🚀 go-pugleaf

Sehr geehrter Herr Stumpf,

  Zu Ihrer Anfrage mochte ich klarstellen, dass wir uns mit
dieser Adress-Behandlung voellig korrekt verhalten.

  Es entspricht internationalen Standards, dass Mail-Adressen
voll qualifiziert angegeben werden. Es ist moeglich, bei
lokalem Verkehr hiervon abzusehen, wenn Absender und Empfaenger
in der gleichen Domain liegen.

  Wir haben in dem angesprochenen Fall die Sender-Adresse "ftp"
gesehen. Hierbei handelt es sich nicht um eine voll qualifizierte
Adresse. Gemaess dem Standardvorgehen haben wir diese Adresse
zu einer voll qualifizierten Adresse gemacht, indem wir die hier
gueltige Domain angehaengt haben.

  Das Problem liegt also nicht auf unserer Seite, sondern auf
der des Absenders, da dort nicht qualifizierte Adressen generiert
werden.

  Zu Ihren Bemerkungen im Zusammenhang mit Antwortzeiten moechte
ich klarstellen, dass es sich in diesem Fall nicht um Anfragen
an "postmaster" gehandelt hat, sondern um Mails direkt an einen 
unserer studentischen Mitarbeiter, der beim deutschen EUnet lediglich
einen Teilzeitvertrag hat. Eine Anfrage an postmaster haette zu einem 
schnelleren Ergebnis gefuehrt, da diese Funktion taeglich wahrgenommen 
wird.

	Mit freundlichen Gruessen, 	Axel Pawlik

Markus,
ich glaube, Du bist da in Deiner Reaktion auf diese Mailprobleme
doch etwas zu weit gegangen.
> Das war vor 2 Tagen!
> Gestern hab' ich dann nochmal eine Mail geschickt und gefragt, was denn aus
> der ganzen Sache geworden ist, aber es ist einfach keine Antwort zu kriegen!
Bei diekter Adressierung an einzelne Mitarbeiter muss man nun mal damit
rechnen, dass der/die MitarbeiterIn u.U. seine Mail aus welchen Gruenden auch
immer (z.B. nicht taeglich ganztaegig anwesende SHK's, krank, Dienstreisen oder
oder oder) nicht taeglich liest. In Dortmund gibt's fuer diese Art
von Mailproblemen die Adresse postmaster@unido.informatik.Uni-Dortmund.DE,
die von einer ganzen Reihe von Leuten gelesen und beantwortet wird.
Ich habe bei Mails an diese Adresse noch nie Antwortzeiten von mehr als
ein paar Stunden beobachtet.
> Wieso dreht unido ueberhaupt was am Sender-Feld?? Duerfen die das? Und wieso
> kriegen die das nicht hin? Beim "From:" klappts ja auch!
Wenn Du nicht vollstaendig qualifizierte Senderfelder abschickst, darf
man m.E. die lokale Domain anhaengen.

> 	\Maex
> 
> P.S: Vielleicht sollte man die Leute dort mal etwas entlasten und einige
>      ihrer Aufgaben von anderen erledigen lassen!
Die Dortmunder sind bestimmt fuer Hilfe dankbar... ...ich lese aus Deinem
Postscriptum allerdings einen Unterton heraus, der in keiner Weise 
angemessen ist. 
Gruesse, Axel

Axel Clauberg,    Regional Computing Center, University of Cologne
                  Robert-Koch Str. 10
                  D- 5000 Koeln 41, Germany

                  Phone:    +49 (221) 478-5589
                  Internet: clauberg@rrz.Uni-Koeln.DE

*** DIES IST KEINE OFFIZIELLE STELLUNGNAHME DES EUNET-BACKBONES,
SONDERN MEINE PERSOENLICHE ***

In article <1991Nov14.112914.7469@Informatik.TU-Muenchen.DE>, stumpf@Informatik.TU-Muenchen.DE (Markus Stumpf) writes:
> 
> Hallo!
> 
> Da erreicht mich doch letztens eine Mail aus unido (oder was weiss ich wie 
(.. die mail war von mir)

> die nun heissen/heissen wollen/heissen sollten - ich schreib hier der
> Einfachheit halber unido), wo ich gefragt werde, was wir in unser 'Sender:' 

Unser UUCP-Knotenname ist "unido", wir sind der Deutsche EUnet-Backbone,
und unsere Domain-Adresse ist Germany.EU.net, um die Zugehoerigkeit zum
EUnet zu verdeutlichen.

