🚀 go-pugleaf

Vitae forma vocatur, Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com>, die
Mon, 01 Mar 2004 21:37:57 +0100, in littera
<p07740hsplj1hq4besteuejfnqh94tf7r1@4ax.com> in foro be.history (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>F u s t i g a t o r schreef op Mon, 01 Mar 2004 08:05:04 +0100 in de
>nieuwsgroep nl.taal 
>
>>Vitae forma vocatur, Michel Martens <metrisch_malen@yahool.com>, die
>>Sat, 28 Feb 2004 21:20:29 +0100, in littera
>
>KNIP
>
>>>Ik heb het over de periode vanaf 1789 tot het einde van de Franse
>>>tijd. Einde achttiende begin negentiende eeuw dus. Dan was er van
>>>Cyriel Buysse nog geen sprake.
>>>
>>Inderdaad.
>>Was het niet normaal dat tijdens de Franse bezetting, de bezetter het
>>Frans overal zou promoten?
>
>Vanuit het standpunt van de Fransen, die onze gewesten beschouwden al
>een bijkomende provincie, is het inderdaad normaal. Mocht Duitsland
>ooit de oorlog gewonnen hebben dan zou er ook wel een
>germaniseringsproces op gang zijn gekomen in heel wat aangehechte
>gebieden.
>Maar dat wil niet zeggen dat wij dat zomaar moesten accepteren en
>zeker niet nadat de Fransen na vijftien jaar met heel hun hebben en
>houden weer in Parijs en grote omstreken zaten. De Vlaams-Belgische
>bourgeoisie is zich echter altijd aan het Frans vast blijven klampen
>omdat zij die taal niet beschouwde als de taal van de bezetter, van de
>overweldiger. Het is in dit verband interessant om het verschil te
>zien met wat er met het Duits is gebeurd na de oorlog toen dit nog een
>hele tijd als een verwerpelijke taal werd beschouwd.

Deze analyse van jou klopt. Ik denk dat de reden daarvoor is, is dat
de verfransing al voor de Franse periode gebeurde terwijl het zeker
niet het geval was met het Duits.  Daardoor werd toch een onderscheid
tussen de taal en  de bezetter gemaakt.

Neem nota dat mijn vader , die op de zwarte lijst van de Duitsers was,
de eerste was om te protesteren omdat we geen Duits kregen op de
middelbare school.

>
>
>>>
>>>
>>>>
>>>>>Dat is heel het drama van het Nederlands in
>>>>>Vlaanderen in die tijd. En dat Nederlands was te zwak om een
>>>>>tegenwicht te vormen, om een vuist te maken tegen die Franstalige
>>>>>dominantie. 
>>>>
>>>>In die tijden hadden de mensen honger en hadden dus andere zorgen in d
>>>>ekop dan hun dialect te promoten .
>>>
>>>Zo is dat.
>>>
>>okee dan.
>>
>>>>>De burgerij had dus helemaal geen reden om 
>>>>>een andere taal dan dat Frans te gebruiken. De Franse annexatie maakte
>>>>>het hen trouwens heel gemakkelijk.
>>>>
>>>>
>>>>Dit was maar 15 jaar, en de verfransing begon al veel eerder: het
>>>>begin ten tijde van de "Spagniaerden" maar was vooral een feit tijdens
>>>>de Oostenrijkse periode.
>>>
>>>Dat is juist maar als je er de geschiedenis op naleest dan zul je
>>>merken dat die vijftien jaar Franse annexatie noodlottiger waren voor
>>>het Nederlandse taalelement in Belgi� dat vele tientallen jaren
>>>daarvoor samen. 
>>
>>Mee eens.
>>
>>>Tijdens de Oostenrijkse tijd was de invloed van het
>>>Nederlands belangrijker dan je zou vermoeden. Velen, ook uit
>>>bourgeoismiddens, voelen de noodzaak om de twee talen machtig te zijn.
>>
>>Klopt.
>>
>>>Dat duidt op een nog heel levendig aanwezig zijn van het Nederlands
>>>bij de lagere klassen die nog een bepaalde sociale invloed konden
>>>uitoefenen. Wist jij dat in die tijd in de colleges van de jezu�eten
>>>en de augustijnen, het Latijn werd onderwezen in het Nederlands? En de
>>>burgerij had Latijn nodig en om dat te kunnen aanleren moesten ze ook
>>>Nederlands kennen!
>>
>>Ik denk dat de burgerij door de band wel de "volkstaal" ook nog
>>machtig was.
>>
>>>Uiteraard vielen al die remmen weg tijdens de Franse tijd en pas dan
>>>kon de verfransing volop beginnen. Het zijn die fatale vijftien jaar
>>>die het Nederlands hier bijna helemaal uitroeiden als cultuurtaal.
>>>
>>Toch zijn d'er ion het huidige Frankrijk geen autochtone talen (er
>>zijn er 8 dacht ik) helemaal verdwenen.
>
>Talen zijn taai. Maar probeer in Frankrijk maar eens in het hartje van
>het gebied waar zo'n autochtone taal nog een beetje gesproken wordt,
>een officieel document in die taal te krijgen bij de prefectuur. Je
>zult nogal een gang gaan! In Spanje kan dat wel in Cataloni�
>bijvoorbeeld.
>
>[...]

-- 
Fusti
ICQ #59448345