🚀 go-pugleaf

Hoi,
Ik ga u trachten een simpele uitleg te geven.

> Dus, kan iemand me eens uitleggen:
> 1/ Wat is precies het verschil tussen AC3 5+1 en DTS?

AC3 = een oude benaming voor Dolby Digital of 5.1 (5+1 zoals jij schrijft)
DTS = de concurrent van Dolby Digital (5.1) en is zo goed als hetzelfde

Alle bioscoopfilms op DVD zijn voorzien van 5.1 geluid, slechts weinige
hebben er nog DTS bij.

Omdat jij geen geluid krijgt bij DTS is omdat:
- je geen glasvezelkabel hebt gestoken (Ik denk deze)
- geen DTS decoder hebt.

> 2/ Welk soort connector(s) heb je normaal nodig om een 'surround-sound'
> uit je DVD (of sat-receiver) naar een "surround-sound systeem" te krijgen?
> Moet dat altijd via je digitale S/PDIF interfaces lopen? Kan dat ook via
> "gewone" (analoge) connectoren gaan?

Kan via:
- Scart
- die kabel met een rode, witte en gele stekker

> 3/ Wat mij ook een beetje verwonderde was de volgende zin (zie ook de
> uitleg hierboven): "weergave van Dolby Digital 6-kanalenklank bij
> aansluiting aan een brontoestel met ingebouwde AC-3 decoder".
> Het klinkt enigzinds alsof bepaalde AC3 decodering in de DVD moet
> gebeuren; en dat de 'surround-sound' ook maar een deel zal doen?

Dit toestel heeft geen 5.1 decoder, om 5.1 geluid te genieten moet je een
DVD speler kopen die voorzien is van een 5.1 decoder.
Deze versterker is een zeer veroudert type die Dolby Prologic heeft. Dit is
een groot verschil.
Een simpel vergelijking:
Dolby Digital (5.1) = 6 aparte kanalen. Achters surroundboxen zijn
gescheiden
Dolby Prologic = Dolby Digital op een logische wijze nagebootst en de
achterste boxen zijn samen (mono)

> 4/ Bestaat er eigenlijk iets zoals Dolby Digital Stereo (dus gewone
> "stereo", geen 5+1). Wat is dan het verschil met gewone mpeg stereo?

Nope.
Stereo - 2 gescheiden kanalen geluid (2.0)
5.1 = 6 gescheiden kanalen geluid

> Alle hulp welkom.

Asjeblief

xXx

Gegroet,

Op Do, 16 Okt 2003 23:11:19 +0200, schreef - x X x -:
> Hoi,
> Ik ga u trachten een simpele uitleg te geven.

Het mag best technisch zijn hoor. Ik heb wel electronica gestudeerd en
ken wel mijn weg in digitale audio (vooral digitale radio); maar heb
gewoon nog geen ervaring met "surround sound'.

>> Dus, kan iemand me eens uitleggen:
>> 1/ Wat is precies het verschil tussen AC3 5+1 en DTS?
> AC3 = een oude benaming voor Dolby Digital of 5.1 (5+1 zoals jij
> schrijft)
Wel; ik heb eens alle (5) DVDs die ik heb bekeken; en blijkbaar gebruikt
men de term 'AC3' en 'Dolby Digital' door elkaar.

Wat welk raar is; is dat men -als ik ziet wat er op de doos van de DVD
staat, wat je kunt instellen via het "menu" van de DVD of wat ik via de
'audio selection' knop van de afstandsbediening van de DVD-speler krijg-
dat men blijkbaar een aantal dingen door elkaar gebruikt.
- "Dolby surround 2.0"
- het symbooltje van een vierkantje met 2 punten (met de vermelding 2.0
eronder).
- Idem, maar met 4 punten in het vierkant (met de vermelding 4.0 eronder).
- "AC3 2CH"

Is dat allemaal hetzelfde; of ben ik terug dingen door elkaar aan het
gooien?


> DTS = de concurrent van Dolby Digital (5.1) en is zo goed als hetzelfde
Enig idee wat precies het verschil is? Waarom gebruikt men vooral DD 5.1
en geen DTS? Technologie of economisch?


> Omdat jij geen geluid krijgt bij DTS is omdat:
> - je geen glasvezelkabel hebt gestoken (Ik denk deze)
> - geen DTS decoder hebt.

Wel; ik luisterde via de TV (dus via de SCART-plug) en via de analoge
uitgang van de DVD. Ik vermoed dat mijn DVD-speler inderdaad geen DTS
aankan.



>> 3/ Wat mij ook een beetje verwonderde was de volgende zin (zie ook de
>> uitleg hierboven): "weergave van Dolby Digital 6-kanalenklank bij
>> aansluiting aan een brontoestel met ingebouwde AC-3 decoder".
>> Het klinkt enigzinds alsof bepaalde AC3 decodering in de DVD moet
>> gebeuren; en dat de 'surround-sound' ook maar een deel zal doen?

