🚀 go-pugleaf

In article <7rpid8$fr65@SGI3651ef0>,
  "Jose F. Gonzalez" <intec@retemail.es> wrote:
> Es una pena que tenga que leer estas NEWS con el outlook express. Se que
> existen programas para LINUX capaces de bajarselas de una sola vez, pero o
> no los he encontrado y los que he encontrado los he tenido que compilar y
> despues de estar un rato esperando me han dado errores. Con esto quiero
> decir que aunque LINUX sobrepase en un 1000% a Windows, a la gente normal
> que no tiene ni idea de lo que hace con el ordenador, no puede usar este
> potente SO pues para instalar cualquier programa tienes que saber bastante
> de lo que estas tocando. Para mi que soy programador, todavia no he visto
> algo tan bueno como el Delphi. El futuro de un SO esta en sus compiladores,
> y por ahora los que existen dejan mucho que desear. �Sabe alguien si
> Borland(Imprise) tiene previsto sacar alguno de sus compiladores para
> entornos X?. Pues mientras no existan compiladores de calidad, los que
> estamos en este mundo no podremos hacer cosas de calidad aceptable. Yo si en
> "Windows" quiero hacer un programa de gestion no tengo ningun problema, pues
> el motor de bases de datos de Borland ya me facilita el trabajo. He probado
> a hacer lo mismo con LINUX para las X, y el follon que me he montado no vale
> el dinero que uno se pueda sacar. El problema que tiene LINUX ahora mismo es
> que no facilita la creacion de programas comparado con el "otro". Perdon por
> el rollo pero creo que hay que ser realistas a la hora de poder trabajar.
>

  Parece que de lo que hablas es de un entorno de programacion, o de un
lenguaje mas o menos visual  y rapido, con librerias que faciliten la vida. 
Porque compiladores buenos ya los hay.	Algo de eso creo que ya se puede
encontrar, aunque no es lo mismo que un Delfi o un C++ Builder, pero supongo
que todo llegara, al ritmo que van las cosas.  Ya he leido algo por ahi de
que Borland esta en algo con Linux, aunque ultimamente lo oyes de todas las
empresas.  Aqui al menos no estaran a merced de los golpes bajos de
Microsofrito.  Aun queda un poco para ver cositas de esas, pero todo se
andara creo yo.  Saludos  Victor


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
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In article <7rpid8$fr65@SGI3651ef0>, Jose F. Gonzalez wrote:
>Es una pena que tenga que leer estas NEWS con el outlook express. Se que
>existen programas para LINUX capaces de bajarselas de una sola vez, pero o
>no los he encontrado y los que he encontrado los he tenido que compilar y
>despues de estar un rato esperando me han dado errores.

	P�sate por <http://linux-es.uio.no/Faq> Hay un cap�tulo completo de
como hacer funcionar las news en Linux.

>Con esto quiero decir que aunque LINUX sobrepase en un 1000% a Windows, a la
>gente normal que no tiene ni idea de lo que hace con el ordenador, no puede
>usar este potente SO pues para instalar cualquier programa tienes que saber
>bastante de lo que estas tocando.

	Somos conscientes, este es un tema de discusi�n reiterativo en este
grupo sobre el que no merece la pena insistir.

>Para mi que soy programador, todavia no he visto algo tan bueno como el
>Delphi. El futuro de un SO esta en sus compiladores, y por ahora los que
>existen dejan mucho que desear.

	Est�s confundiendo a mi entender la calidad del compilador con la
facilidad de uso. gcc y sobre todo egcs son compiladores muy buenos: generan un
c�digo muy aceptable, sin bugs graves y bastante �ptimo. Por ejemplo, Visual
C++ tambi�n genera un c�digo aceptable. Sin embargo la gente est� muy enfadada
porque todav�a no han corregido una serie de errores graves que existen desde
la versi�n 4 (y vamos por la 6). Errores reportados y documetandos desde hace
a�os.

