🚀 go-pugleaf

In article <1fg02f2.o9ohcc1cklwzwN%ncsm@bluap.nl>, BluaP
<ncsm@bluap.nl> wrote:

> Maar echt leuk werd het pas toen ik het xml van VersionTracker ergens
> tegenkwam, zodoende staat er op
> 
> http://www.bluap.nl/phpdata/xlinks/macapps.php
>
> nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
> download!

Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.

Als Local Unit Leader kwam Mark Dols <spamreporter@xs4all.nl> op het
volgende genitale idee:
>
>> nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
>> download!
>
> Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.

Los daarvan kun je je afvragen of het wel netjes is om (te proberen) goede
sier te maken met andermans werk

--
Bert Rozenberg
--

> Als Local Unit Leader druppelde Bert Rozenberg het volgende :
>>
>>> nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
>>> download!
>>
>> Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.
> 
> Los daarvan kun je je afvragen of het wel netjes is om (te proberen) 
> goede sier te maken met andermans werk
>
Ach, in dit geval is het goede sier maken met een site die goede sier 
maakt andermans werk. Leve Droste.
Bram 

> Als Local Unit Leader druppelde Bert Rozenberg het volgende :
>>
>>> nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
>>> download!
>>
>> Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.
> 
> Los daarvan kun je je afvragen of het wel netjes is om (te proberen) 
> goede sier te maken met andermans werk
>
Ach, in dit geval is het goede sier maken met een site die goede sier 
maakt andermans werk. Leve Droste.
Bram 

Als Local Unit Leader kwam Bram van Kersbergen
<bramvank@*WEGERMEE@mac.com> op het volgende genitale idee:
>
>>> Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.
>>
>> Los daarvan kun je je afvragen of het wel netjes is om (te proberen)
>> goede sier te maken met andermans werk
>>
> Ach, in dit geval is het goede sier maken met een site die goede sier
> maakt andermans werk.

Er is een aantal belangrijke verschillen. Te denken valt aan:

Toestemming/geen toestemming
Gevraagd/ongevraagd
Netjes/niet netjes

--
Bert Rozenberg
--

Bram van Kersbergen <bramvank@*WEGERMEE@mac.com> wrote:

> > Als Local Unit Leader druppelde Bert Rozenberg het volgende :
> >>
> >>> nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
> >>> download!
> >>
> >> Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.
> > 
> > Los daarvan kun je je afvragen of het wel netjes is om (te proberen)
> > goede sier te maken met andermans werk
> >
> Ach, in dit geval is het goede sier maken met een site die goede sier
> maakt andermans werk. Leve Droste.
> Bram 

Ha Bram, dat Halime zal best een fijne newsreader zijn, echter al je
postings verschijnen dubbel.

-- 
marco

In <1fg17df.uczhqd69g1s2N%mbakker@mac.kom.invalid> Marco Bakker wrote:
> Bram van Kersbergen <bramvank@*WEGERMEE@mac.com> wrote:
> 
>> > Als Local Unit Leader druppelde Bert Rozenberg het volgende :
>> >>
>> >>> nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
>> >>> download!
>> >>
>> >> Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.
>> > 
>> > Los daarvan kun je je afvragen of het wel netjes is om (te proberen)
>> > goede sier te maken met andermans werk
>> >
>> Ach, in dit geval is het goede sier maken met een site die goede sier
>> maakt andermans werk. Leve Droste.
>> Bram 
> 
> Ha Bram, dat Halime zal best een fijne newsreader zijn, echter al je
> postings verschijnen dubbel.
> 
Allemaal? Deze had ik in de gaten, er kwamen 2 foutmeldingen dat er niet 
gepost kon worden maar ze werden toch gepost.  Maar ik kan met Halime 
geen postings cancellen. Misschien toch meer weer MacSoup gebruiken dan. 
Bram .

Mark Dols <spamreporter@xs4all.nl> wrote:

> In article <1fg02f2.o9ohcc1cklwzwN%ncsm@bluap.nl>, BluaP
> <ncsm@bluap.nl> wrote:
> 
> > Maar echt leuk werd het pas toen ik het xml van VersionTracker ergens
> > tegenkwam, zodoende staat er op
> > 
> > http://www.bluap.nl/phpdata/xlinks/macapps.php
> >
> > nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
> > download!
> 
> Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.

Ja, het eeuwige dieplinken gezeur. Welkom op internet, op naar de
volgende rechtszaak. Tot nu toe wonnen de aanklagers nog niet. Zie
kranten.com en dergelijke. 
Overigens kan het ook anders, sites als MacFreak en Mac OS X.nl vinden
het erg leuk en ook MacNN (toestemming gevraagd en gekregen) reageerde
fijn:
"Great!

You may use our osx and main news feeds here:

http://macnn.com/macnn.rdf
http://macnn.com/osx.rdf


Let me know when it goes live and be sure and point out news items that
we miss! Thanks."
Van Versiontracker kreeg ik tot nu toe nooit reactie..
-- 
http://bluap.nl/mac

Als Local Unit Leader kwam BluaP <ncsm@bluap.nl> op het volgende
genitale idee:
>
>> Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.
>
> Ja, het eeuwige dieplinken gezeur. Welkom op internet, op naar de
> volgende rechtszaak. Tot nu toe wonnen de aanklagers nog niet.

Ik kan me niet herinneren dat iemand in deze draad over legale implicaties
sprak. Tot nog toe hadden we het m.i. over de fatsoensnormen in dergelijke
kwesties.

> Van Versiontracker kreeg ik tot nu toe nooit reactie..

En dus toch maar gebruikt? Weg met alle fatsoensnormen; een rechtszaak
winnen ze toch niet.

