🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: nl.taal
Article #203

Re: Politieke kleuren (Was: Overwinningsnederlaag)

#203
From: Fustigator
Date: Sun, 16 Oct 2005 07:44
129 lines
7429 bytes
Vitae forma vocatur, Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com>, die Sat,
15 Oct 2005 21:13:12 +0200, in littera
<aph2l1duq6in6r60aismrk3plqo5gfni9n@4ax.com> in foro be.history (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Syrdax schreef op Sat, 15 Oct 2005 19:32:57 +0200 in de nieuwsgroep
>nl.taal 
>
>>"Luc" meldde hier:
>>> "Syrdax" <sir.edax@yz.invalid>:
>
>>
>>> Er zijn soldaten gesneuveld door nog wel meer onzinnige oorzaken. Dat
>>> moet niet als argument meetellen in de vraag of Vlaanderen Frans- of
>>> Nederlandstalig had moeten zijn.
>>
>>Hoe "moet niet"? Het was wel degelijk h�t Vlaamsgezind argument
>>van na WW I!
>
>We kunnen ervan uitgaan dat het taalprobleem en de specifieke
>verhoudingen soldaat/officier binnen het Belgisch leger tijdens de
>Eerste Wereldoorlog, aan het front tot bepaalde misverstanden en
>mistoestanden hebben geleid die waarschijnlijk aan soldaten het leven
>hebben gekost. 

Dit wordt gelogenstraft in  "De grote mythen uit de geschiedenis van
Belgi�, Vlaanderen en Walloni�" door Anne Morelli en anderen. Uitg.EPO
1996, ISBN 90 6445 978 9
op pag.221-222

>Na de oorlog werd dit door nieuwopgerichte Vlaamse groeperingen,
>politieke en andere zoals de Vlaamse Frontpartij en de VOSsen (Vlaamse
>OudStrijders) nogal aangedikt en in zekere mate zelfs uitgebuit in het
>belang van hun doelstellingen. De Vlaamse Beweging (in de ruimere zin
>van de betekenis) stelde zich daar geen vragen bij en zo ontstond de
>mythe dat Franstalige officieren doelbewust Vlaamse soldaten naar de
>frontlijn stuurden met bevelen die ze verkeerd of niet zouden
>begrijpen of interpreteren zodat ze vogels voor de (Duitse) kat waren.
>Het staat buiten kijf dat er laakbare dingen zijn gebeurd aan de IJzer
>maar het werd nooit bewezen dat soldaten moedwillig de dood werden
>ingestuurd. 

Inderdaad.

>De Franstalige historica Anne Morelli (ULB) heeft nu al wel een jaar
>of tien geleden een boek gepubliceerd onder haar redactie met als
>titel "Les grands mythes de l'histoire de Belgique". E�n van de
>artikels behandelt het onderwerp van de Vlaamse soldaten aan de IJzer
>die door hun gebrek aan kennis van het Frans de dood ingejaagd zouden
>zijn. Dit wordt door het artikel weerlegt.

Juist, zie mijn referentie bovenaan.
Ik las het boek in Nlse vertaling.

>Zoals te verwachten kon worden stuitte Morelli's boek op heel wat
>kritiek in Vlaanderen. Waarschijnlijk ook in Walloni� want ze
>ondergraaft ook daar enkele heilige huisjes.


Terecht, want er werd veel geroddeld mbt de geschiedenis om bepaalde
thesissen te pogen te ondersteunen.
.
>
>Een paar jaar geleden las ik een boek van de Vlaamse historica Sophie
>De Schaepdrijver, "De Groote Oorlog", een revelerend werk dat voor mij
>onvermoede aspecten van de Eerste Wereldoorlog in Belgi� behandelt.
>Want door de invloed van de naoorlogse propaganda over de
>gebeurtenissen aan het front was een ander aspect van de oorlog,
>namelijk de toestand in het binnenland (ik heb het even niet over de
>politieke toestand), bijna het enige dat jarenlang aan bod kwam
>waardoor bijvoorbeeld de vluchtelingen, de deportaties, de honger, de
>uitbuiting, kortom het terreurregime dat hier toen heerste helemaal op
>de achtergrond en tenslotte vergeten raakte. Dat maakt Sophie De
>Schaepdrijver goed. Maar ook zij behandelt natuurlijk de tragedie van
>de Vlaamse IJzersoldaat maar zij komt tot hetzelfde besluit namelijk
>dat de taalproblemen wel degelijk bestonden maar nooit van dien aard
>zijn geweest dat er moedwillig mensen de dood in werden gejaagd. Een
>verhelderend boek.
>

Eindelijk zegeviert het gezond verstand.

>Maar dat er aan de IJzer veel miserie was bij de soldaten staat wel
>vast en bij de Vlaamse soldaat die ruim in de meerderheid verkeerde
>schoten die soms onverstaanbare bevelen wel degelijk in het verkeerde
>keelgat. Het resultaat is dan ook de Frontbeweging geweest.
>In een notedop ging het over het volgende.