> Feld reinschreiben, weil sich Kunden von unido beschwert haben, dass da
> (Orginal aus einer ge'bounced' mail kopiert)

Beschwert hat sich niemand, es hat sich nur jemand darueber gewundert. Der hat
dann eine Testmail an ftp@unido.informatik.uni-dortmund.de geschickt und ist
eben bei mir gelandet.

> 
> |> Anonymous FTP <ftp@unido.informatik.uni-dortmund.de>
> 
> drinstehe! (das is aus einer mail, die an
> 
> |> To: <xxxxxx@jupiter.informatik.uni-dortmund.de>
> 
> gehen sollte (den usernamen habe ich durch xxxxxx ersetzt) was aber wegen:
> 
> |>   ----- Transcript of session follows -----
> |> 554 jupiter.informatik.uni-dortmund.de (etherm)... 554 Service unavailable
> |> 554 <XXXXXXX@jupiter.informatik.uni-dortmund.de>... Service unavailable

An dieser Stelle habe ICH den user jetzt der Vollstaendigkeit halber mal 
unkenntlich gemacht ...

> nicht funktioniert hat!

(Derjenige, der bei uns angefragt hat, war NICHT xxxxx@jupiter..., sondern
einer unserer Kunden. Aber das ist oben ja schon korrekt gesagt worden.)

> Wenn wir das ganze Spiel mit noc.belwue.de machen, steht im Sender-Field
> genau das drin, was wir reinschreiben, naemlich
> Sender: Anonymous FTP <ftp@informatik.tu-muenchen.de>
> 
> Heute kriegen wir eine mail zurueck, die haette von unido ueber uucp
> verschickt werden sollen, und was finde ich da:
> 
> |>    ----- Unsent message follows -----
> |> Sender: Anonymous FTP <unido!unido.informatik.uni-dortmund.de!ftp>
> |> From: "FTP Mail Agent" <unido!informatik.tu-muenchen.de!FTP-Mailer>
> |> Reply-To: "FTP Mail Agent" <unido!ftp.informatik.tu-muenchen.de!FTP-Mailer>
> |> Errors-To: "FTP Administrator" <FTP-Owner@ftp.informatik.tu-muenchen.de>
> 
> Gleichzeitig klang in der mail von unido an
> 
> |> Uebrigens: Was benutzt Ihr denn da fuer eine Software?

Da klang gar nichts an (diese Frage war von mir). Wir betreiben bekannter-
massen (?) auch einen mail-server (ueber den noch nicht unser ganzes ftp-
Archiv verfuegbar ist), und da interessiert es mich halt, was andere Sites 
so fuer Server-Software einsetzen.
Aber vor gewissen Missinterpretationen kann man sich ja schlecht schuetzen.

> 
> Ich habe also die Mail beantwortet, und gesagt, dass er wohl an unido liegen
> muesste, weil es ja zum noc.belwue.de problemlos funktioniert.
> Das war vor 2 Tagen!
> Gestern hab' ich dann nochmal eine Mail geschickt und gefragt, was denn aus
> der ganzen Sache geworden ist, aber es ist einfach keine Antwort zu kriegen!

(Ich habe heute Nachmittag geantwortet, und zwar nachdem ich den halben
 gestrigen Nachmittag und den ganzen heutigen Vormittag Vorlesungen hatte und 
 BEVOR ich diesen Artikel gelesen habe (und dieser mir dann ziemlich sauer 
 aufgestossen ist).)

Es wird mir hoffentlich gestattet sein ...
1.) zwischendurch noch meinem Studium nachzugehen (die Hiwis beim EUnet haben
    TEILZEIT-Vertraege)
2.) bei Problemen in Themengebieten, in denen ich mich selbst nicht so gut
    auskenne, andere Leute, die sich besser auskennen - und aufgrund unserer
    Teilzeit-Vertraege ebenfalls nicht permanent hier sind - nach Ihrer Meinung 
    zu diesem Problem zu fragen

Anmerkung: Es handelte sich hier um einen mail-Wechsel zwischen Markus Stumpf
und MIR PERSOENLICH, *nicht* zwischen ihm und unserem Postmaster. Postmaster-
mail wird selbstverstaendlich mehrmals taeglich bearbeitet, da taeglich einer
der EUnet-Mitarbeiter speziell fuer den Postmaster-Dienst eingeteilt ist.

