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Started by takehiro yanagi
Wed, 14 Jul 2004 00:23
Re: 世界規模の間違い
Author: takehiro yanagi
Date: Wed, 14 Jul 2004 00:23
Date: Wed, 14 Jul 2004 00:23
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----- Original Message -----
From: "Jun-ichiro Giorgos TSUTSUMI" <jzutsumi@tec.u-ryukyu.ac.jp>
To: <info2004@ggm.to>
Sent: Sunday, July 11, 2004 2:20 PM
Subject: 迷惑なのでやめてください。
琉球大学教授 堤純一郎 2004.7.11 wrote:
>
>真理学会事務局長 柳 健宏様
>あなたからのメールを度々拝見しておりますが,
>
>>我々を【と】呼ばわりしたうえに、今度は【こいつ】ですか!!
>>真面目に論争をするように、いくら注意を促してもやめませんね。
>>琉球大学の学長はじめ関係者の質の悪さ…。
>
>上記のように「琉球大学」全体を相手にしないでいただきたい。
>あなたが論争を楽しんでいらっしゃるのは「河野真治」個人で
>あって,琉球大学ではないのですよ。私は琉球大学に在籍する
>一教員ですが,「河野真治」にも「真理学会」にも,あなた方
>の論争にもまったく関わりもなければ,関心もありません。
>「学長はじめ関係者の質の悪さ」というような発言は控えた方
>がご自身のためですよ。学長が「河野真治」を個人的に知って
>いるとは思えないし,「関係者」という誰を指しているかわか
>らない言い方は,人を不愉快にするだけです。もしも「河野真治」
>が琉球大学を代表して,あなた方に論争を挑んで,失礼な発言
>を繰り返しているのでしたら,そのように解説してください。
>「河野真治」が琉球大学の代表ではないことはあなたご自身も
>よくわくわかっていることでしょうし,もしも彼がそんな大そ
>れたことをいうのでしたら,大学の問題として取り上げます。
>そのような態度があればそのように説明してください。もし
>そうでないなら,大学全体を相手にメールを送るのはやめて
>いただきたい。非常に不愉快になります。どうぞご深慮を。
>
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> 堤 純一郎(工学博士)
> 琉球大学教授
> 琉球大学工学部環境建設工学科
> 〒903-0213 沖縄県西原町千原1
> Tel: 098-895-8655
> Fax: 098-895-8655
> e-mail: jzutsumi@tec.u-ryukyu.ac.jp
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
琉球大学教授 堤 純一郎 殿
はじめまして、私は真理学会代表の峯 征士です。早速で恐縮ですが、
貴方の上記主張に対する私の意見を述べさせていただきす。
意見1;
彼(河野真治氏)自身が琉球大学の関係者であることを明記し、その上で
論争に挑み、大勢の前で私達を「と」や「こいつ」呼ばわりしたのです。
大学関係者は倫理に反する言動を慎むべきです。彼に、その指摘をしても
止めないため、私はやむなく貴方を含む琉球大学の関係者にその旨、そして
再三の注意を促しました。しかし、今もなお、琉球大学の肩書きをもつ彼の
論争を琉球大学の関係者は認めている状態です。
貴方と彼は琉球大学の関係者(身内)であって、私達は他人です。その様な
関係の私達に対して文句を言う前に、貴方方が彼を諫めるのが人間としての
筋道ではありませんか。その様な倫理観のなさを、私(峯)が、
《琉球大学の学長はじめ関係者の質の悪さ…》
と指摘したのです。*私はこの発言についての責任を回避しません*。
意見2;
論争の的である関係学問は世界共通です。換言すれば、大学(権威)の
肩書きをもった彼の言動には、全ての大学の威信がかかっているとさえ
言えます。
始めて述べますが、私達はその道の専門家集団です。そして、本理論を
構築するには20数年の歳月を費やしています。だから、私達の理論が
正しいと言っているのではありません。さほどの専門家でもない彼が
琉球大学の肩書きで大勢を前に喋っているのだから、琉球大学の各分野の
専門家達は彼に知識を与えてやれば、という意味です。有態に言えば、
彼の力量では、我々の理論を論破するのは無理というわけです。