--
Bert Rozenberg
--

Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> Als Local Unit Leader kwam BluaP <ncsm@bluap.nl> op het volgende
> genitale idee:
> >
> >> Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.
> >
> > Ja, het eeuwige dieplinken gezeur. Welkom op internet, op naar de
> > volgende rechtszaak. Tot nu toe wonnen de aanklagers nog niet.
> 
> Ik kan me niet herinneren dat iemand in deze draad over legale implicaties
> sprak. 
Bij deze dus wel. Waarom zo het niet over legale implicaties mogen gaan,
iemand sleurde ook fatsoensnormen erbij. Werd ook niet om gevraagd.

>Tot nog toe hadden we het m.i. over de fatsoensnormen in dergelijke
> kwesties.
Nee hoor, tot nu toe hadden we het er  alleen nog maar over of ze dat
"zo leuk vinden". Later werden legale implicaties en fatsoensnormen
erbij betrokken.
Maar als je iets graag wil herinneren, lees het dan gewoon 2 keer.

-- 
http://bluap.nl/mac

Als Local Unit Leader kwam BluaP <ncsm@bluap.nl> op het volgende
genitale idee:
>
> Maar als je iets graag wil herinneren, lees het dan gewoon 2 keer.

OK. Hier de tweede keer:

> Van Versiontracker kreeg ik tot nu toe nooit reactie..

En dus toch maar gebruikt? Weg met alle fatsoensnormen; een rechtszaak
winnen ze toch niet.

--
Bert Rozenberg
--

Bert Rozenberg wrote:
> Als Local Unit Leader kwam BluaP <ncsm@bluap.nl> op het volgende
> genitale idee:
> 
>>>Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.
>>
>>Ja, het eeuwige dieplinken gezeur. Welkom op internet, op naar de
>>volgende rechtszaak. Tot nu toe wonnen de aanklagers nog niet.
> 
> 
> Ik kan me niet herinneren dat iemand in deze draad over legale implicaties
> sprak. Tot nog toe hadden we het m.i. over de fatsoensnormen in dergelijke
> kwesties.
> 
'Legale implicaties'? Anglicismetje?

Het is altijd grappig om iemand die zich doorgaans met een dergelijk 
stuitend gebrek aan hoffelijkheid manifesteert, zich te zien opwinden 
over fatsoensnormen...

-- 
Ilja

Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

[knip]
>Weg met alle fatsoensnormen; een rechtszaak
> winnen ze toch niet.
Nooit gedacht dat jij er zo over zou denken Bert Rozenberg, valt me van
je tegen. Voor de duidelijkhied: ik distansieer me van dit soort
opvattingen.
-- 
http://bluap.nl/mac

Remember the good ol' days back in 28-07-2002 14:26 when people like Bert
Rozenberg would proclaim....

> Als Local Unit Leader kwam BluaP <ncsm@bluap.nl> op het volgende
> genitale idee:
>> 
>> Maar als je iets graag wil herinneren, lees het dan gewoon 2 keer.
> 
> OK. Hier de tweede keer:
> 
>> Van Versiontracker kreeg ik tot nu toe nooit reactie..
> 
> En dus toch maar gebruikt? Weg met alle fatsoensnormen; een rechtszaak
> winnen ze toch niet.
> 
Het getuigt ook niet echt van goed fatsoen om niet eens de moeite te nemen
om te reageren.....
"Wie zwijgt stemt toe" dan maar....
-- 
Met vriendelijke groet,

John K.
iMac DV 400 - 256MB - 20GB - Mac OS X 10.1.5
PowerMac 5500/275 - 128MB - 10GB - Mac OS 8.6

In article <1fg18g7.2663twvoykg0N%ncsm@bluap.nl>, BluaP <ncsm@bluap.nl>
wrote:

> Mark Dols <spamreporter@xs4all.nl> wrote:
> 
> > In article <1fg02f2.o9ohcc1cklwzwN%ncsm@bluap.nl>, BluaP
> > <ncsm@bluap.nl> wrote:
> > 
> > > Maar echt leuk werd het pas toen ik het xml van VersionTracker ergens
> > > tegenkwam, zodoende staat er op
> > > 
> > > http://www.bluap.nl/phpdata/xlinks/macapps.php
> > >
> > > nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
> > > download!
> > 
> > Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.
> 
> Ja, het eeuwige dieplinken gezeur. Welkom op internet, op naar de
> volgende rechtszaak. Tot nu toe wonnen de aanklagers nog niet. Zie
> kranten.com en dergelijke. 

Dit is niet vergelijkbaar met kranten.com. Versiontracker maakt een
overzicht van updates en financiert dit door middel van inkomsten door
reclame op hun site. Jij neemt de content van Versiontracker over maar
bezoekers van jouw site genereren geen reclame-inkomsten voor
Versiontracker.

John K. <john_mac_ng@xs4all.nl> wrote:

[knip]

> Het getuigt ook niet echt van goed fatsoen om niet eens de moeite te nemen
> om te reageren.....
> "Wie zwijgt stemt toe" dan maar....

Mijn idee ook. Ik heb twee mailtjes gestuurd, gezocht naar rss/xml data
op hun site, de FAQ gelezen. Het is vrij normaal voor content sites dat
ze zoiets doen, soms laten ze het duidelijk zien, niet altijd. 
Sommige laten het duidelijk zien (macosx.nl, macfreak, macnews), andere
mag je het erg graag van maar moet je eerst mailen (macnn). Ik ben tot
nu toe nog geen site tegengekomen die duidelijk tegen is, op basis van
die ervaring ga ik er van uit dat VersionTracker het te druk heeft voor
mijn mail en het er mee eens is. Mocht dat niet het geval zijn, dan is
het een andere zaak.
-- 
http://bluap.nl/mac

Mark Dols <spamreporter@xs4all.nl> wrote:

[knip]
> > 
> > Ja, het eeuwige dieplinken gezeur. Welkom op internet, op naar de
> > volgende rechtszaak. Tot nu toe wonnen de aanklagers nog niet. Zie
> > kranten.com en dergelijke. 
> 
> Dit is niet vergelijkbaar met kranten.com. Versiontracker maakt een
> overzicht van updates en financiert dit door middel van inkomsten door
> reclame op hun site. Jij neemt de content van Versiontracker over maar
> bezoekers van jouw site genereren geen reclame-inkomsten voor
> Versiontracker.