	A t� igual te parece que VC6 es un buen compilador, pero en todo caso
es un buen entorno de programaci�n. El compilador no es tan bueno como lo
pintan en la publicidad.

	Pero de todas formas entiendo por donde vas, por el tema de las
herramientas RAD (de desarrollo r�pido). En general en Unix no ha habido esa
necesidad, porque para ello ya existe Tcl/Tk, que como sintesis te dir� que
es un lenguaje de scripting gr�fico. Uno, o ten�a que hacer un programa de
"calidad", y entonces tiene que meterse con el C y el sistema X, o en realidad
era una "mascara" para hacer 4 simplezas, para lo cual sobra con shell+tcl/tk,
o perl+tcl/tk, o Python. No tiene sentido compilarlas, ni hacer todo el
desarrollo debido a su tama�o y ciclo de vida.

	Adem�s, la librer�a m�s popular de widgets, Motif, es de pago (al
principio no lo era, con lo que consigui� covertirse en el est�ndar de facto).
Para Motif tienes herramientas similares a la que usas, pero de pago tambi�n (y
adem�s caras). Nos acostumbramos demasiado r�pido a la "buena vida GNU"...

	Debido a la explosi�n del soft libre, la gente quiere tambi�n
graficos, etc en su Linux. Pero los quiere sin pagar. Pues bien, ha habido
que empezar a hacer todo de cero, empezando por nuevos widgets (en el caso
de QT no es as�, pero lo dejaremos para otro d�a). En poco tiempo se han
desarrollado muchas cosas, y ya le llegar� el turno a las herramientas RAD
para estas nuevas librer�as (por ejemplo, el �glide? -no recuerdo ahora-
de GNOME/GTK).

	Lo queremos todo, ("Bueno, Bonito y Barato"), pero esto es trabajo
de todos. No esperemos con los brazos cruzados a que nos lo den todo hecho.
T� eres programador. Si quieres que se acelere el proceso de creaci�n de
este tipo de herramientas, colabora con sus equipos de desarrollo. La
Comunidad Linux ayuda a los que se ayudan a s� mismos, y no me cansar� de
repetirlo.

	Si no est�s por la labor, pues tendr�s que esperar a que la empresa
de turno haga el porting correspondiente y pagar religiosamente su licencia.

>�Sabe alguien si Borland(Imprise) tiene previsto sacar alguno de sus
>compiladores para entornos X?.

	Hace poco hicieron una encuesta por el Web y creo que sali� ganador
el entorno para desarrollar en CORBA. Es lo que parece que van a portar
primero.

>Pues mientras no existan compiladores de calidad, los que [...]

	Que s� que existen.

>estamos en este mundo no podremos hacer cosas de calidad aceptable.

	Pero si hay gente que lo hace! No sabr�is, en todo caso. Se pueden
hacer, es un poco m�s costoso pero se puede perfectamente.

>Yo si en "Windows" quiero hacer un programa de gestion no tengo ningun
>problema, pues el motor de bases de datos de Borland ya me facilita el
>trabajo.

	Y con Postgres tampoco tienes que tener problemas. Te lees el interfaz
en C de esa BD y �es hacer llamadas al SQL! Claro, no tenemos el campo de texto
ya asociado con el campo de la BD. Pero es que el rendimiento tiene un precio,
y un programa de estos RAD no puede competir con el C a pelo en cuanto al
mismo.

>He probado a hacer lo mismo con LINUX para las X, y el follon que me he
>montado no vale el dinero que uno se pueda sacar. El problema que tiene LINUX
>ahora mismo es que no facilita la creacion de programas comparado con el
>"otro". Perdon por el rollo pero creo que hay que ser realistas a la hora de
>poder trabajar.

	Ya. Ya veo por donde vienes. Tal vez el problema es que en realidad
la gente que desarrolla los proyectos libres no tienen en la cabeza a los que
su intenci�n es lucrarse sin aportar nada a cambio al mundo libre (desarrollar
soft libre, patrocinar, etc). Van a su ritmo, y con sus preferencias, puesto
que lo desarrollan por aprender, y "por amor al arte". Y a ver qui�n moralmente
puede exigirles nada...

