🚀 go-pugleaf

Vitae forma vocatur, Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com>, die
Tue, 17 Feb 2004 21:40:00 +0100, in littera
<kkt430ttshvdvboduf4tqs8nssb0c427gj@4ax.com> in foro be.history (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>F u s t i g a t o r schreef op Tue, 17 Feb 2004 20:56:48 +0100 in de
>nieuwsgroep nl.taal 
>
>>Vitae forma vocatur, Michel Martens <metrisch_malen@yahool.com>, die
>>Tue, 17 Feb 2004 16:42:36 +0100, in littera
>><88d4309hnj0up9c71b5rcn2j5qetbouaqc@4ax.com> in foro be.history (et
>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>F u s t i g a t o r schreef op Tue, 17 Feb 2004 15:28:03 +0100 in de
>>>nieuwsgroep be.history 
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, Michel Martens <metrisch_malen@yahool.com>, die
>>>>Mon, 16 Feb 2004 14:03:17 +0100, in littera
>>>><7of130l659umg8lqbsahvklcpj3fmbsgn6@4ax.com> in foro be.history (et
>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>F u s t i g a t o r schreef op Mon, 16 Feb 2004 13:25:44 +0100 in de
>>>>>nieuwsgroep be.history 
>>>>>
>>>>>>Vitae forma vocatur, rp@win.tue.nl (Reinier Post), die Sun, 15 Feb
>>>>>>2004 14:49:22 +0000 (UTC), in littera <c0o0ti$e5n$2@news.tue.nl> in
>>>>>>foro be.history (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>>F u s t i g a t o r  schrijft:
>>>>>>>
>>>>>>>>het is geen kwestie van sentimenten maar van een feitelijke overmacht
>>>>>>>>van het Noorden op het Zuiden, wat een hereniging de facto in een
>>>>>>>>bezetting deed veranderen.  Je hebt geen ongelijk in wat in 1815
>>>>>>>>gebeurden, maar het autoritaire van de Nassau-vorst die deze
>>>>>>>>hereniging in een bezetting omturnde, was de grote oorzaak van de
>>>>>>>>belgische revolutie van 1830.
>>>>>>>
>>>>>>>Dus het was een bezetting niet door een land, maar door de koning
>>>>>>>alleen?   Dat komt niet zo vaak voor.
>>>>>>
>>>>>>Misschien kun je indenken dat die koning ook zijn Administratie
>>>>>>meebracht uit Den Haag?
>>>>>
>>>>>Dart moest wel. Er bestond geen Nederlandse administratie in de
>>>>>Zuidelijke Nederlanden en als er dan toch iets in die aard bestond dan
>>>>>kon je dit nauwelijks 'Nederlands' noemen.
>>>>
>>>>Waarom hoefde dat pers� "Nederlands" te zijn?
>>>>
>>>>Da's toch een vreemde administratie.
>>>
>>>Om de heel eenvoudige reden dat de bevolking van het Vlaamse land een
>>>Nederlands dialect sprak. 
>>
>>Een?
>>
>>Een heleboel.
>
>Je zoekt spijkers op laag water.

Ik ben voor precisie.

>De bevolking sprak een Nederlands dialect. Dat kon Brabants,
>West-Vlaams, Oost-Vlaams, Limburgs zijn en elk van die streektalen had
>dan nog sub-dialecten volgens streek, stad en zelfs dorp. Maar toch
>sprak iedereen een Nederlands dialect.

Maar die onderling weinig tot niet verstaanbaar waren, zoals ik het
hieronder al schreef.

>
>>
>>Allemaal "mutual not-understandable languages" diet met het officieel
>>Nl's weinig te maken had
>
>>
>>>Een algemene Nederlandse taal bestond hier niet. 
>>
>>Zei ik het niet?
>
>Ja, een beetje te vlug. Je antwoordt voor je leest.
>
zou ik?

>>>Door Nederland werd ze ons op een presenteerblaadje aangeboden.
>>
>>Was dat wenselijk ?
>
>Daarover verschilden de meningen. Met de kennis die ik _nu_ heb en
>terugziend op die periode zou ik zeggen dat er een kans gemist werd.
>
Daarvan moet je me nog overtuigen.