Ik had onthouden dat dat juist het probleem van PcM ook was. De
deeplinks zorgden ervoor dat de mensen niet meet de reclames op
bijvoorbeeld www.volkskrant.nl zag, hoogstens de reclame bij het
uiteindelijke artikel. Aangezien dit de enige vorm van inkomsten is voor
die sites, was dat ook juist de aanklacht.
Volgens mij is het altijd de zelfde methode: iemand heeft content en
weet niet hoe hij er mee moet verdienen. Uit soort van gebrek aan beter
idee gooien ze het hele scherm rond de content vol met banners en hopen
zo geld te pakkken. Zo telt het voor Versiontracker en voor PcM. Eerlijk
gezegd vind ik het precies het zelfde, de afdeling VK internet zou
gedekt moeten worden met de inkomsten van de banners daar (anders zouden
ze het niet als zelfstandig onderdeel van VK kunnen uitbesteden eerst
intern en later extern), de afdeling Versiontracker van het TechTracker
Netwerk idem dito.
-- 
http://bluap.nl/mac

>> Ja, het eeuwige dieplinken gezeur. Welkom op internet, op naar de
>> volgende rechtszaak. Tot nu toe wonnen de aanklagers nog niet. Zie
>> kranten.com en dergelijke. 
> 
> Dit is niet vergelijkbaar met kranten.com. Versiontracker maakt een
> overzicht van updates en financiert dit door middel van inkomsten door
> reclame op hun site. Jij neemt de content van Versiontracker over maar
> bezoekers van jouw site genereren geen reclame-inkomsten voor
> Versiontracker.
> 
dat is juist exact het argument dat PCM gebruikte in de rechtszaak tegen 
kranten.com!
Bram

Alle fatsoensnormen negerend besloot BluaP <ncsm@bluap.nl> het volgende te
brabbelen:
>
>>> Van Versiontracker kreeg ik tot nu toe nooit reactie..
>>
>> En dus toch maar gebruikt? Weg met alle fatsoensnormen;
>> een rechtszaak winnen ze toch niet.
>
> Nooit gedacht dat jij er zo over zou denken Bert Rozenberg, valt me
> van je tegen. Voor de duidelijkhied: ik distansieer me van dit soort
> opvattingen.

Waarschijnlijk bedoel je 'duidelijkheid en 'distantieer'. Maar los daarvan:
Waarom besloot je zonder toestemming van Versiontracker toch hun werk te
stelen?

--
Bert Rozenberg
--

Als Local Unit Leader kwam John K. <john_mac_ng@xs4all.nl> op het
volgende genitale idee:
>
>>> Van Versiontracker kreeg ik tot nu toe nooit reactie..
>>
>> En dus toch maar gebruikt? Weg met alle fatsoensnormen; een
>> rechtszaak winnen ze toch niet.
>>
> Het getuigt ook niet echt van goed fatsoen om niet eens de moeite te
> nemen om te reageren.....
> "Wie zwijgt stemt toe" dan maar....

Dat lijkt me niet fatsoenlijk. Zeker niet gezien het feit dat op elke pagina
van Versiontracker "Copyright� 1996-2002 TechTracker, Inc. All rights
reserved." te lezen is. Stel dat vijfhonderd mensen je een brief sturen met
het verzoek of ze je computer mogen hebben. Na het netjes beantwoorden van
20 brieven stop je met de plichtplegingen. Vind je het daarmee goed dat ze
hem komen stelen?

--
Bert Rozenberg
--

Als Local Unit Leader kwam Mark Dols <spamreporter@xs4all.nl> op het
volgende genitale idee:
>
>>> Ben benieuwd of de makers van Versiontracker dat zo leuk vinden.
>>
>> Ja, het eeuwige dieplinken gezeur. Welkom op internet, op naar de
>> volgende rechtszaak. Tot nu toe wonnen de aanklagers nog niet. Zie
>> kranten.com en dergelijke.
>
> Dit is niet vergelijkbaar met kranten.com. Versiontracker maakt een
> overzicht van updates en financiert dit door middel van inkomsten door
> reclame op hun site. Jij neemt de content van Versiontracker over maar
> bezoekers van jouw site genereren geen reclame-inkomsten voor
> Versiontracker.

Het is gewoon diefstal van content. Zelf niet in staat zijn iets
fatsoenlijks in elkaar te zetten, en het dan maar van anderen stelen. En
vervolgens allerlei uitvluchten verzinnen (er komen er vast nog meer), maar
niet tot de conclusie komen dat diefstal gewoon onfatsoenlijk is; zelfs als
je er mee wegkomt.

--
Bert Rozenberg
--

Als Local Unit Leader kwam BluaP <ncsm@bluap.nl> op het volgende
genitale idee:
>
> Mijn idee ook. Ik heb twee mailtjes gestuurd, gezocht naar rss/xml
> data op hun site, de FAQ gelezen. Het is vrij normaal voor content
> sites dat ze zoiets doen, soms laten ze het duidelijk zien, niet
> altijd.

Wat is er onduidelijk aan: "Copyright � 1996-2002 TechTracker, Inc. All
rights reserved."?

