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Halloechen!

freie-zeiten@nineties.com (Hansjoerg Walther) hat geschrieben:
>Meinem Verstaendnis nach (aber nicht allein meinem! siehe z. B. wieder
>Richter) ist zuerst einmal 'Gesellschaft' (im weiten Sinne) die
>Gesamtheit der Beziehungen von Menschen untereinander. Das Gegenteil
>waere ein Mensch als Einsiedler. Von da begibt man sich in
>Gesellschaft, indem man handelt, Vertraege schliesst, sich befreundet,
>usw.
Zwar wuerde ich auch den Einsiedler als Teil der Gesellschaft sehen
wollen, ansonsten kann ich mich dieser Definition aber durchaus
anschliessen.

>'Staat' ist der Teil (und zwar ganz klar nur ein Teil) der
>Gesellschaft, der alle Beziehungen umfasst, die zwangsweise geregelt
>sind: man muss Steuern zahlen, sonst wird man eingebuchtet, man muss
>Militaerdienst leisten, man muss sich an Gesetze halten, die irgendwer
>erlaesst, und zwar, weil sonst Zwang angedroht wird. 
Nein.
Der Staat ist in alle Beziehungen zwischen einer Person und der
verbleibenden Restgesellschaft bzw. in Beziehungen zwischen
verschiedenen Gesellschaften der Repraesentant der Gesellschaft. 
Er schuetzt die Gesellschaft so gut wie moeglich vor
Gesetzesverstoessen einzelner.
Und er gibt denjenigen, die eine Hilfestellung irgendwelcher Art
seitens der Gesellschaft brauchen eben diese Hilfestellung (das kann
dann Sozialhilfe sein, aber auch Schul- und Hochschulbildung fallen
IMO darunter).
Und die Gesellschaft selbst hat den Staat per Gesellschaftsvertrag zu
dem gemacht, was er ist (siehe hierzu die Ausfuehrungen von Lock und
Montesquieu). Die Gesellschaft hat zunaechst an Staat (frueher war das
eine reale Person: Koenig, Kaiser, Fuerst, heute im Zeitalter der
zunehmenden Zersplitterung von staatlicher Gewalt sind das unzaehlige
Behoerden, Aemter, Beamtinnen und Beamten, Landtage, etc...) gewisse
Rechte (die Verfuegungsgewalt ueber einen Teil des Geldes der
Mitglieder der Gesellschaft oder auch - unter gewissen Umstaenden -
die persoenliche Freiheit) abgetreten. Dafuer hat der Staat im
Gegenzug gewisse Pflichten uebernommen (Landesverteidigung, Schutz vor
Verbrechen, etc...).
Wie Rechte und Pflichten im Gesellschaftsvertrag verteilt werden, hat
die Gesellschaft selbst festgelegt. Darum sehen diese
Gesellschaftsvertraege in unterschiedlichen Laendern auch
unterschiedlich aus (so sehen wir in Deutschland z.B. die Bildung der
Mitglieder der Gesellschaft als eine der zentralen Aufgaben des
Staates, in England und den USA ist das zumindest z.T. anders
geregelt).

>Der 'Staat' ist somit nur ein Zwangsapparat. 
Nicht nur, aber notwendigerweise auch. 
Militaerdienst wuerde wohl kaum jemand freiwillig ableisten wollen und
Diebstahl verhindert mensch wohl auch nur durch die Androhung von
Zwangsmassnahmen.


>Im Gegensatz dazu gibt es sehr viele Beziehungen unter Menschen, die
>nicht ueber Zwang laufen: ob ich etwas kaufe oder verkaufe, bei
>jemandem arbeite oder jemanden bei mir arbeiten lasse, mich an
>jemanden binde, jemandem etwas schenke, ihn unterstuetze, usw., all
>das ist freiwillig. 
Jein. Die Erfuellung des von mir eingegangen Vertrages geschieht z.B.
schon wieder unter Zwang. Wenn ich also etwas gekauft habe, muss ich
es bezahlen, andernfalls kommt wieder der Staat mit seinem
Zwangsmassnahmen ins Spiel...

>Ob man die Sachen anders bezeichnet, ist nicht so wichtig. Hauptsache
>ist, dass 'Staat' und 'Gesellschaft' zwei verschiedene Dinge sind.
Ja. Gesellschaft sind die Menschen und ihre Beziehungen zueinander,
Staat ist der real vorhandene, rechtlich aktiv und passiv handelnde
Repraesentant eben dieser Gesellschaft.

>Liberale (echte Liberale, nicht die FDP!) kommen deshalb oft beim Anarchismus aus.
Was zeigt, dass die Abschaffung von "Staat" wohl nicht unbedingt der
Weisheit letzter Schluss sein kann.

>Mag ja sein. Das berechtigt sie aber nicht, sich das Geld zwangsweise
>ueber den Staat kommen zu lassen. 
Doch. Weil der Gesellschaftsvertrag das eben genau so vorsieht.
Wenn der bisher bestehende weitgehende Konsens innerhalb der
Gesellschaft bzgl. der Finanzierung eines Studiums ("Jeder der dazu
Befaehigt ist, darf studieren. Wenn sie oder er es nicht bezahlen
kann, dann finnaziert's der Staat") nicht mehr bestehen sollte, dann
muesste mensch den Vertrag eben in diesem Punkt aendern. Solange das
aber nicht geschehen ist, hat jede und jeder Studierende das Recht,
sich ihr oder sein Studium von Staat finnazieren zu lassen.

Ciao
  Jens
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