🚀 go-pugleaf

In article <1991Dec27.174812.6710@informatik.uni-erlangen.de>, mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Markus Kuhn) writes:
  > arne@rrzbu.hanse.de (Arne Ludwig) writes:
  > >IRC hat seinen Platz in der Computer Supported Cooperative Work (CSCW)
  > >und wer das nicht glaubt, soll meine Studienarbeit lesen.
  > 
  > Na ja, vielleicht im allerweitesten Sinne als 'poor man's' CSCW system
  > koennte man IRC noch durchgehen lassen, aber eigentlich versteht man
  > unter CSCW wesentlich anspruchsvollere Systeme (continuous voting,
  > joint editing, polling facility, uvam.), mit denen IRC nicht mal ansatzweise
  > was zu tun hat.
Markus, diese Betrachtungsweise erinnert mich daran, dass wir Jahre lang
in gewissen Teilen der deutschen Netzszene versucht haben Interesse fuer die
News zu wecken und dies (voellig falscherweise?) als "verteiltes 
Konferenzsystem" bezeichnet haben.  Die Qualifizierung als "poor man's"
haette ich im uebrigen durchaus toleriert - wenn jemand drauf Wert gelegt 
haette. Da in besagter Szene nun aber der Begriff "Konferenzsystem" mit
diversen Eigenschaften gesegnet war, die bei den News nicht gegeben sind
(und im Fall eines im grossen Stil global verteilten Systems moeglicherweise
auch vorlaeufig nicht machbar) hat man in selbiger Szene dann eben Jahre 
lang nicht an den News teilgenommen, sondern sich mit einem kleinen 
isolierten System begnuegt, dass sicher viel mehr als die Installation 
der News-Software gekostet hat, und dann eben nur Zuspruch eines sehr 
kleinen Teils der potentiellen Klientel findet.

Wenn man den leicht abwertenden Unterton Deiner Bemerkung weiter fuehrt,
ergeben sich interessante Konsequenzen; dann muss "man" natuerlich von
"man versteht unter" zu "was man von <was-immer> verlangen muss".
Dann gilt bsp. fuer Mail-Systeme: Benutzung und Verfuegbarkeit eines
Directory-Service zwingend; und fuer Directory-System: Replication, 
Schema- und "Knowlegde"-Management usw.
Ergo: in der Praxis gibt es eh nur "poor man's"-Loesungen; die allerdings
teilweise eines ganz schoen reichen Onkels beduerfen - besonders wenn man
eher theoretische Kriterienlisten anwendet, statt pragmatisch auf den Nutzen
verfuegbarer Loesungsansaetze zu achten.

  > Den einzigen Vorteil, den IRC gegenueber einer muendlichen Diskussion
  > hat, ist doch die Annonymitaet. (Ich spreche hier ueber die CSCW-
  > Zielkriterien, nicht ueber Dinge wie IRC ist billig, hat jeder, ...).
nun ja, ich bin kein IRC-Benutzer, aber nach meiner Kenntnis hebt IRC, den
Zwang auf, an einem Ort zu sein; sofern "muendlich" bei Dir auch Telefon-
Konferenzen einschliesst, habe ich Zweifel, ob von der Groesse der Konferenzen
und dem Modus der Teilnahme (mal ganz abgesehen von den Preisen) mit dem
Telefon alles geht, was mit IRC gemacht werden kann (umgekehrt selbst 
verstaendlich auch).

Im uebrigen schliesst, die Behauptung, die NetNews seien ein Konferenzsystem,
natuerlich auch mit ein, dass sie als CSCW angesehen werden koennen.
In der Praxis ist aber eh interessanter, welche Netz- und Computer-Applikationen
als Hilfsmittel bei der Zusammenarbeit von Menschen benutzt werden, und unter
diesem Gesichtspunkt sind selbstverstaendlich Novell-File-Server (normalerweise
unter meiner Wuerde, da ich offene Standards - z.B. NFS fuer wesentlich halte), 
Multi-User-Systeme mit gemeinsam nutzbaren Speicherbereichen, Mail, FTP, 
NetNews, IRC u.v.m. von Bedeutung.
Welche Funktionen in einem ultimativen CSCW-System integriert werden koennen,
koennte man demgegenueber als Sache fuer eine akademische Diskussion halten -
nicht dass dabei nicht nach einiger Zeit auch was rauskommen koennte; aber
ob wir auf diesem Weg fuer den breiten Einsatz eine all-singing-all-dancing
Wollmilchsau bekommen, die auch noch die unbedingt erforderlichen multimedialen
Eier legt, sei dahin gestellt.

Soweit der Aufruf zur Bescheidenheit im neuen Jahr

  Ruediger


Ruediger Volk
Universitaet Dortmund, Informatik IRB				(DE NIC)
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P.S.: Bzgl. der Studienarbeit: man koennte die Benutzung eines anonymen 
      FTP-Servers als CSCW-Systems fuer die Interessierten in Betracht ziehen:-)
      (Oder sollte die Arbeit etwa nicht maschinenlesbar erstellt sein?)