	En ese caso la mejor elecci�n es echar un vistazo a las herramientas de
desarrollo comerciales. Seguramente te sorprender�n su acabado.

                                Saludos de Javier (jcantero @ jet.es)


----
"La Comunidad Linux ayuda a los que se ayudan a s� mismos."

El jue, 16 sep 1999, Jose F. Gonzalez escribi�:
>Es una pena que tenga que leer estas NEWS con el outlook express. Se que
>existen programas para LINUX capaces de bajarselas de una sola vez, pero o
>no los he encontrado y los que he encontrado los he tenido que compilar y
>despues de estar un rato esperando me han dado errores. Con esto quiero
Los hay a cientos, y si no puedes compilarlos , te los puedes bajar en formato
binario (tar,rpm,dbian)

>decir que aunque LINUX sobrepase en un 1000% a Windows, a la gente normal
>que no tiene ni idea de lo que hace con el ordenador, no puede usar este
>potente SO pues para instalar cualquier programa tienes que saber bastante
>de lo que estas tocando. Para mi que soy programador, todavia no he visto
Si eres programador profesional, no veo que debas tener muchas complicaciones
en compilar un programa, yo soy aficionadillo y consigo compilar la mayoria de
las cosas, eso si hace falta tiempo, ganas y leer mucho.

>algo tan bueno como el Delphi. El futuro de un SO esta en sus compiladores,
>y por ahora los que existen dejan mucho que desear. �Sabe alguien si
Delphi es cojonudo de acuerdo, y ojala saquen algo asi para GNU/Linux(aunque
creo que ya hay proyectos en marcha), pero el compilador gcc es potentisimo.

>Borland(Imprise) tiene previsto sacar alguno de sus compiladores para
>entornos X?. Pues mientras no existan compiladores de calidad, los que
>estamos en este mundo no podremos hacer cosas de calidad aceptable. Yo si en
Linux y la gran mayoria de programas existentes para este SO han sido
compilados con el gcc, si esto no te parece de calidad aceptable....

>"Windows" quiero hacer un programa de gestion no tengo ningun problema, pues
>el motor de bases de datos de Borland ya me facilita el trabajo. He probado
>a hacer lo mismo con LINUX para las X, y el follon que me he montado no vale
>el dinero que uno se pueda sacar. El problema que tiene LINUX ahora mismo es
>que no facilita la creacion de programas comparado con el "otro". Perdon por
>el rollo pero creo que hay que ser realistas a la hora de poder trabajar.
Los hombres en la prehistoria sabian hacer fuego con dos palitos, hoy tenemos
mecheros que nos solucionan los problemas, que pasa si te quedas aislado en el
monte, sin uno de estos cacharros(probablemente te congeles, y yo el primero),
hoy cualquiera se llama programador, cuando la mayoria del trabajo ya lo tiene
echo, con estos superentornos de programacion, y miles de librerias que se han
currado otros PROGRAMADORES.
De todas formas pasate por http://arrakis.linuxberg.com y busca algo que se
llama code_crusader, es un entorno que te facilita la interaccion con el
compilador, aparte de otras muchas cosas, por supuesto no es delphi.

>Un saludo y enhorabuena por los diferentes grupos.

El Thu, 16 Sep 1999 03:49:57 +0200, Jose F. Gonzalez <intec@retemail.es> escribi�:
|Es una pena que tenga que leer estas NEWS con el outlook express. Se que
|existen programas para LINUX capaces de bajarselas de una sola vez, pero o
|no los he encontrado y los que he encontrado los he tenido que compilar y
|despues de estar un rato esperando me han dado errores. Con esto quiero

No has mirado bien. Seguro que en la distribuci�n ten�as unos cuantos (mis
favoritos leafnode+slrn).

|decir que aunque LINUX sobrepase en un 1000% a Windows, a la gente normal
|que no tiene ni idea de lo que hace con el ordenador, no puede usar este
|potente SO pues para instalar cualquier programa tienes que saber bastante
|de lo que estas tocando. Para mi que soy programador, todavia no he visto
|algo tan bueno como el Delphi. 

