🚀 go-pugleaf

brubli@purodha.GUN.de (Bruno Blissenbach) writes:

>Die meisste Zensur ist juristisch betrachtet privatrechtlicher Natur 
>oder manchmal arbeitsrechtlicher, wie gerade bei Euch in der FUB.  

Nur um hier keine Missverstaendnisse aufkommen zu lassen: 
Wir haben keinen Arbeitsvertrag mit der FU, der die Betreuung von News
oder so etwas beinhaltet. Die entsprechenden Taetigkeiten erfolgen aus-
schliesslich in unserer Freizeit. Demzufolge hat uns auch keiner gesagt,
wir sollten die Gruppen x.y.z abbestellen.

>> Fuer private Sites ist es sowieso kein Problem, an die Sachen ranzukommen. 
>> Und ob Du fuer die Studenten an den betroffenen Unis einen Ersatzfeed fin-
>> dest, wage ich mal zu bestreiten.
>
>Die Studenten, die hinreichend wollen, sollten *und* koennen 
>sicherlich einen Ersatzfeed finden, zut Not von privaten sites. 
>Haben wir ja in Berlin wirklich in solchen Mengen, wie nirgends 
>sonst in deutschen Landen / Staedten.

Das selbstverstaendlich. Nur ist es eben vom Aufwand (und technischem Ver-
staendnis) her ein Untrschied, ob Du Dich mal eben an der Uni an ein Terminal
setzt und vor|nach|waehrend Deiner eigentlichen Arbeit 'nn' aufrufst oder
ob Du Dir zu HAuse einen Rechner hinstellst, Dir ein Modem anschaffst und
dann entweder als User auf fremden Systemen News liest oder sogar eine
eigene Site aufbaust.
Aber das war ja auch nicht das eigentliche Thema.

>> >Pst.Pst. Internet-Benutzer koennen sich 
>> >die zensierten Gruppen ja in USA holen und von dort lesen. 
>> 
>> Ja. Wenn sie eine Site finden, die sie reinlaesst. Und die Admins das
>> tolerieren.
>
>Also ich haette damit keine Probleme.  Als local admin wird mir das 
>ja keiner auf die Nase binden, *was* er da liest, und ich gucke doch 
>keinem ueber die Schulter.

Noe - faellt auch schwer, so verteilt, wie die Leute hier sitzen :-).
Dennoch faellt der Netztraffik auf (mit den heute leicht zugaenglichen
und sehr schoenen grafischen Tools wird der sehr gut sichtbar). Und
wenn Du Dich um Dein Netzwerk kuemmern musst und demzufolge aus Gruenden
der Fehlersuche gelegentlich so ein Tool laufen laesst, dann merkst Du
ziemlich schnell, welcher Rechner da oefter entsprechende Verbindungen
aufbaut (was ja nicht heisst, dass man dann dagegen vorgehen muss :-).

>Und als remote site admin kratzt mich doch der Zensur-Beschluss der 
>FUB wenig, Verstaendnis habe ich auch keines dafuer, da helfe ich 
>doch den armen Schweinen, die drunter leiden muessen so lange, bis 
>der Beschluss wieder aufgehoben ist.

Da denken aber viele Admins (gerade der entsprechenden Universitaeten,
auch in Amiland) anders.

>> Es ist doch gerade das Dilemma, dass Leute ueber den Netzzugang entschei- 
>> den, die keine Ahnung davon haben/es nicht nutzen/auf die Wuensche der An- 
>> wender nicht eingehen wollen. 
>> Echte Anwender der Netzdienste wirst Du nicht davon ueberzeugen muessen, 
>> dass Sperrungen einzelner Gruppen extrem sinnlos sind.
>
>Na ja, also zu meiner Zeit im Uni-Environment war das nicht anders, 
>und es *hat* genutzt, konsequent auch im Handeln solche 
>Argumentationen durchzuziehen.
>
>[nette Geschichte geloescht]

Unter den Voraussetzungen, die Du anfuehrst, magst Du (vielleicht) Recht
haben. Nur liegen zumindest bei uns die Verhaeltnisse etwas anders. Hier
wurde der Internetzugang quasi von 2 Studenten der Chemie (!) ueberhaupt
erst beantragt, News und smtp-Mail (also nicht X.400) uniweit erst vor
einem guten Jahr von eben diesen Studis aufgezogen. Netzzugang haben nur
Leute, die in bestimmten Projekten arbeiten - also keine "normalen" Stu-
denten. Und diese Projekte sind zum grossen Teil nur auf den lokalen
Cluster angewiesen (wenn ueberhaupt) - also kaum jemand, dem Du durch
das Verbot eines Netzzugangs "Sand ins Getriebe" streust. 

Worauf ich aber eigentlich in meinem ersten Artikel hinaus wollte, war,
dass meiner Meinung nach durch Verordnungen und Restriktionen gewisse Sachen
so umstaendlich gemacht werden koennen, dass es eben einem Kappen des Netz-
zuganges gleich kommt (Zugang nur noch von bestimmten Rechnern usw.)

Und unsere (Frei)zeit ist auch nicht unbegrenzt, um staendig solche Dis-
kussionen fuehren zu koennen (es sieht eben in der Realitaet so aus, dass
immer noch wir was vom Rechenzentrum/den Verantwortlichen wollen und 
nicht umgekehrt). Und wir haben uns einfach gesagt, dass wir dann unsere
Energie lieber darein stecken, noch mehr Instituten/Rechnern/Leuten den
Zugang zu News und Mail zu verschaffen als um Gruppen zu kaempfen, deren
Relevanz fuer eine Universitaet kaum zu begruenden ist (es geht hier nur
um die Binary-Gruppen, wohlgemerkt - die Diskussionsgruppen haben in jedem
Fall eine Berechtigung und sind auch nicht gesperrt).
Nichts kostet mehr Zeit, als mit Leuten zu diskutieren, die von der Sache
wenig verstehen (koennen) und das auch noch wegen eines Themas, hinter
dem man nicht vollinhaltlich steht. Und eines koennen wir nur - mit den
entsprechenden Stellen endlose Diskussionen fuehren oder uns um das Netz
kuemmern.

Tschuess, Vera

-- 
 |~|    Vera Heinau     (+49 30 8382677)  |  Freie Universitaet Berlin 
 / \    heinau@Harpo.Chemie.FU-Berlin.DE  |  heinau@methan.chemie.fu-berlin.de
/FUB\   Institut fuer Kristallographie    |  Institut fuer Organische Chemie
`---'   D-1000 Berlin 33, Takustr. 6      |  D-1000 Berlin 33, Takustr. 3