--
Bert Rozenberg
--

Bert Rozenberg wrote:
 > Als Local Unit Leader kwam BluaP <ncsm@bluap.nl> op het volgende
 > genitale idee:
 >
 >> Mijn idee ook. Ik heb twee mailtjes gestuurd, gezocht naar rss/xml
 >> data op hun site, de FAQ gelezen. Het is vrij normaal voor content
 >> sites dat ze zoiets doen, soms laten ze het duidelijk zien, niet
 >> altijd.
 >
 >
 > Wat is er onduidelijk aan: "Copyright � 1996-2002 TechTracker, Inc.
 > All rights reserved."?
 >
Niets, maar dat betekent niet *per definitie* dat je niets mag
overnemen. Er is nog zoiets als citaatrecht of, zoals u wilt, 'fair
use'. Je kunt beargumenteren dat Bluap daar gebruik van maakt. Per slot 
van rekening kopieert hij niet de site, maar een deel van de inhoud van 
��n pagina. Voor meer details dan de titel en het versienummer zullen 
mensen alsnog bij Versiontracker of de leverancier van de applicatie 
terecht moeten.

-- 
Ilja

Als Local Unit Leader kwam Bram van Kersbergen
<bramvank@*WEGERMEEmac.com> op het volgende genitale idee:
>
>> Dit is niet vergelijkbaar met kranten.com. Versiontracker maakt een
>> overzicht van updates en financiert dit door middel van inkomsten
>> door reclame op hun site. Jij neemt de content van Versiontracker
>> over maar bezoekers van jouw site genereren geen reclame-inkomsten
>> voor Versiontracker.
>>
> dat is juist exact het argument dat PCM gebruikte in de rechtszaak
> tegen kranten.com!

In rechtszaken over internet worden naar willekeur uitspraken gedaan. In
Belgi� werd een student veroordeeld omdat hij (uitsluitend!) links naar
mp3-bestanden op z'n site had staan. Belangrijker vind ik de vraag in
hoeverre het onfatsoenlijke gedrag van anoniempje goed te praten is.
Versiontracker is een van de belangrijkste en populairste software-sites
voor de Mac. De eigenaren hebben echter moeite om de site commercieel
draaiend te houden. Dat is de belangrijkste reden waarom ze vrij recent de
gebruikers opgeroepen hebben lid te worden en ze gelijktijdig een aantal
drempels voor de freeloaders opgeworpen hebben. Meneer anoniempje vind
echter niet alleen dat hij, ondanks de "Copyright� 1996-2002 TechTracker,
Inc. All rights reserved." melding, ongestraft de content van Versiontracker
mag stelen, maar ook dat hij de drempels mag omzeilen. Dergelijk gedrag
zorgt er voor dat Versiontracker de abonneegelden moet verhogen of
uiteindelijk zelfs moet stoppen met de site. Maar dat maakt anoniempje niets
uit; een rechtszaak winnen ze toch niet.

--
Bert Rozenberg
--

In article <3d443de4@MacOSX.lekkerthuis.com>,
 "Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:


> > Nooit gedacht dat jij er zo over zou denken Bert Rozenberg, valt me
> > van je tegen. Voor de duidelijkhied: ik distansieer me van dit soort
> > opvattingen.
> 
> Waarschijnlijk bedoel je 'duidelijkheid en 'distantieer'. 

Gelukkig maar dat Bert nooit taalfouten maakt. Mocht hij ze onverhoeds 
toch maken en daarop gewezen worden, dan is hij gelukkig altijd zo 
sportief het toe te geven.

-- 
Remco

Als Local Unit Leader kwam BluaP <ncsm@bluap.nl> op het volgende
genitale idee:
>
> Bertje, verdienen aan Webmin.
> BluaP, reproductie van een deel van de content van VT zonder er geld
> aan te verdienen.
>
> Netjes hoor...

Je vergeet een paar 'kleine' details:
-    Bert: WebMin, BSD licence. This means that Webmin may be freely
distributed and modified.
-    Anoniempje: Versiontracker, Copyright� 1996-2002 TechTracker, Inc. All
rights reserved.
-    Bert: Toestemming van Caldera.
-    Anoniempje: Geen toestemming van Versiontracker gekregen.
-    Bert: Gratis reclame voor WebMin door artikel.
-    Anoniempje: Inkomstenderving voor Versiontracker door diefstal van
content.

Een erg vreemde definitie van 'netjes' houd jij er op na.

--
Bert Rozenberg

Als Local Unit Leader kwam Stupid Dave
<stupid_dave@REMOVETHIS.xs4all.nl> op het volgende genitale idee:
>
>> nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
>> download!
>
> Dat betekent dus jatten, en je hebt er kennelijk plezier in ;-) Kan me
> niet schelen, beter goed gejat dan slecht verzonnen.

Tenzij anderen daar schade van ondervinden. Een van de belangrijkste (vaak
onterechte) klachten over de Mac is/was dat er zo weinig software voor
is/was. Op dat gebied heeft Versiontracker baanbrekend werk verricht, door
een perfect overzicht te bieden van de beschikbare software. Versiontracker
is dan ook een van de belangrijkste en populairste software-sites voor de
Mac. De eigenaren hebben echter moeite om de site commercieel draaiend te
houden. Dat is de belangrijkste reden waarom ze vrij recent de gebruikers
opgeroepen hebben lid te worden en ze gelijktijdig een aantal drempels voor
de freeloaders opgeworpen hebben. Meneer anoniempje vindt echter niet alleen
dat hij, ondanks de "Copyright� 1996-2002 TechTracker, Inc. All rights
reserved." melding, ongestraft de content van Versiontracker mag stelen,
maar ook dat hij de drempels mag omzeilen. Dergelijk gedrag zorgt er voor
dat Versiontracker inkomsten misloopt, de abonneegelden moet verhogen of
uiteindelijk zelfs moet stoppen met de site. Maar dat maakt anoniempje niets
uit; een rechtszaak winnen ze toch niet, de content van een site stelen
vindt hij hetzelfde als het met toestemming maken van reclame van een
programma, de content van een site stelen is voor hem hetzelfde als een
copyright-melding citeren. En we zullen nog wel een paar kronkels zien
waarom hij denkt dat hij wel mag stelen.

