen Namen wieder auftauchen.

>4) Das AmigaMagazin gehoert fuer den Testbericht ueber die Apollo2030
>   verboten. Testergebnis Sehr Gut, 10,x von 12 Punkten... 
>   Da lache ich doch, oder sind wahren die Tester blind ???

Die Frage stelle Ich mir auch. Obwohl die Testconfiguration ja stehts als
excellent bezeichnet werden kann, scheinen die Test sich auf ein kl. benchmark
zu beschraenken.

Dass einige Produkte eine mehr als wackelige Software besitzen, faellt scheinbar
auch niemand auf, solange alles "styleguide konform" aussieht.


.. troesten kann da nur, dass die meisten PC-Profi-Business-Magazine "Softram" als
effektives Programm getestet haben .. =)

bye
--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/

judas@tomtec.abg.sub.org (Th.Huber) schrieb am 20 Dec 95 16:20:43 MET
folgendes:


> Wie auch bei mir ... jetzt muss man nur noch aufpassen, dass die Dinger > nicht unter einem anderen Namen wieder auftauchen.

Das hoffe ich auch, aber ich glaube, so klug ist die Firma dann doch
nicht :-), denn sonst hätten die ja gleich eine gescheite rausgebracht
:-)


>Die Frage stelle Ich mir auch. Obwohl die Testconfiguration ja stehts >als excellent bezeichnet werden kann, scheinen die Test sich auf ein kl. > benchmark zu beschraenken.

Aha, da haben wir's, :-)

>Dass einige Produkte eine mehr als wackelige Software besitzen, faellt >scheinbar auch niemand auf, solange alles "styleguide konform" aussieht.

Mir ist es ehrlich gesagt egal, ob die software nun styleguide ist oder
nicht, hauptsache es funzt alles wie es soll.... :-)


>.. troesten kann da nur, dass die meisten PC-Profi-Business-Magazine > "Softram" als effektives Programm getestet haben .. =)

Was hab ich gelacht, als ich davon gelesen hab... :-))))


Bye for now, best x-mas and a happy new year...
Ich werde wahrscheinlich zwischen weihnachten und newyear wieder online
sein... :-)

Dirk


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judas@tomtec.abg.sub.org (Th.Huber) schrieb am 20 Dec 95 16:20:43 MET
folgendes:


> Wie auch bei mir ... jetzt muss man nur noch aufpassen, dass die Dinger > nicht unter einem anderen Namen wieder auftauchen.

Das hoffe ich auch, aber ich glaube, so klug ist die Firma dann doch
nicht :-), denn sonst hätten die ja gleich eine gescheite rausgebracht
:-)


>Die Frage stelle Ich mir auch. Obwohl die Testconfiguration ja stehts >als excellent bezeichnet werden kann, scheinen die Test sich auf ein kl. > benchmark zu beschraenken.

Aha, da haben wir's, :-)

>Dass einige Produkte eine mehr als wackelige Software besitzen, faellt >scheinbar auch niemand auf, solange alles "styleguide konform" aussieht.

Mir ist es ehrlich gesagt egal, ob die software nun styleguide ist oder
nicht, hauptsache es funzt alles wie es soll.... :-)


>.. troesten kann da nur, dass die meisten PC-Profi-Business-Magazine > "Softram" als effektives Programm getestet haben .. =)

Was hab ich gelacht, als ich davon gelesen hab... :-))))


Bye for now, best x-mas and a happy new year...
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Hi... 
 
13.12.1995, 19:30:36 Uhr, zxmvo01@hp12.zdv.uni-tuebingen.de (Volker Graf) schrieb über "Re: Apollo 4040 ist SCHEISSE": 
 
> Hmm also .. ich weiss nur dass es Probleme mit dem A3000 gab . die angeblich aber 
> behoben wurden ... allerdings kann ich auch nur beipflichten, dass die Firma 
> ein echter Mistladen ist ... dier haben mir erst 2 * die A4000 Karte geschickt 
> und waren dann noch frech und unverschaemt am Telefon 
 
Naja, als ich denen einen Fax geschickt habe, auf welchem ich ein wenig 
unfreundlich wurde, haben die mir am naechsten Morgen angerufen... Ich mach 
die ganze Reklamation fuer 4 Schweizer, welche die Karte an der Messe 
gekauft haben. Jedoch wart ich nun seit 6 Wochen auf den Ersatz fuer eine 
4040, welche ueberhaupt nicht laufen wollte. Da das ganze ueber die Grenze 
geht, ist aber auch der Postweg laaaaaangsam. Der Typ am Telefon schien mir 
aber kompetent zu sein, WENN man ihn erreicht. Ach ja, wem rufst du denn 
an, dem Vertrieb oder dem Hersteller? 
 