Deber�as saber que decir "este lenguaje es bueno y este es malo" es algo muy
relativo. Depende de para lo que vayas a hacer. Delphi en general me parece
fant�stico, pero para otras cosas (programas que necesitan ser peque�os y
r�pidos, por ejemplo) no lo utilizar�a. Es muy relativo.

|El futuro de un SO esta en sus compiladores,
|y por ahora los que existen dejan mucho que desear.

Creo que confundes compiladores con entornos de desarrollo. Los compiladores
que tiene linux son fant�sticos (gcc, g77, gpc, etc, etc, etc), y adem�s
tienes tropecientos compiladores fiables y probados de much�simos lenguajes
distintos SIN PAGAR UN DURO.

|�Sabe alguien si
|Borland(Imprise) tiene previsto sacar alguno de sus compiladores para
|entornos X?. 

El de Corba y el de Java...

|Pues mientras no existan compiladores de calidad, los que

Repito, existen muchos compiladores de calidad.
|estamos en este mundo no podremos hacer cosas de calidad aceptable. Yo si en
|"Windows" quiero hacer un programa de gestion no tengo ningun problema, pues
|el motor de bases de datos de Borland ya me facilita el trabajo. 

En linux tienes JDBC, Postgree, etc.
|He probado
|a hacer lo mismo con LINUX para las X, y el follon que me he montado no vale
|el dinero que uno se pueda sacar. El problema que tiene LINUX ahora mismo es
|que no facilita la creacion de programas comparado con el "otro". Perdon por
|el rollo pero creo que hay que ser realistas a la hora de poder trabajar.
|
|Un saludo y enhorabuena por los diferentes grupos.

Existen herramientas de desarrollo comerciales. El problema de la gente es que
cuando se instala Linux compara las herramientas gpl de Linux con las
comerciales y se quedan tan frescos (como est�s haciendo t�). Si quieres
comparar compara herramientas COMERCIALES "del otro" con herramientas
COMERCIALES de Linux, y herramientas LIBRES de Linux con herramientas LIBRES
del "otro". 

Si quieres una interfaz bonita (y no soltar un duro) prueba el KDeveloper, o
el Glade (que adem�s te crea la interfaz para varios lenguajes). Preguntar
antes de criticar nunca est� de m�s.

-- 
 /-----------------------------\
|      *puntero_loco            |  
|     Debian 2.1 Slink          |
|  jajsNOSPAM@retemail.es       |
| http://personal5.iddeo.es/jajs|
 \-----------------------------/

El jue, 16 sep 1999, Dr. Slump escribi�:

>
>Entre todos...
>A esos de Microsoft nos los vamos a ventilar en cuatro dias...
>
>----------------------------
>Ricard
>slump@apdo.com
No va a ser tan facil

--
Saludos.
�Intel, Windows....Monopoly?
�AMD, GNU/Linux....Stratego!
amphora@jet.es

> El problema que tiene LINUX ahora mismo es
>que no facilita la creacion de programas comparado con el "otro". Perdon
por
>el rollo pero creo que hay que ser realistas a la hora de poder trabajar.
>


Bueno..., bueno..., no desesperes...
Linux es maravilloso para aprender informatica. Te aseguro que con un Delphi
se aprende bastante poco respecto como funcinan las cosas por dentro..., a
cambio se programa mucho mas rapido...

Yo prefiero aprender a programar que simplemente programar sin aprender...

Ademas..., apreparate para lo que esta por venir en el mundo Linux...
Aparte de ser GNU ya hay muchisimas empresas importantes dandose prisa para
portar o crear productos para Linux... (de la talla de IBM, por ejemplo).
Ademas con distribuciones como Debian o Red Hat el futuro esta asegurado.
Por cierto a los que estan contra Red Hat, es una de las pocas
distribuciones de empresa privada que se distribuye completamente con
licencia GNU. Ademas, a mi me parece perfecto que existan empresas que ganen
dinero haciendo las cosas gratis para el publico en general...