> Alleen het hele
> concept van bluap.nl is niet erg origineel, en ik geloof niet dat
> iemand daar op zit te wachten.

De Mac-gemeenschap zeker niet. Het zou een groot gemis zijn als
Versiontracker zou moeten stoppen omdat anoniempjes denken dat je content
rustig mag stelen.

--
Bert Rozenberg

Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> Als Local Unit Leader kwam Stupid Dave
> <stupid_dave@REMOVETHIS.xs4all.nl> op het volgende genitale idee:
> >
> >> nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
> >> download!
> >
> > Dat betekent dus jatten, en je hebt er kennelijk plezier in ;-) Kan me
> > niet schelen, beter goed gejat dan slecht verzonnen.
> 
> Tenzij anderen daar schade van ondervinden. Een van de belangrijkste (vaak
> onterechte) klachten over de Mac is/was dat er zo weinig software voor
> is/was. Op dat gebied heeft Versiontracker baanbrekend werk verricht, door
> een perfect overzicht te bieden van de beschikbare software. Versiontracker
> is dan ook een van de belangrijkste en populairste software-sites voor de
> Mac. De eigenaren hebben echter moeite om de site commercieel draaiend te
> houden. Dat is de belangrijkste reden waarom ze vrij recent de gebruikers
> opgeroepen hebben lid te worden en ze gelijktijdig een aantal drempels voor
> de freeloaders opgeworpen hebben. Meneer anoniempje vindt echter niet alleen
> dat hij, ondanks de "Copyright� 1996-2002 TechTracker, Inc. All rights
> reserved." melding, ongestraft de content van Versiontracker mag stelen,
> maar ook dat hij de drempels mag omzeilen. Dergelijk gedrag zorgt er voor
> dat Versiontracker inkomsten misloopt, de abonneegelden moet verhogen of
> uiteindelijk zelfs moet stoppen met de site. Maar dat maakt anoniempje niets
> uit; een rechtszaak winnen ze toch niet, de content van een site stelen
> vindt hij hetzelfde als het met toestemming maken van reclame van een
> programma, de content van een site stelen is voor hem hetzelfde als een
> copyright-melding citeren. En we zullen nog wel een paar kronkels zien
> waarom hij denkt dat hij wel mag stelen.
> 
> > Alleen het hele
> > concept van bluap.nl is niet erg origineel, en ik geloof niet dat
> > iemand daar op zit te wachten.
> 
> De Mac-gemeenschap zeker niet. Het zou een groot gemis zijn als
> Versiontracker zou moeten stoppen omdat anoniempjes denken dat je content
> rustig mag stelen.
> 
> --
> Bert Rozenberg

Helemaal mee eens Bert. Deze posting is een stuk beter te verteren dan
je andere bijdragen in deze thread. Daarin kwam je zelf over als de
Local Unit Leader.
-- 
marco

Stupid Dave <stupid_dave@REMOVETHIS.xs4all.nl> wrote:

> BluaP wrote:
> 
> > Bert Rozenberg wrote:
> > > > Meer voorbeelden nodig of snap je al dat dit elkaar niet uitlsuit?
> > > Meer voorbeelden nodig om te weten wat "Copyright� 1996-2002 TechTracker,
> > > Inc. All rights reserved." betekent?
> > Bertje, houd dat niet in dat je zelfs die tekst niet mag gebruiken
> > zonder hun toestemming?
> > zie trefwoorden, pot, ketel. Via via trefwoorden Bertje of zot te
> > vinden.
> 
> Heb je site eens bekeken, en het gaat wat mij betreft hierom:
> 
> > Maar echt leuk werd het pas toen ik het xml van VersionTracker ergens
> > tegenkwam, zodoende staat er op
> > http://www.bluap.nl/phpdata/xlinks/macapps.php
> > nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
> > download!
> 
> Dat betekent dus jatten, en je hebt er kennelijk plezier in ;-)
Ja, het maakt het snel kijken erg makkelijk, snel downloaden ook.
Iedereen die wil mag natuurlijk eerst 20 links doorploeteren, maar voor
mezelf heb ik het zo gemaakt. En ik weet dat andere mensen graag
deelnemen aan het gemak dat ik voormezelf gemaakt heb, dat deel ik dan
ook.

> Kan me
> niet schelen, beter goed gejat dan slecht verzonnen. Alleen het hele
> concept van bluap.nl is niet erg origineel, en ik geloof niet dat iemand
> daar op zit te wachten.  rm -f /bin/bluap
Misschien jij niet, maar gezien de nedstat tellers en de usage stats van
gemiddeld 5500 hits per dag doe ik het ergens niet slecht. Maar dat is
niet nodig, ik ben er ooit mee begonnen om voor mezelf te maken. Dat zou
al reden genoeg zijn. Dubbele dingen genoeg op de wereld, die ene van
mij kan er best bij :)

ps. wat is nu het concept van bluap.nl, ik ben er zelf nog niet uit.
Lijkt me geinig om je omschrijving te horen :)
> 
> > Zoals gebruikelijk bent u allen welkom op de site, en is opbouwende
> > kritiek minstens even welkom.
> 
> Bij deze, misschien alleen niet wat je wilde horen zeker.
Ik weet dat Bertje heel regelmatig hier om alles en niets moeilijk doet,
en ik heb het ff meegespeelt. Vanwege gebrek aan originaliteit in zijn
postings laat ik zijn postings weer ff met rust. Trollen sterven het
beste uit als je ze negeerd :)
> 
> Dave.