Nach einem Rework (neuer Osszi mit Widerstand angeloetet) funktioniert 
meine Karte bestens, hatte keine Probleme damit. 
 
>  
> Emm es wuerd mich interessieren woher du weisst, dass in der Apollo 4040 oder 
> in der Apollo 3040 uebertaktete Prozessoren sind .. sollte dies der Fall sein  
> koennte man auf jeden Fall eine Klagen wegen Betrug anstreben .. 
 
Auf Anfragen bei ACT (wir haben mal den Ventilator entfernt und einen 
33MHz entdeckt) haben die nach einigem Maulen (sie sagten, die Prozessoren 
seien gleichwertig usw..., ich sagte, wenn sie eine 40Mhz-Karte verkaufen, 
muss auch ein 40Mhz-Prozzi drauf sein) gesagt, sie wuerden den Prozessor 
austauschen gegen einen 40Mhz... 
 
> ach ja .. ICH HASSE TELEFONANLAGEN =-(  
>  
> wuerde mich mal interesieren ob jemand eine funktionierende Apollo3040 oder  
> 4040 hat und ob NetBSD damit geht ... 
 
Bei mir funktionierts, einen Kernel laden kann ich, hab aber noch keine 
Bootpartition... Wer schreibt einen Treiber fuer die Apollo? 
 
>               Volker (immernoch OHNE Karte) 
 
Caspar (mit Karte) 
 
Caspar Schlegel                                      Turicum Communications 
--------------------------------------------------------------------------- 
Big Brother is watching you! 
 
 

In article <judas.0gue@tomtec.abg.sub.org>,
judas@tomtec.abg.sub.org (Th.Huber) wrote:

>In article <4b60p7$8ck@rznews.rrze.uni-erlangen.de> Dirk Weihrauch
><s-obelix@nf.fh-nuernberg.de> writes:
>>Hi ihr beiden !
>>
>>3) Es ist jedenfalls das erste und letzte Apollo-Produkt gewesen, 
>>   daß ich mir zugelegt habe.
>
>Wie auch bei mir ... jetzt muss man nur noch aufpassen, dass die Dinger nicht
>unter einem anderen Namen wieder auftauchen.
>
>>4) Das AmigaMagazin gehoert fuer den Testbericht ueber die Apollo2030
>>   verboten. Testergebnis Sehr Gut, 10,x von 12 Punkten... 
>>   Da lache ich doch, oder sind wahren die Tester blind ???
>
>Die Frage stelle Ich mir auch. Obwohl die Testconfiguration ja stehts als
>excellent bezeichnet werden kann, scheinen die Test sich auf ein kl. benchmark
>zu beschraenken.
>
>Dass einige Produkte eine mehr als wackelige Software besitzen, faellt scheinbar
>auch niemand auf, solange alles "styleguide konform" aussieht.

Die Tests im Amigamagazin sind sowieso von einer Trennschaerfe wie ein
verrostetes algriechisches Schwert. Die scheien vor den Tests immer ganz
weit die Hand aufzuhalten (=> Cash bestimmt die Note !!!)

-- Andre' J. Mohry --

uzs0a1@ibm.rhrz.uni-bonn.de, Germany

Simpsons, Star Trek: TNG and X-Files !!!

uzs0a1@ibm.rhrz.uni-bonn.de (Jean Mohry) schrieb am Mon, 25 Dec 1995 
22:41:47 +0100 folgendes:

Die Tests im Amigamagazin sind sowieso von einer Trennschaerfe wie ein
verrostetes algriechisches Schwert. Die scheien vor den Tests immer ganz
weit die Hand aufzuhalten (=> Cash bestimmt die Note !!!)

So laut würde ich das aber nicht sagen, auch wenn Du recht hast.... :-)

Naja, man sollte halt vorher doch mal die news-groups befragen, bevor man
irgendein Produkt kauft.. :-((


Bis denn Dirk

-- 
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Schönberger Straße 31
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uzs0a1@ibm.rhrz.uni-bonn.de (Jean Mohry) schrieb am Mon, 25 Dec 1995 
22:41:47 +0100 folgendes:

Die Tests im Amigamagazin sind sowieso von einer Trennschaerfe wie ein
verrostetes algriechisches Schwert. Die scheien vor den Tests immer ganz
weit die Hand aufzuhalten (=> Cash bestimmt die Note !!!)

So laut würde ich das aber nicht sagen, auch wenn Du recht hast.... :-)

Naja, man sollte halt vorher doch mal die news-groups befragen, bevor man
irgendein Produkt kauft.. :-((


Bis denn Dirk

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