Entre todos...
A esos de Microsoft nos los vamos a ventilar en cuatro dias...

----------------------------
Ricard
slump@apdo.com

En es.comp.os.linux.programacion Jose F. Gonzalez ezpuzo:
>Es una pena que tenga que leer estas NEWS con el outlook express. Se que
>existen programas para LINUX capaces de bajarselas de una sola vez, pero o
>no los he encontrado y los que he encontrado los he tenido que compilar y
>despues de estar un rato esperando me han dado errores. Con esto quiero
>decir que aunque LINUX sobrepase en un 1000% a Windows, a la gente normal
>que no tiene ni idea de lo que hace con el ordenador, no puede usar este
>potente SO pues para instalar cualquier programa tienes que saber bastante
>de lo que estas tocando.

Tampoco creo que haya que saber tanto. De hecho en los grupos postea mucha
gente que no tiene nada que ver con la informatica y que ha sido capaz de
instalarselo y de hacer muchas cosas. La cuestion es estar dispuesto a
pelearte con el ordenador o no.

>Para mi que soy programador, todavia no he visto
>algo tan bueno como el Delphi.
>El futuro de un SO esta en sus compiladores,

cierto

>y por ahora los que existen dejan mucho que desear. 

?????????????��������� Con que lo estas comparando, con Visual J que es la
mayor chapuza que hay.... Pues yo creo que gcc es de lo mejorcito que hay por
ahi y eso que es "libre". He visto compiladores de Borland para win que eran
un verdadero asco, para compilar un simple archivo fuente te creaba un monton
de ficheros y te metia muchisima basura. En linux no pasa eso, hay
compiladores de verdad. Tu lo que quieres es una pantalla bonita con menus y
esas cosas, y eso no quiere decir que el compilador sea bueno, lo que estas
buscando es un entorno de desarrollo. Dudo que en win hayas manejado algo como
RCS o CVS, con esto quiero decir que cualquier UN*X es un sistema orientado
desde el principio a la programacion, �como puedes decir que no existen buenos
compiladores??? 
Una nota: el primer compilador de codigo nativo para Java es de linux.

>�Sabe alguien si
>Borland(Imprise) tiene previsto sacar alguno de sus compiladores para
>entornos X?. Pues mientras no existan compiladores de calidad, los que
>estamos en este mundo no podremos hacer cosas de calidad aceptable. 

Me repito, que sea para las X no quiere decir que el codigo que genere vaya a
ser mejor que el que produce un compilador de consola....

>Yo si en
>"Windows" quiero hacer un programa de gestion no tengo ningun problema, pues
>el motor de bases de datos de Borland ya me facilita el trabajo. He probado
>a hacer lo mismo con LINUX para las X, y el follon que me he montado no vale
>el dinero que uno se pueda sacar. El problema que tiene LINUX ahora mismo es
>que no facilita la creacion de programas comparado con el "otro". Perdon por
>el rollo pero creo que hay que ser realistas a la hora de poder trabajar.
>

Hombre, supongo que en lo referente a BD tienes razon. De todas formas se
estan haciendo cosas que pueden estar muy bien con Postgresql.