Paul
-- 
http://bluap.nl/mac

BluaP <ncsm@bluap.nl> wrote:

[versiontracker syndication gebabbel]

het hele versiontracker verhaal heeft veel losgemaakt in de NG merk ik,
jammer dat er dan ook op kinderachtige manier gepost moet worden als
iemand gewoon iets leuks probeert te maken. 
Na een paar mailtjes van mensen die normaal discussieren kunnen heb ik
besloten de info van VT weg te halen tot ik toestemming van ze
krijg.Waar ik nog steeds op hoop natuurlijk :) 
Tot dat moment wel natuurlijk nog de legale info van Applelinks en
Macupdate.
-- 
http://bluap.nl/mac

Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> >> Ik ben dan ook gezond en energiek genoeg
> >> om van alles zelf te schrijven en te ontwikkelen en het niet van
> >> anderen te hoeven stelen, zoals anoniempje dat doet.
> >
> > Bert, begrijp nou toch eens wanneer je stoppen moet...
> 
> Niet zolang er nog sukkels zijn die het stelen van andermans werk goed
> willen praten.

Het woord "sukkels" vind ik toch zo erg. Je hoort het overal
tegenwoordig. Kan je het in deze context voortaan vervangen door
"mensen"? Dank!

-- 
Pieter Coolsma

iMac DV 400 - 640 Mb - 30 Gb - Mac OS X 10.1.5
iMac 233 - 128 Mb - 10 Gb - Mac OS 10.2 (build 6C98)

ncsm@bluap.nl (BluaP) wrote in message news:<
> Na een paar mailtjes van mensen die normaal discussieren kunnen heb ik
> besloten de info van VT weg te halen tot ik toestemming van ze
> krijg.Waar ik nog steeds op hoop natuurlijk :) 
> Tot dat moment wel natuurlijk nog de legale info van Applelinks en
> Macupdate.

Kom op. Het is toch niet zo dat je er geld mee wil verdienen?
Ik zag het meer als proeve van bekwaamheid en uiting van drang tot
serviceverlening aan collega "gelovigen".

Er zit m.i.  aan jouw actie geen  negatieve of een heel erg
'jatterige' bijsmaak. En wat is nou het bereik van jouw site? Was die
nou maar zo  groot dat het zo een extreme reactie als die van Bert kon
rechtvaardigen... :-)

Dus Bert: je hebt wel gelijhijk. Maar, zoals mijn moeder dat nog
steeds wel eens tegen mij moet zeggen: denk aan je hart!

Bert Rozenberg wrote:

> Waarschijnlijk bedoel je 'duidelijkheid en 'distantieer'. Maar los daarvan:
> Waarom besloot je zonder toestemming van Versiontracker toch hun werk te
> stelen?

Ahem, Bert, het WWW is ooit expliciet opgezet om te linken. Niet als 
commercieel netwerk, en dat geldt trouwens voor het hele Internet. Als 
iemand een betaalde site opzet moet-ie dat zelf weten, maar dan niet 
vreemd opkijken als er door Jan & alleman naar gelinkt wordt. Daar is 
het ooit om begonnen: het delen van informatie.

Voor het betaalde alternatief zijn er besloten databases.

Regards, Ruud

Remember the good ol' days back in 29-07-2002 01:00 when people like Stupid
Dave would proclaim....

> BluaP wrote:
> 
>> Bert Rozenberg wrote:
>>>> Meer voorbeelden nodig of snap je al dat dit elkaar niet uitlsuit?
>>> Meer voorbeelden nodig om te weten wat "Copyright� 1996-2002 TechTracker,
>>> Inc. All rights reserved." betekent?
>> Bertje, houd dat niet in dat je zelfs die tekst niet mag gebruiken
>> zonder hun toestemming?
>> zie trefwoorden, pot, ketel. Via via trefwoorden Bertje of zot te
>> vinden.
> 
> Heb je site eens bekeken, en het gaat wat mij betreft hierom:
> 
>> Maar echt leuk werd het pas toen ik het xml van VersionTracker ergens
>> tegenkwam, zodoende staat er op
>> http://www.bluap.nl/phpdata/xlinks/macapps.php
>> nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
>> download!
> 
> Dat betekent dus jatten, en je hebt er kennelijk plezier in ;-) Kan me
> niet schelen, beter goed gejat dan slecht verzonnen. Alleen het hele
> concept van bluap.nl is niet erg origineel, en ik geloof niet dat iemand
> daar op zit te wachten.  rm -f /bin/bluap
> 
Dat denk ik wel. Deze site is inmiddels een "verzamelplaats" van alles/veel
sites die met Mac te maken hebben. Het is toch gemakkelijk "alles" op een
site te kunnen vinden. Wat Paul met zijn site Bluap doet is echt geen
uitzondering en hij heeft gewoon netjes toestemming gevraagd, dat
VersionTracker niet het fatsoen heeft daar op te reageren geeft anderen
natuurlijk niet het recht maar eens lekker te gaan "jatten".
Je kunt je echter afvragen of er sprake is van "jatten" want -voor zover ik
weet- is het een site waar geen geld mee verdiend wordt.
Het is in ieder geval niet meneer R. die daar wat over moet zeggen, want die
verdiend immers gedeeltelijk zijn geld met andermans werk....
-- 
Met vriendelijke groet,

John K.
iMac DV 400 - 256MB - 20GB - Mac OS X 10.1.5
PowerMac 5500/275 - 128MB - 10GB - Mac OS 8.6

Remember the good ol' days back in 29-07-2002 04:34 when people like BluaP
would proclaim....

