🚀 go-pugleaf

"Herman Beun" <CHBeun[anti-spam, remove this]@WorldOnLine.NL>
tracteerde de goegemeente op het historisch-bewuste onderstaande:

=>Philippe <Philippe.Schepens@ping.be> wrote in article
=><5ar9jr$qjg@news1.Belgium.EU.net>...

=>> In feite is dit als het ware een spiegelbeeld van de ware reden waarom
=>> NL en Belgie twee landen zijn geworden: de gosdienstkwestie en de
=>> daaruit voorvloiende cultuur en opvoeding.

=>Ja, maar de godsdienstgrens loopt dwars door Nederland, en niet tussen
=>Belgi� en Nederland. Dan moet er toch meer aan de hand zijn, de
=>staatkundige geschiedenis bijvoorbeeld.
Ja natuurlijk, maar het was toch de Reformatie die de eerste
scheidingslijn vormde. Zelfs de generaliteitslanden die later door de
"Staatsen" werden "ingepalmd werden bleven Katholiek.

Reden: toen de Staatsen" de rivieren overstaken (turfschip episode in
Breda enz) waren de toenmalige pastoors in de parochies reeds in de
groot-seminaries gevormd, volgens de decreten van het Concilie van
Trente (1575, het begin van de Contra-Reformatie). dit wil zeggen dat
de RK pastoors opgeleid werden in Philosophie en Theologie, net als
(eerder) de Dominees te Kampen. Zo konden ze in contradictoire
debatten op een nuttige wijze de argumentatie van de met de Staatsen
meegekomen predikanten het hoofd bieden. Daarvoor waren de pastoors
enkel gevormd in basics zoals liturgie en sacramenten, maar kregen
geen academische opleiding zoals de predikanten. Zo werden hele
regionen benoorden de rivieren protestants. Toch bleven er eilanden
van soms militante katholocisme in die regionen (Volendam bv, maar ook
twente, sommige delen van Drente enz), dit door uitlopende redenen; Er
schijnt recente litteratuur daarover te bestaan, maar ik heb ze nog
niet gevonden.

=>> Dan is het niet verwonderlijk dat de geschiedenis met andere accenten
=>> onderwezen wordt in Belgie en in Nederland, en zelfs in NL'se
=>> Protestantse en Katholieke scholen.

=>Dat is zeker het geval. Als je met Spanjaarden spreekt blijken die de
=>Tachtigjarige Oorlog ook heel anders onderwezen te hebben gekregen dan wij.

Klopt als een orchest van lieren....

=>Overigens heb ik thuis een 'Histoire de Belgique' geschreven door een
=>Charles De Meeus (als ik me goed herinner) rond 1930. Blijkt opeens wat wij
=>de "Tiendaagse Veldtocht" of "De Belgische Opstand" noemen een hero�sche
=>vrijheidsstrijd te zijn geweest ;-)

Zo werd dat bij ons in Belgie natuurlijk ervaren:
 de invasie van de Bataafse vijand ;-)

=>> Maar lmisschien heb ik me te "Belgisch " uitgedrukt. Zoals alle
=>> Europese landen in de Renaissancetijd, maakte sowieso in Nederland de
=>> economische en culturele ontwikkeling een enorme sprong . Maar dank
=>> zij een zeer grote intellectuele en technologische inbreng van alle
=>> protstantse refugie's, die voornamelijk uit Belgie kwamen, was die
=>> sprong in Nederland in verhouding en misschien zelfs in absolute
=>> waarde, veel groter dan in andere landen.

=>Namens de familie Beun, bedankt :-)

graag gedaan. Zo werden tenminste waardevolle mensen niet ge BBQ'ed.

=>> Nee NL zonder het Protestantisme was zeker geen achtergesteld gebied
=>> gebleven, maar had waarschijnlijk geen echte Gouden Eeuw gekend. 

=>Is dit niet kip-en-ei (geen nieuwe spelling), ik bedoel zijn beiden niet
=>veeleer het gevolg van een al heersende mentaliteit en cultuur? Het
=>ontbreken van een krachtig centraal gezag, waardoor een cultuur van
=>relatieve gelijkheid en pragmatische (dat wel) tolerantie kon groeien (zie
=>ook Noord-Europa vs. Zuid-Europa), en de opkomst van een koopliedenstand
=>die geen zin had in het betalen van belasting aan de Spanjaarden. Typisch
=>de "individualistische" sfeer waarin het protestantisme (in ieder geval in
=>zijn Nederlandse vorm veel democratischer dan het katholicisme/erfgenaam
=>van het Romeinse Rijk) ook kon gedijen. De VOC, ontstaan als allereerste NV
=>dankzij de koopliedenstand, richtte gezien het politieke klimaat zijn
=>aandacht natuurlijk op de overzeese wereld (wat ook nog erg winstgevend
=>bleek te zijn) en vond het wel handig wat huursoldaten in te zetten om zijn
=>belangen te beschermen. Voor we het wisten had "VOC Handelsonderneming NV"
=>de Spanjaarden eruit geknikkerd en was Nederland een onafhankelijke
=>Republiek, met het protestantisme als ideologie om het volk bijeen te
=>houden.

Jazeker, dit legt ook grotendeels het conflict tussen Spanje en De
Nederlanden (sensu largissimo). Ook het feit dat de Lage Landen meer
dan 1000 km van Spanje verwijderd waren, maakte dat er enorme
vervormingen waren tussen het concipieren van het regeren in Madrid en
de uitvoering ervan ter plekke.

=>Geschiedschrijving van de koude grond, uit de losse pols, en met een sterk
=>Hollands-ge�ndoctrineerde kennis van de historie. Dit kan nooit wat zijn
=>;-)

Inderdaad. Het wordt tijd dat een groep Europese historici de zaak
effe objectief aanpakt. Geoffrey Parker, als Engelsman heeft al een
zeer nuttige bijdrage geleverd over de 80jarige oorlog. Hij is
vertrokken door in het Spaanse Rijksarchief naar de boekhouding van
Philips de Tweede te gaan neuzen, en de onderliggende politieke
redenen voor de uitgaven te gaan natrekken. Dat leverde in ieder geval
een zeer frisse kijk op wat we zowel in NL als in Belgie of in Spanje
werd verteld over die periode.
=>-- 
=>Herman Beun
=>http://www.worldonline.nl/~chbeun
=>e-mail: CHBeun@WorldOnLine.NL

=>"Men Bedstemor, sikken forf�rdelig stor Mund, du har." 
=>"Det er, for at jeg bedre kan �de dig," sagde Ulven, 
=>og i samme �jeblik sprang den ud af Schengen og slugte den stakkels lille
=>R�dh�tte. 
tengo algunos problemas para entender lo que esta escrito aqui arriba.

Pienso que una peque�ita traducci�n podr�a ser de alguna utilidad para
gozar plenamente de estas palabras en sueco...

Philippe