大学関係者の肩書きをもって論争に挑む限り、勝ち負けは構いませんが、
中途半端な論争や見苦しい言動は許されません。また、現象事実の
提示によって間違いが明らかにされた事項は、それを上回る反証事実を
提示しない限り、大学関係者の立場(教育者)において、その事項を
教えたり支持を公言してはなりません(教育基本法)。
意見3;
琉球大学には各分野の専門家がいるし、私達の理論を検討するための十分な
時間がありました。そして、貴方が今回、送致してきた記事の内容の全ては
我々の理論を論破すればただちに解消できるのです。それにも拘らず、
琉球大学の関係者の立場を明確にした上の貴方が、
《「学長はじめ関係者の質の悪さ」というような発言は控えた方が、
*ご自身のためですよ*》
と書いてよこした事態は、*権威の恫喝*に他ありません。
以上が私の意見ですが、後々のお互いの不利益を避けるために、この応答文は
公表させていただきます。 -2004.7.13 峯 征士-
--
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真理学会
事務局長 柳 健宏
『世界規模の間違い』 http://ggm.to/
E-mail info2004@ggm.to
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Re: 世界規模の間違い
Author: Shinji KONO
Date: Wed, 14 Jul 2004 05:20
Date: Wed, 14 Jul 2004 05:20
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河野真治 @ 琉球大学情報工学です。 関係ない僕の同僚に迷惑メール送るのやめてもらえないかなぁ。 こいつは.... In article <cd20fs$2p69$1@news2.bekkoame.ne.jp>, "takehiro yanagi" <yanagi@ggm.to> writes > 真理学会 > 事務局長 柳 健宏 > 『世界規模の間違い』 http://ggm.to/ > E-mail info2004@ggm.to --- Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus 河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科
Re: 世界規模の間違い
Author: Yasuhiro Furuta
Date: Wed, 14 Jul 2004 12:29
Date: Wed, 14 Jul 2004 12:29
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"takehiro yanagi" <yanagi@ggm.to> wrote in message news:cd20fs$2p69$1@news2.bekkoame.ne.jp... > 意見1; > 彼(河野真治氏)自身が琉球大学の関係者であることを明記し、その上で > 論争に挑み、大勢の前で私達を「と」や「こいつ」呼ばわりしたのです。 > 筋道ではありませんか。その様な倫理観のなさを、私(峯)が、 > 《琉球大学の学長はじめ関係者の質の悪さ…》 > と指摘したのです。*私はこの発言についての責任を回避しません*。 これによると、 > Message-ID: <bfd1es$2bse$1@news2.bekkoame.ne.jp> > 低能詭弁士Yasuhiro Furuta wrote: > Message-ID: <bd5qd5$1kh$1@news2.bekkoame.ne.jp> > #阿呆教顧問 琉球大学ボンクラ助教授 河野真治 > #阿呆教顧問 九州大学ボンクラ助教授 野村清英 という発言からすると、 真理学会の、事務局長の柳 健宏をはじめとした関係者は相当質が悪いのですね。 > 意見2; > 論争の的である関係学問は世界共通です。換言すれば、大学(権威)の > 肩書きをもった彼の言動には、全ての大学の威信がかかっているとさえ > 言えます。 > 始めて述べますが、私達はその道の専門家集団です。そして、本理論を > 構築するには20数年の歳月を費やしています。だから、私達の理論が > 正しいと言っているのではありません。さほどの専門家でもない彼が 20数年もかかったのですか・・・ それだけかかって速度に方向がないように記述されていたということは、 とるに足りませんね。こういうのを100年早いというのですよ。 専門家とはいっても、少なくとも理学の専門家ではなさそうですね。 > 琉球大学の肩書きで大勢を前に喋っているのだから、琉球大学の各分野の > 専門家達は彼に知識を与えてやれば、という意味です。有態に言えば、 > 彼の力量では、我々の理論を論破するのは無理というわけです。 > 大学関係者の肩書きをもって論争に挑む限り、勝ち負けは構いませんが、 > 中途半端な論争や見苦しい言動は許されません。また、現象事実の > 提示によって間違いが明らかにされた事項は、それを上回る反証事実を > 提示しない限り、大学関係者の立場(教育者)において、その事項を > 教えたり支持を公言してはなりません(教育基本法)。 私の反論に関するあなた方の回答が全くありません。 あなたは当然の事実と思っていることでも 他の人にはそれに該当しないことがありますから、 それを論理的に証明しなければ、 あなたが正しいことを立証できません。 少なくとも、フーコーの振り子の実験はアインシュタインの相対性理論に反しません。
Re: 世界規模の間違い
Author: solsys
Date: Thu, 15 Jul 2004 13:31
Date: Thu, 15 Jul 2004 13:31
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そるしすです。 久々に書き込ませていただきます。 takehiro yanagi wrote: > 始めて述べますが、私達はその道の専門家集団です。そして、本理論を > 構築するには20数年の歳月を費やしています。だから、私達の理論が > 正しいと言っているのではありません。 20年かけての理論だと思いもよりませんでした。驚きました。 20年かけた理論であればこそ、この辺でわあわあ言い合ったり、 大学関係者に個人的にメールを送って非難している場合ではないの ではないでしょうか。正々堂々とご自身の理論で勝負すべきです。 研究者は自分の発表する論文がどれだけ評価されるかでその研究者 自身も評価されます。評価されない論文しか書けないなら、理論 そのものが間違っているか、論文の書き方がダメなのか、いずれに せよ研究者本人に才能がないのです。 専門家集団と自認するからには、P.R(D)やP.R.LやC.Q.Gあたりは よく見ていると思います(重力理論専門の方はもしかしたら違う 論文集かもしれませんが)。そのなかに書かれている論文の流れは どのようになっているか意識してますか?(というか、具体的には どの文献で最近の研究成果を調べているのでしょう?) 理論の中身はさておき、 http://ggm.to/ を見る限り理論の組み立て 方・結論の出し方について非常に難があります。 例えば、「実験事実と光速度一定の原理」のあたり。話の構成は ・フーコーの実験より、地表が加速度系であることが証明された ↓ ・マイケルソン・モーレーの実験で自転運動(加速度運動)の 影響が現れていない ↓ ・光速度一定の原理は実験事実に矛盾している です。残念ながら、このままでは物理学科3年のレポートでも不可の 判定しかもらえないでしょう。 現在の理論を否定するからには、その理論を使って定量的に計算し、 それが実験値と矛盾することを示して下さい。この場合、「地上は 加速度系である」ことが光速度一定の原理を否定している根拠と なるので、一般相対性理論を使用し、地表の加速度がマイケルソン・ モーレーの実験に与える影響を定量的に示して下さい。そしてそれが マイケルソン・モーレーの実験結果の誤差の範囲よりはみ出すのを 示すことではじめて光速度一定の原理を否定できます。 尚、HPに書いている「光速度は299792458云々」という 部分は、ニュートン力学の域を出ていません。光速度一定の原理を 否定できる計算でないことは分かっていますか? とにかく、まずはHPに「一般相対性理論を使用し、地表の加速度が マイケルソン・モーレーの実験に与える影響を定量的に示す」が 書かれないと、研究者からは相手にもされません。それだけは 確実です。 P.S HPに「仮説」てのが加わってますか。「物理学は光の媒体の 存在を知るであろう。この媒体を【単子】と呼ぶことにする」って、 エーテルじゃん。「単子は地球表面で随伴されている」って、 まさしく、エーテルの時にあった議論と同じじゃん。先祖がえりして ます。私的には久々にヒットでした(笑わせてもらいました)。
Re: 世界規模の間違い
Author: Shinji KONO
Date: Thu, 15 Jul 2004 13:52
Date: Thu, 15 Jul 2004 13:52