>Un saludo y enhorabuena por los diferentes grupos.
>
>
>
>


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      ||@ @||   vitam�nico contra la an�mica     @@@@
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                  ferkys@retemail.es              \|/
		  fer@ferkys.dhis.org              |
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En es.comp.os.linux.programacion *puntero_loco ezpuzo:
>
>Existen herramientas de desarrollo comerciales. El problema de la gente es que
>cuando se instala Linux compara las herramientas gpl de Linux con las
>comerciales y se quedan tan frescos (como est�s haciendo t�). Si quieres
>comparar compara herramientas COMERCIALES "del otro" con herramientas
>COMERCIALES de Linux, y herramientas LIBRES de Linux con herramientas LIBRES
>del "otro". 
>
No veo porque no se van a poder comparar porque en muchos casos estas
herramientas GPL superan a las comerciales. 
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El 18 Sep 1999 15:23:24 GMT, ferkys <aymama@que.fiestorro.com> escribi�:
|>Yo si en
|>"Windows" quiero hacer un programa de gestion no tengo ningun problema, pues
|>el motor de bases de datos de Borland ya me facilita el trabajo. He probado
|>a hacer lo mismo con LINUX para las X, y el follon que me he montado no vale
|>el dinero que uno se pueda sacar. El problema que tiene LINUX ahora mismo es
|>que no facilita la creacion de programas comparado con el "otro". Perdon por
|>el rollo pero creo que hay que ser realistas a la hora de poder trabajar.
|>

He leido por ah� (sorry, no me acuerdo donde) que hay drivers ODBC comerciales
para Linux... as� que en ese aspecto tampoco puedes protestar.

> Para mi que soy programador, todavia no he visto
> algo tan bueno como el Delphi. El futuro de un SO esta en sus
compiladores,
> y por ahora los que existen dejan mucho que desear.

Ok vaquero, veo que tiras con balas de plata eh?, pues si, se puede decir
que delphi es caviar beluga aunque no comparto tu idea de que en linux hay
compliadores malos, mi experiencia (ni mejor ni pero que la de cualquier
otro linuxero) me ha ense�ado que en el mundo de linux por lo general no
suele haber programas malos, solo programas que estan aun en fase de
desarrollo (betas, alphas, ...) y que por lo tanto puede ser que fallen.


> �Sabe alguien si
> Borland(Imprise) tiene previsto sacar alguno de sus compiladores para
> entornos X?.

Tengo entendido que se esta portando ya JBuilder y el entorno para CORBA.

>Pues mientras no existan compiladores de calidad, los que
> estamos en este mundo no podremos hacer cosas de calidad aceptable. Yo si
en
> "Windows" quiero hacer un programa de gestion no tengo ningun problema,
pues
> el motor de bases de datos de Borland ya me facilita el trabajo.

    En primer lugar no intentes justificarte, en linux hay bases de datos
como postgres y mysql que te sirven como motor de base de datos. Tambien
funciona interbase4 de la propia inprise y ademas hay drivers odbc (tanto
comerciales como gratuitos). Ademas, (supongo que al menos en esto
coincidiras con migo), el JDK de sun es un compilador francamente bueno
(entorno grafico a parte) asi que si no haces nada de calidad en linux, no
le heches la culpa al complidador, simplemente reconoce que no te has puesto
en serio (o que no te urge o no tienes interes) ya que a la menor
dificultad, pataleta y a tomar por culo.

> He probado
> a hacer lo mismo con LINUX para las X, y el follon que me he montado no
vale
> el dinero que uno se pueda sacar. El problema que tiene LINUX ahora mismo
es
> que no facilita la creacion de programas comparado con el "otro". Perdon
por
> el rollo pero creo que hay que ser realistas a la hora de poder trabajar.

Yo he trabajado bastante con el otro y mientras que el programa sea una
ajenda de telefonos de los amigetes y tal y tal todo de putisima madre, el
problema viene cuando el jodido vb casca con 6 crystalreports exactamente
(ni 5 ni 7 con 6 no te deja ni compilar) y nadie te aclara nada. El
problema viene cuando queres saber como funciona el api de odbc y no viene
en los manuales, y en general el problema viene cuando necesitas algo que no
esta en el paquete por el que has pagado porque si no anyades mas pasta te
mandan a tomar por el culo.

>
> Un saludo y enhorabuena por los diferentes grupos.
>

    Igualmente.

Ah, si buscas un poco veras que, aunque las RAD disponibles para linux aun
son un poco "primitivas"  ya empieza a haberlas asi que no te rindas ;-)

salva_perez@hotmail(sinspam).com
Usuario registrado #139516#

El que no se consuela es porque no quiere ;-))
Los readmes son para cobardes, se valiente, ejecuta!