> Dit toestel heeft geen 5.1 decoder, om 5.1 geluid te genieten moet je een
> DVD speler kopen die voorzien is van een 5.1 decoder.
> Deze versterker is een zeer veroudert type die Dolby Prologic heeft. Dit is
> een groot verschil.
> Een simpel vergelijking:
> Dolby Digital (5.1) = 6 aparte kanalen. Achters surroundboxen zijn
> gescheiden
> Dolby Prologic = Dolby Digital op een logische wijze nagebootst en de
> achterste boxen zijn samen (mono)

Wacht even. Het toestel heeft toch 6 luidsprekers. Wil dat zeggen dat dat
allemaal "fake" is; en dat de achterste luidsprekers gewoon mono zijn
(ipv stereo bij 5.1)?

Is dat dan hetzelfde als waar het symbooltje van het vierkantje met 4
punten staat. (zoals op sommige DVD-dozen staat).


NB. Heeft dit ook iets te maken met "4 klankmodi:
(stereo-normaal/3-klankstereo/Prologic-normaal/Prologic-Phantom)"? (zoals
in de uitleg stond).


Hoe gebeurd dan het "transport" van de audio van de DVD-speler naar het
surround-sound systeem? Is het dan zoals bij gewone stereo; waarbij over
één "analoge" kabel twee kanalen steekt: één in het "lage" stuk van het
frequentie-spectrum en één in het stuk frequentie-spectrum daarboven?



>> 4/ Bestaat er eigenlijk iets zoals Dolby Digital Stereo (dus gewone
>> "stereo", geen 5+1). Wat is dan het verschil met gewone mpeg stereo?
> Nope.
> Stereo - 2 gescheiden kanalen geluid (2.0)
> 5.1 = 6 gescheiden kanalen geluid

OK. Ik dacht dat de minimum eisen van een DVD (qua audio) mpeg was; maar
blijkbaar is het dolby. Mijn fout dus.

>> Alle hulp welkom.
> Asjeblief
Alvast bedankt.


> xXx
Cheerio! Kr. Bonne.
-- 
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

"Kristoff Bonne" <kristoff.bonne@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:pan.2003.10.17.15.59.40.798442@compaqnet.nospam.be...

Gezien ik beroepsmatig dagelijks met deze dingen bezig ben, enkele
verduidelijkingen:

> Gegroet,
>
> Op Do, 16 Okt 2003 23:11:19 +0200, schreef - x X x -:
> > Hoi,
> > Ik ga u trachten een simpele uitleg te geven.
>
> Het mag best technisch zijn hoor. Ik heb wel electronica gestudeerd en
> ken wel mijn weg in digitale audio (vooral digitale radio); maar heb
> gewoon nog geen ervaring met "surround sound'.
>
> >> Dus, kan iemand me eens uitleggen:
> >> 1/ Wat is precies het verschil tussen AC3 5+1 en DTS?


AC3 en Dolby Digital zijn in feite 2 benamingen voor dezelfde technologie.
Laat ons zeggen dat dit een "standaard" is.
DTS is dan weer een andere standaard.

Beide "standaarden" zijn NIET compatible.

Voor AC3 en/of Dolby Digital te kunnen beluisteren moet je SURROUND
VERSTERKER een AC3 decoder aan boord hebben.
Voor DTS te kunnen beluisteren moet je SURROUND VERSTERKER een DTS decoder
aan boord hebben.

Wanneer je een DTS signaal naar een AC3 decoder stuurt...heb je GEEN geluid
en vice versa.

Enkele jaren geleden vond je ook regelmatige DVD-spelers met ingebouwde AC3
decoder. Deze toestellen hadden dan 6 ANALOGE outputs (5 + 1) die naar een
speciale versterker moesten gestuurd worden.
Deze DVD-spelers en versterkers zijn nu eerder zeldzaam geworden.


> > AC3 = een oude benaming voor Dolby Digital of 5.1 (5+1 zoals jij
> > schrijft)
> Wel; ik heb eens alle (5) DVDs die ik heb bekeken; en blijkbaar gebruikt
> men de term 'AC3' en 'Dolby Digital' door elkaar.
>
> Wat welk raar is; is dat men -als ik ziet wat er op de doos van de DVD
> staat, wat je kunt instellen via het "menu" van de DVD of wat ik via de
> 'audio selection' knop van de afstandsbediening van de DVD-speler krijg-
> dat men blijkbaar een aantal dingen door elkaar gebruikt.
> - "Dolby surround 2.0"
> - het symbooltje van een vierkantje met 2 punten (met de vermelding 2.0
> eronder).
> - Idem, maar met 4 punten in het vierkant (met de vermelding 4.0 eronder).
> - "AC3 2CH"
>
> Is dat allemaal hetzelfde; of ben ik terug dingen door elkaar aan het
> gooien?
>

