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Moin moin Hansjoerg,

In article <33AEA144.41C6@iam.uni-bonn.de>, Hansjoerg Walther <walther@iam.uni-bonn.de> writes:
> Das kann Dich nur wundern, weil Du nicht richtig gelesen hast. An dieser
> Stelle referiere ich die These, dass ohne staatliche Eingriffe die
> englische

Hmm wundere ich mich wirklich deswegen?
Ich bin sogar gegen den Einfluss der Industrie! 

Dadurch das der Staat die Hochschulen bezahlt kommt er einer seiner 
Verplichtungen nach! 
Die Eingriffe, die der Staat in unserer Forschung vornimmt sind gesetzlich
geregelt: Freiheit von Forschung und Lehre ist hier das Stichwort!

> Wurden denn Kuehlschraenke, Autos, PCs, usw. im Wesentlichen durch
> staatliche Forschung geschaffen (wegen der massiven Eingriffe in
> diesem Jahrhundert hat der Staat meist zu einem unerheblichen Teil
> auch die Finger im Spiel)?

Massive Eingriffe?!? Was meinst Du denn damit?

Jetzt mal ganz provokativ gefragt: 
Kennst Du den Unterschied zwischen Forschung und Entwicklung?

Der Kuehlschrank wurde ENTWICKELT, seine physikalischen Grundlagen ...

> Die Forschung wurde im letzten Jahrhundert nicht allein von der
> Industrie
> bezahlt. Es gab eine Reihe anderer Moeglichkeiten, die noetigen Mittel
> aufzutun, naemlich: Forschung durch reiche Privatiers (z. B. Charles
> Darwin) und auch durch weniger begueterte Hobbyforscher; Einkuenfte der
> Universitaeten aus Studiengebuehren, Stiftungsgeldern, Spenden, eigenen 
> wirtschaftlichen Unternehmungen und Beratungstaetigkeit; wohltaetige
> Stiftungen und Vereine, usw.

Wo ist da der Unterschied zu heute? 

> Die staatliche Alternative lautet hingegen: all das wird durch den
> einen Staat verdraengt. Niemand anders koennte den Forschungsbereich
> derart monopolisieren und seine Schablone drueberlegen.

Ist das so? 

> Wenn daraus ein Schuh werden soll, musst Du die These belegen, dass 
> staatliche Forschung tatsaechlich besser Deinen Sorgen Rechnung traegt
> als andere Forschung. Viel Spass beim Belegen.

Warum sollte ich das wollen ich bin dagegen das der Staat sich aus seiner
Verantworung "gestohlen wird", mit der Begruendung: Es ginge alles viel 
besser wenn er sich raushielte!
Die These die Du hier von mir forderst hat damit herzlich wenig zu tun!

Ausserdem solltest Du mal ueber folgendes Nachdenken:
Wenn Du ein interesse daran hast ein Kernkraftwerk zu bauen (tschuligunk 
fuer das realitaetsnahe Beispiel) wuerdest Du dann die Frage der Endlagerung
diskutieren? Oder noch naeher an der Realitaet wer hat es denn getan und wer
nicht? 

> Wie ich aufgezeigt habe, liegt die Suggestion Deiner Behauptung "Wes
> Brot
> ich ess, des Lied ich sing" hauptsaechlich darin, dass Du andere
> Finanzierungs-
> quellen ausblendest. Im Uebrigen ist es ueberhaupt nicht klar, weshalb
> sich
> eine Firma ueber die Gefaehrlichkeit ihrer Dampfmaschinen von von ihr
> bezahlten
> Wissenschaftlern taeuschen lassen wollte oder sich erst gar nicht darum
> kuemmert.

Ja, das ist mir auch nicht klar. Aber ein Blick in die Realitaet zeigt, 
dass wir sie (die Realitaet) nicht verstehen muessen, es reicht wenn wir 
sie akzeptieren.

> Diese Dampfmaschinen werden naemlich nach einem Unglueck schlichtweg
> nicht
> mehr gekauft. Gerade das Eigeninteresse der Industrie noetigt zur

Eben erst hinterher! Wenn nun ein KKW (z.B. in Russland (nur mal angenommen
das koennte tatsaechlich passieren)) in die Luft floege .... 

> weil eine Risikofolgenabschaetzungskommission getagt hat. Die
> Gleichgueltigkeit 

Das ist also Risikofolgenabschaetzung! Man setze eine Kommission ein ...
und alle Probleme sind geloest? Das ist doch hoffentlich nicht Dein Ernst?

> teilweise
> auch verbrecherischen) Untersuchungen unter der Anleitung Heinrich
> Himmlers
> (Welteislehre, gefakete Germanendokumente, tierische Waerme).

Was soll das in diesem Zusammenhang? 

> Und was ist mit den nicht so offensichtlichen Fehlern?
> 
> Die gibt es bei staatlicher Forschung ganz sicher nicht :-) Oder haben
> wir
> denn jetzt den Stein der Weisen gefunden, um alle unerwuenschten Folgen
> vorhersehen zu koennen? Und nur die boese Industrie straeubt sich noch?

Achso wir machen weiter die alten Fehler die kennen wir ja schon und hoffen
dann das die nicht so offensichtlichen nicht dazu kommen?

so nun is aber genug 
                      Gunnar
--
g_mecke@informatik.uni-kl.de
In real life: Gunnar Mecke

Maenner haben vor nichts Angst, ausser vor irgendetwas Angst zu haben.