> BluaP <ncsm@bluap.nl> wrote:
> 
> [versiontracker syndication gebabbel]
> 
> het hele versiontracker verhaal heeft veel losgemaakt in de NG merk ik,
> jammer dat er dan ook op kinderachtige manier gepost moet worden als
> iemand gewoon iets leuks probeert te maken.
> Na een paar mailtjes van mensen die normaal discussieren kunnen heb ik
> besloten de info van VT weg te halen tot ik toestemming van ze
> krijg.Waar ik nog steeds op hoop natuurlijk :)
> Tot dat moment wel natuurlijk nog de legale info van Applelinks en
> Macupdate.

Jammer! (Ik hoop dat ze bij VersionTracker nu wel het fatsoen zullen hebben
om te reageren!)
-- 
Met vriendelijke groet,

John K.
iMac DV 400 - 256MB - 20GB - Mac OS X 10.1.5
PowerMac 5500/275 - 128MB - 10GB - Mac OS 8.6

In <1fg2ewt.10husf2knir99N%ncsm@bluap.nl> BluaP wrote:
> BluaP <ncsm@bluap.nl> wrote:
> 
> [versiontracker syndication gebabbel]
> 
> het hele versiontracker verhaal heeft veel losgemaakt in de NG merk ik,
> jammer dat er dan ook op kinderachtige manier gepost moet worden als
> iemand gewoon iets leuks probeert te maken. 
> Na een paar mailtjes van mensen die normaal discussieren kunnen heb ik
> besloten de info van VT weg te halen tot ik toestemming van ze
> krijg.Waar ik nog steeds op hoop natuurlijk :) 
> Tot dat moment wel natuurlijk nog de legale info van Applelinks en
> Macupdate.

Waarom bel je ze niet even dan om het te vragen? dan weet je het meteen 
en kan ook de discussie afgerond worden. Alle nummers staan op de site. 
Bram

[knip]

Volgens mij is het grote verschil dat door de links op bluap.nl men niet 
meer op de site van versiontracker komt, maar direct begint te 
downloaden. Het was op zijn minst netjes geweest om de link te laten 
gaan naar de info-pagina van de betreffende software, zodat de bezoeker 
nog steeds in aanraking komt met Versiontracker (en de bijbehorende 
banners).
Bij kranten.com was dat ook het grote punt: men mag geen complete 
artikelen kopie�ren en plakken op hun eigen site, maar een (deep)link 
naar het betreffende artikel mag wel. Dat men dan de (commercieel 
belangrijke) homepage omzeild is juridisch niet te verbieden.

WD

Op 28-07-2002 23:46 In artikel 3D446635.4080605@wanadoo.nl schreef: Eug�ne
van Herpen met E-mail adres eugenevanherpen@wanadoo.nl

> Bert Rozenberg wrote:
>> Als Local Unit Leader kwam Marc <mbroers@mac.com> op het volgende
>> genitale idee:
>> 
>>>> Het is gewoon diefstal van content. Zelf niet in staat zijn iets
>>>> fatsoenlijks in elkaar te zetten, en het dan maar van anderen stelen.
>>> 
>>> Wanneer word je gedotterd, Bert?
>> 
>> 
>> Voorlopig niet. Nog niet zo lang geleden een 'checkup' gehad en dat zag er
>> allemaal goed uit. Ik ben dan ook gezond en energiek genoeg om van alles
>> zelf te schrijven en te ontwikkelen en het niet van anderen te hoeven
>> stelen, zoals anoniempje dat doet.
>> 
>> --
>> Bert Rozenberg
>> 
>> 
>> 
> 
> Bert, begrijp nou toch eens wanneer je stoppen moet...
> 
Waar ben jij nu mee bezig ? Bert heropvoeden ?

Wees toch wijzer :-) Dat lukt een heel comp.sys bij elkaar, nog niet in 10
jaar, misschien als men eens een poosje helemaal niet meer op hem reageert,
want reageren is vragen om zijn gezwets en soms uitgesproken en veelal
onaangename meningen en berispingen.

Al moet er ter zijner ere toch ook een zekere mate van scherpzinnigheid en
een bepaalde mate van Computer kennis vermeld worden.

Alleen gebruikt hij het veelal zo rottig.
-- 
Simon G Maasdam

G4 400 MHZ met Systeem 9.0.4 NL

Wilt U mij mailen verwijder dan: ZONDERDIT uit het mail adres.

Stupid Dave wrote :

>> Maar echt leuk werd het pas toen ik het xml van VersionTracker ergens
>> tegenkwam, zodoende staat er op
>> http://www.bluap.nl/phpdata/xlinks/macapps.php
>> nu de lijst van Versiontracker. Klikken op de link is een directe
>> download!
> 
> Dat betekent dus jatten, en je hebt er kennelijk plezier in ;-) Kan me
> niet schelen, beter goed gejat dan slecht verzonnen. Alleen het hele
> concept van bluap.nl is niet erg origineel, en ik geloof niet dat iemand
> daar op zit te wachten.  rm -f /bin/bluap

Nochtans een goeie site, dieplinken zoals hier moet gewoon kunnen. Een link
naar bv het bestand zelf of direct naar een afbeelding is jatten tenzij het
in een tijdelijk nieuwsartikel staat en dan is het -zoals eerder vermeld-
gewoon citatenrecht.

Voor bijna alle particuliere pagina's moet je trouwens diep linken, dat is
nu juist het internet. Bv bij "http://users.pandora.be/vul een naam in" kun
je toch moeilijk voorstellen dat je voor elke link toestemming moet vragen
aan telenet. Alsook zoekmachines werken enkel met dieplinken en als een site
dit niet wil moet hij extra code toevoegen aan de site zo ook moeten de
sites die dieplinken niet wensen dan maar extra code toevoegen aan de
pagina's.