Morelli logenstraft ook dat in haar boek.

Je vergeet iets belangerijks: de officieren werden steeds door
onderofficieren bijgestaan. Die waren in de Vlaamse regimenten
Nederlandstaligen, maar hadden doorgaans een redelijke tot goed kennis
van de franse taal. De officieren waren in de Vlaamse regimenten
hoofdzakelijk "franskiljpons" dit zijn  Franstalige *Vlamingen*, die wel
notie hadden van tenminste een Vlaams dialect.  In Vlanderen had je geen
Franskiljons van het mannelijk geslacht die totaal Nederlandsonkundig
waren, wel vrouwen.

><citaat>
>De aan Belgi� trouwe Vlaamsgezinden worden ook onder druk gezet door
>de Frontbeweging die aanhoudend het onrecht jegens de Vlamingen aan
>het front aanklaagt. Het protest wordt steeds radicaler. De
>legerleiding, daarin gesteund door de opperbevelhebber koning Albert
>I, ziet in de Frontbeweging een bedreiging voor de tucht en de
>loyauteit. De oorlogsmoe� soldaten zijn immers gemakkelijk
>be�nvloedbaar. De legertop reageert met tuchtstraffen en vervolging
>zodat de Frontbeweging zich terugtrekt in de clandestiniteit. Op 11
>juli 1917 laat ze een eerste Open Brief verschijnen gericht aan de
>Koning. Later volgen er nog meer. Ze klagen de taaltoestanden in het
>leger aan en eisen de splitsing van de krijgsmacht in Vlaamse en
>Waalse eenheden en zelfbestuur voor Vlaanderen. Met deze laatste eis
>komt de Frontbeweging op dezelfde lijn te staan als de gematigde
>activisten en ze beslist contact met hen te zoeken. Enkele soldaten
>trekken over de linies. Hun missie loopt verkeerd af aangezien ze
>onmiddellijk in het propagandacircuit van het activisme worden
>misbruikt. De Frontleiding trekt haar handen van deze zogenaamde
>sublieme deserteurs af, maar het is duidelijk dat er barsten zijn in
>de Belgische loyauteit. In de Frontbeweging schiet een anti-Belgisch
>sentiment wortel. Dit leidt tot een breuk met de vooroorlogse leiders
>van de Belgischgezinde V.B.
><einde citaat>
>
>Bron citaat: Encyclopedie van de Vlaamse Beweging.

beschouw je dit werk als een objectieve geschiedenisboek?
-- 
Fusti
"There is no way to happiness , happiness is the way"(�unknown)
Technical Details
Message-ID: <mio2l1po8oevqliuu0nir5d10klidh24sd@4ax.com>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!news2.google.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
References: <RGg3f.21957$9r5.832584@phobos.telenet-ops.be> <e0ftk11r5aiaaj40mcqt74gf6isrtbq4v3@4ax.com> <w0B3f.22685$ZP4.827452@phobos.telenet-ops.be> <3r97akFibh28U1@individual.net> <I0K3f.22886$e41.627750@phobos.telenet-ops.be> <3r99i5FiedehU1@individual.net> <AMM3f.23016$pd6.909351@phobos.telenet-ops.be> <3r9k9vFienfcU1@individual.net> <69Q3f.23180$em6.976008@phobos.telenet-ops.be> <3rcsq4FivfksU1@individual.net> <aph2l1duq6in6r60aismrk3plqo5gfni9n@4ax.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Thread: fed1f,4cfbfcd41b86100f
X-Google-Thread: 108a54,306edcfc99ebaef5
X-Google-Attributes: gidfed1f,gid108a54,public
X-Google-Language: DUTCH,ASCII
Path: arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!news2.google.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: Fustigator <Fustigator@xs4all.nl>
Newsgroups: nl.taal,be.history
Subject: Re: Politieke kleuren (Was: Overwinningsnederlaag)
Date: Sun, 16 Oct 2005 09:44:00 +0200
Lines: 129
Message-ID: <mio2l1po8oevqliuu0nir5d10klidh24sd@4ax.com>
References: <RGg3f.21957$9r5.832584@phobos.telenet-ops.be> <e0ftk11r5aiaaj40mcqt74gf6isrtbq4v3@4ax.com> <w0B3f.22685$ZP4.827452@phobos.telenet-ops.be> <3r97akFibh28U1@individual.net> <I0K3f.22886$e41.627750@phobos.telenet-ops.be> <3r99i5FiedehU1@individual.net> <AMM3f.23016$pd6.909351@phobos.telenet-ops.be> <3r9k9vFienfcU1@individual.net> <69Q3f.23180$em6.976008@phobos.telenet-ops.be> <3rcsq4FivfksU1@individual.net> <aph2l1duq6in6r60aismrk3plqo5gfni9n@4ax.com>
Reply-To: Fustigator@xs4all.nl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: individual.net KKKju7WRlsv5sQqWUlhHAgEBrqYtBdBoHwuxc8V3zNH6wOp1tZ
X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American)