Weitere Anmerkung: Hier beim EUnet arbeiten 10 Hiwis (wie gesagt, mit Teil-
zeit-Vertraegen, die sie - von der Arbeitszeit gesehen - allerdings mehr als 
erfuellen), die einen Dienst fuer ca. 400 Kunden aufrechterhalten (und dies 
anscheinend gar nicht mal schlecht, sonst waeren es wohl nicht so viele). Jeder 
ist jeweils fuer ein spezielles Gebiet zustaendig; bei so einem komplexen 
System wie dem unseren kann sich niemand mit allem auskennen.

> Da frage ich mich doch ... ist denen das egal??
Da fragst Du Dich - glaube ich - ziemlich alleine.

> Was benutzen die denn da fuer eine Software?
Das liesse sich mit einem telnet auf unseren SMTP-Port relativ leicht
herausfinden :-)

> Kann es nicht sein, dass machen Leuten wegen dem Mist der dadurch passiert
> einiges an Kosten entsteht???

Kann es nicht sein, dass wir Probleme in den allermeisten Faellen loesen,
sofern wir a) moeglichst schnell, b) in etwas konkreterer Form (etwa mit 
genaueren Protokollen) darauf hingewiesen werden und man uns c) ein wenig Zeit 
fuer genauere Recherchen/Tests laesst?
Ich kann es nicht ab, wenn auf einmal etwas kommt nach dem Motto "Ach 
uebrigens, wo ich gerade schon meckere: da passieren oefter diese und jene
Fehler!" - ohne dass wir vorher auf diese hingewiesen wurden bzw. uns konkrete
Anhaltspunkte gegeben wurden.

> Wieso dreht unido ueberhaupt was am Sender-Feld?? Duerfen die das? Und wieso
> kriegen die das nicht hin? Beim "From:" klappts ja auch!
> Ist die Situation mittlerweile soweit gediehen, dass bei unido die mail
> an/von den Mitarbeitern in einem schwarzen Loch verschwindet? Oder wieso
> hoert man nix mehr???

"Offizielle" Antworten auf diese Fragen - soweit sie einer Antwort beduerfen - 
sind Markus Stumpf von Axel Pawlik durch eine persoenliche mail mitgeteilt 
worden.

> 
> 	\Maex
> 
> P.S: Vielleicht sollte man die Leute dort mal etwas entlasten und einige
>      ihrer Aufgaben von anderen erledigen lassen!

... z.B. das Antworten auf solche Artikel; denn waehrend der Zeit, die ich 
hierauf verwendet habe, haette ich mich schonmal um andere Dinge kuemmern 
koennen. Etwa um Anfragen - oder konkrete Hinweise auf Probleme - von 
Leuten, die nicht aus einer kleinen Anfrage eine Statsaffaere machen.


P.S.: Man soll auch schon von Leuten gehoert haben, die mit unseren Diensten 
und unserem Service sehr zufrieden sind und uns das auch sagen.



Ingo Dressler
 :-ID

               Ingo Dressler * EUnet-Support News & Info-Server 
 Univ. Dortmund * FB Informatik - IRB * Postf. 500 500 * D-W-4600 Dortmund 50
                 Tel.:  +49 231 755-2444 (Voice); -2386 (Fax)
   Email: id@Germany.EU.net, news@Germany.EU.net, info-admin@Germany.EU.net

                    /* Smile - tomorrow will be worse. */

In <9111141557.AA18481@walhalla.informatik.uni-dortmund.de> 
	schrieb ap@WALHALLA.INFORMATIK.UNI-DORTMUND.DE:
>  ......                    Eine Anfrage an postmaster haette zu einem 
> schnelleren Ergebnis gefuehrt, da diese Funktion taeglich wahrgenommen 
> wird.

Wenn's kein Geheimnis ist, wuerde mich mal interessieren, wie das
konkret organisiert ist:  
   Werden die Mails einfach per 'alias' an das ganze Team verteilt ?  
Wie wird dann aber gewaehrleistet, dass nicht jeder meint, antworten
zu muessen ?

Die Aufgaben des Postmaster-Teams haben hier sicher eine starke 
Verwandtschaft mit den Aufgaben einer Support-Abteilung eines 
Software-Hauses, so dass ein Erfahrungsaustausch ueber verschiedene
denkbare Organisationsformen fuer diese Art von Aufgabenverteilung auf
mehrere Mitarbeiter von allgemeinen Interesse sein koennte.

Bitte "Followup-To" und crosspost beachten, da diese Fragestellung 
wohl nicht mehr in diese Gruppe gehoert.

Gruss, Peter
-=-=-
Peter Funk \\ ArtCom GmbH, Schwachhauser Heerstr. 78, D-2800 Bremen 1
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