-- 
Peter

De StripDatabank
http://users.pandora.be/bonte/

"The Macintosh uses an experimental pointing device called a 'mouse.' There
is no evidence that people want to use these things." (John C. Dvorak, SF
Examiner, Feb. 1984. ) 

Bram van Kersbergen <bramvank@*WEGERMEEmac.com> wrote:

[knip]
> 
> Waarom bel je ze niet even dan om het te vragen? dan weet je het meteen
> en kan ook de discussie afgerond worden. Alle nummers staan op de site.
> Bram

gezien. maar op dit soort vragen geven ze toch niet direct toestemming
als ze als reactie geven. ik hoop maar op een mailtje een keer. wel
grappig dat het linkje "syndicate" naar de advertentiepagina verwijst,
op die pagina (die ooit werkte) stond namelijk wel meer info
-- 
http://bluap.nl/mac

Marc <mbroers@mac.com> wrote:

> ncsm@bluap.nl (BluaP) wrote in message news:<
> > Na een paar mailtjes van mensen die normaal discussieren kunnen heb ik
> > besloten de info van VT weg te halen tot ik toestemming van ze
> > krijg.Waar ik nog steeds op hoop natuurlijk :) 
> > Tot dat moment wel natuurlijk nog de legale info van Applelinks en
> > Macupdate.
> 
> Kom op. Het is toch niet zo dat je er geld mee wil verdienen?
> Ik zag het meer als proeve van bekwaamheid en uiting van drang tot
> serviceverlening aan collega "gelovigen".
Ik ook. Het is ook niet om Bertje, maar een persoon wiens mening door
mij wel serieus wordt genomen heeft me overtuigd.
> 
> Er zit m.i.  aan jouw actie geen  negatieve of een heel erg
> 'jatterige' bijsmaak. En wat is nou het bereik van jouw site? Was die
> nou maar zo  groot dat het zo een extreme reactie als die van Bert kon
> rechtvaardigen... :-)
Ach ja. Ik ben het glas water dat de watersnoodramp in 1953 (54?) in
Zeeland heeft veroorzaakt. 
-- 
http://bluap.nl/mac

Als Local Unit Leader kwam BluaP <ncsm@bluap.nl> op het volgende
genitale idee:
>
> het hele versiontracker verhaal heeft veel losgemaakt in de NG merk
> ik, jammer dat er dan ook op kinderachtige manier gepost moet worden
> als iemand gewoon iets leuks probeert te maken.

Probeerde je maar iets leuks te maken. In het discussie-onderwerp maak je
niets leuks, maar steel je het van anderen.

> heb ik
> besloten de info van VT weg te halen tot ik toestemming van ze
> krijg.Waar ik nog steeds op hoop natuurlijk :)

Een beetje rare volgorde, maar beter ten halve gekeerd.........

--
Bert Rozenberg
--
But it's so flat, Underdog! Are you sure it will work?

Als Local Unit Leader kwam Marc <mbroers@mac.com> op het volgende
genitale idee:
>
> Dus Bert: je hebt wel gelijhijk. Maar, zoals mijn moeder dat nog
> steeds wel eens tegen mij moet zeggen: denk aan je hart!

M'n hart kan wel een stootje hebben. Maar mensen die niet willen betalen
voor andermans werk, of nog erger, het gewoon stelen dienen m.i. bestreden
te worden. Nu is het Versiontracker, maar straks is het werk van jou of van
mij?

--
Bert Rozenberg
--
When women cease to attract men, they turn to Feminism.

Als Local Unit Leader kwam BluaP <ncsm@bluap.nl> op het volgende
genitale idee:
>
>>> ik besloten de info van VT weg te halen tot ik toestemming van ze
>>> krijg.Waar ik nog steeds op hoop natuurlijk :)
>>
> Ik ook. Het is ook niet om Bertje, maar een persoon wiens mening door
> mij wel serieus wordt genomen heeft me overtuigd.

Het je beter direct naar mij kunnen luisteren. Dat had je een hoop gekronkel
gescheeld.

--
Bert Rozenberg
--
For laundromats: Bob Gets Taken To The Cleaners

In article <3d45b739$3@MacOSX.lekkerthuis.com>,
 "Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:


> Bert Rozenberg
> --
> When women cease to attract men, they turn to Feminism.

Veelzeggende quote. Bert is een echte man.

-- 
Remco

Als Local Unit Leader kwam Remco Muntz <rmuntz@mac.com> op het volgende
genitale idee:
>
> Bert is................

Laat die steen maar weer zakken.

--
Bert Rozenberg
--
"I answer as simply as your level of understanding makes possible."

ncsm@bluap.nl (BluaP) wrote in message news:<1fg340h.qrsv1hj9vfnbN%ncsm@bluap.nl>...

> Ach ja. Ik ben het glas water dat de watersnoodramp in 1953 in
> Zeeland heeft veroorzaakt.

Je zit helemaal into de Gaia, weetjewel...


--
Marc

"Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote in message news:<3d45c31f$1@MacOSX.lekkerthuis.com>...
> Als Local Unit Leader kwam Remco Muntz <rmuntz@mac.com> op het volgende
> genitale idee:
> >
> > Bert is................
> 
> Laat die steen maar weer zakken.


Bert is............ een stratemaker op zee!

Als Local Unit Leader kwam Marc <mbroers@mac.com> op het volgende
genitale idee:
>
>
> Bert is............ een stratemaker op zee!

Dan toch wel een stratenmaker.

--
Bert Rozenberg
--
Adopt a Rubber Chicken, and you will be a happy camper.

Remco Muntz <rmuntz@mac.com> wrote:

> In article <3d45b739$3@MacOSX.lekkerthuis.com>,
>  "Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:
> 
> 
> > Bert Rozenberg
> > --
> > When women cease to attract men, they turn to Feminism.
> 
> Veelzeggende quote. Bert is een echte man.

MacFan 25, november-december 1999, pagina 46, rechtsboven, een echte
Rozenman ?-)
-- 
Johan de Cameraman