>>>Het zou bij een blijvende vereniging ook nog wel verschillende
>>>decennia geduurd hebben eer het volk met die algemene taal vertrouwd
>>>zou raken maar nu, met de scheiding die we in 1830 gehad hebben, heeft
>>>het anderhalve eeuw geduurd.
>>>
>>Ach wat zielig.
>
>>We hebben tenminste onze mensen van het betuttelende karakter van de
>>Noord-Nederlandse Calvinistisch ge�nspireerde maatschaapij kunnen
>>behoeden.
>
>Ach ach, daar komt het bij jou toch altijd weer op neer. D�t is pas
>zielig. Maar goed. Een bepaalde calvinistische invloed zou er
>misschien wel geweest zijn alhoewel ik durf te betwijfelen dat die
>algemeen geweest zou zijn. Maar wat hebben we n� gekregen? Een zich
>met alles bemoeiend, het leven van gezinnen verpestend, arrogant
>katholicisme. Was dat dan zoveel beter? Maar van de katholieken
>mochten ze wel ��n keer per jaar naar de kermis gaan. Van de
>calvinisten niet.

Dus was het RK toch net nog iets minder verderfelijk....
>
>
>>
>>>>
>>>>>Normaalste zaak van de wereld dat er functionarissen kwamen uit
>>>>>Nederland om de boel in gang te zetten.
>>>>
>>>>
>>>>Dus toch een bezetting.
>>>
>>>Nee, ontwikkelingshulp. 
>>
>>Zeiden alle koloniale machten in Afrika en elders ook... :-(
>
>Ik wist het, ik wist het.
>Die reactie had ik zo kunnen zingen en fluiten. 
>

Fluit maar...  :-)))

>>
>>>Een land dat zijn nieuwe gebieden (die het rechtmatig had toegewezen
>>>gekregen) 
>>
>>onzin: dit was door de Groot-Mogendheden van toen *opgelegd*, terwijl
>>de bevolking al in 1789 duidelijk kenbaar had gemaakt ��n land te
>>willen vormen los van Noorder- Ooster- en zuiderburen.
>
>Het gaat er niet over wie wat wilde. Het feit was er, door de grote
>mogendheden opgelegd maar dat is om het even. Eens het zover was werd
>Nederland voor bepaalde verantwoordemijkheden geplaatst. Een van die
>verantwoordelijkheden was het op zich afstemmen van de administraties
>van de twee landsdelen.

Wat tenslotte grandioos is mislukt.

> Dat dit voor het Vlaamse deel van de
>Zuidelijke Nederlanden onmiddellijk in het Nederlands moest gebeuren
>lijkt mij logisch maar de uitvoering is een beetje halsoverkop gegaan.

Zeg maar "ondoordacht".

>Er werd onvoldoende rekening gehouden met bepaalde gevoeligheden.
>Willem voelde dit aan en dit resulteerde dan ook in de derde fase van
>de taaldecreten, namelijk het gedeeltelijk terugdraaien van de tweede
>fase. Maar het was te laat.
>
Ach... had ie echt het beste voor onze landen gewild, had ie dat wel
anders aangepakt.

>>>op een verantwoorde manier probeert deel te laten uitmaken
>>>van het nu grotere geheel.
>>
>>Cui prodest?  (=aan wie profiteert het?)
>
>Zelfs je 'vertaling' begrijp ik niet.

To whose benefit?
afto pio ofeli ;


>>
>>Niet aan onze mensen...
>
>De eerste jaren, zelfs decennia zouden moeilijk geweest zijn.
>Nederland heeft niet de kans gekregen er iets van te maken, het Zuiden
>heeft niet het geduld gehad om te wachten. Daar moesten ze zo nodig
>revolutietje spelen in Brussel.


Wie als regeerder de gevoeligheden van het volk niet kan inschatten is
gedoemd om een revolutie op z'n nek te halen 
-- 
Fusti
ICQ #59448345