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河野真治 @ 琉球大学情報工学です。 In article <cd60v1$j7u$1@nntp.tiki.ne.jp>, solsys <solsys@bu.iij4u.or.jp> writes > 専門家集団と自認するからには、P.R(D)やP.R.LやC.Q.Gあたりは > よく見ていると思います(重力理論専門の方はもしかしたら違う そういう楽しみ方は少し違うんじゃないかなぁ。 ネットニュースじゃん。面白ければいいじゃん。 > P.S HPに「仮説」てのが加わってますか。「物理学は光の媒体の > 存在を知るであろう。この媒体を【単子】と呼ぶことにする」って、 > エーテルじゃん。「単子は地球表面で随伴されている」って、 > まさしく、エーテルの時にあった議論と同じじゃん。先祖がえりして > ます。私的には久々にヒットでした(笑わせてもらいました)。 でも、1900年には大真面目で議論していたわけだし... --- Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus 河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科
Re: 世界規模の間違い
Author: solsys
Date: Thu, 15 Jul 2004 14:48
Date: Thu, 15 Jul 2004 14:48
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そるしすです。 Shinji KONO wrote: >>専門家集団と自認するからには、P.R(D)やP.R.LやC.Q.Gあたりは >>よく見ていると思います(重力理論専門の方はもしかしたら違う > > そういう楽しみ方は少し違うんじゃないかなぁ。 > > ネットニュースじゃん。面白ければいいじゃん。 あら、河野さんからの返信ですか...ちょっと予想外... 上の「専門家集団...見ていると思います」の部分ですが、紛らわしく かいたのではありますが、皮肉ととっていただいた方がいいです。 (「専門家集団を自認する割にはP.R(D)...あたりって読んだ ことないんでしょ?」がホント) >> エーテルじゃん。「単子は地球表面で随伴されている」って、 >> まさしく、エーテルの時にあった議論と同じじゃん。先祖がえりして >> ます。私的には久々にヒットでした(笑わせてもらいました)。 > > でも、1900年には大真面目で議論していたわけだし... それを知らずして今頃持ち出しているのが面白かったのです。 (まあ、独力(ホントに独力か?)でエーテルと同じものを 仮定したというのはすごいと言うべきかもしれません) ネットニュースとHPでわあわあ言ってるだけならいいんですけど、 (今回や過去の記事でも分かるように)関係ない大学の研究者に 誹謗めいたメールをたくさん送ってるようですので、そこまで してると「面白ければいいじゃん」ではちょっとすまされないような。
Re: 世界規模の間違い
Author: Shinji KONO
Date: Thu, 15 Jul 2004 15:36
Date: Thu, 15 Jul 2004 15:36
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河野真治 @ 琉球大学情報工学です。 In article <cd65gf$l3l$1@nntp.tiki.ne.jp>, solsys <solsys@bu.iij4u.or.jp> writes > ネットニュースとHPでわあわあ言ってるだけならいいんですけど、 それは歓迎なんですよね。fj.soc.politics みたいに大量にやられ ると嫌だが。 > (今回や過去の記事でも分かるように)関係ない大学の研究者に > 誹謗めいたメールをたくさん送ってるようですので、そこまで > してると「面白ければいいじゃん」ではちょっとすまされないような。 いや、ここまでやられると、お金取れるんじゃないかと思ってたり します。 > (「専門家集団を自認する割にはP.R(D)...あたりって読んだ > ことないんでしょ?」がホント) 実は僕も読んだことない。大学にはあるはずだけど。 JACMもそうなんだけど、昔は薄くて、それだけ読んでいれば良いっ てところがあったんだけど、今はなぁ。 しろーとが勝手に議論して、そこに専門家が突っ込むって方が面白 いんだよね。逆は、迷惑なことが多いが、小学生なんかが意外に鋭 い突っ込みをするなんて話も... --- Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus 河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科
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