Nee dat is niet allemaal hetzelfde! In de Dolby-Digital (DD) standaard heb
je volgende mogelijkheden:

- DD 2.0 = digitaal 2 kanaals stereo
- DD 5.1 = digitaal 6 kanaals (front left, front right, center, rear left,
rear right + bass-kanaal)
- DD 6.1 = zelfde als DD 5.1 maar met een extra rear kanaal (speaker) dat
tussen de rear left en right speakers geplaats wordt
- DD 7.1 = zelfde als DD 5.1 maar met 2 extra kanalen (speakers) die links
en rechts aan de zijkanten worden geplaatst
- DD 8.1 = 9 kanaals: left front, right front, center, rear left, rear
right, rear-center, side left, side right

Het getal v��r het "." geeft dus het aantal "satelliet-speakers" aan, het
getal na de "." het bass-kanaal (nu nog .1)

Er is ook nog het analoge systeem "Dolby Prologic". Met dat oudere systeem
heb je 4 kanalen: left front, left rear, center en rear. De 2 rear speakers
zijn mono gestuurd.


>
> > DTS = de concurrent van Dolby Digital (5.1) en is zo goed als hetzelfde
> Enig idee wat precies het verschil is? Waarom gebruikt men vooral DD 5.1
> en geen DTS? Technologie of economisch?

Dat moet men gaan zoeken in de cinema-wereld! Daar wordt over het algemaan
Dolby Digital gebruikt en veel minder DTS.
Een kwestie van centen dus.....


>
>
> > Omdat jij geen geluid krijgt bij DTS is omdat:
> > - je geen glasvezelkabel hebt gestoken (Ik denk deze)
> > - geen DTS decoder hebt.


Het type kabel is van geen belang! Zowel DTS als Dolby Digital werkt via een
coaxial als optical aansluiting. Het verschil tussen coaxial of optical
aansluiting kan NIEMAND horen!!
De decoder die aan boord is van de versterker is van belang. In vrijwel ALLE
surround versterkers is een AC3 (of Dolby-Digital) aan boord. De DTS decoder
vind je bij de iets duurdere modellen.


>
> Wel; ik luisterde via de TV (dus via de SCART-plug) en via de analoge
> uitgang van de DVD. Ik vermoed dat mijn DVD-speler inderdaad geen DTS
> aankan.


Tegenwoordig kan elke nieuwe DVD-player DTS signalen aan.
Maar zowel Dolby Digital als DTS signalen moeten digitaal (coaxial of
optical) naar een surround versterker gestuurd worden.
Het analoge signaal is wel steeds aanwezig, maar dat is 2 kanaals stereo,
soms eens Dolby Prologic (als de film ook in die standaard is opgenomen).

Als je nu je analoge audio signaal weer van de TV naar je
surround-versterker stuurt, heb je inderdaad maar 2 kanaals stereo en werkt
de DTS of Dolby Digital dus niet!
Je moet dus de versterker zo instellen dat die op de "DVD DIGITAL IN" input
staat voor het beluisteren van het geluid van de DVD...en de goeie decoder
selecteren. Maar de meeste goeie moderne surround versterkers doen dit
tegenwoordig automatisch.op het moment dat je de "DVD INput" hebt
geslecteerd.



>
>
>
> >> 3/ Wat mij ook een beetje verwonderde was de volgende zin (zie ook de
> >> uitleg hierboven): "weergave van Dolby Digital 6-kanalenklank bij
> >> aansluiting aan een brontoestel met ingebouwde AC-3 decoder".
> >> Het klinkt enigzinds alsof bepaalde AC3 decodering in de DVD moet
> >> gebeuren; en dat de 'surround-sound' ook maar een deel zal doen?


Zie boven: tegenwoordig zit de AC3 en/of DTS decoder in de versterker. De
decoder maakt van het digitaal signaal gescheiden analoge kanalen, hoeveel
is afhankelijk van de film.
De DVD speler leest het digitale audio-signaal en voert het via de digital
output naar de decoder.



>
> > Dit toestel heeft geen 5.1 decoder, om 5.1 geluid te genieten moet je
een
> > DVD speler kopen die voorzien is van een 5.1 decoder.
> > Deze versterker is een zeer veroudert type die Dolby Prologic heeft. Dit
is
> > een groot verschil.
> > Een simpel vergelijking:
> > Dolby Digital (5.1) = 6 aparte kanalen. Achters surroundboxen zijn
> > gescheiden
> > Dolby Prologic = Dolby Digital op een logische wijze nagebootst en de
> > achterste boxen zijn samen (mono)
>
> Wacht even. Het toestel heeft toch 6 luidsprekers. Wil dat zeggen dat dat
> allemaal "fake" is; en dat de achterste luidsprekers gewoon mono zijn
> (ipv stereo bij 5.1)?


Zie boven: de rear-speakers bij Dolby Prologic zijn idd mono.


>
> Is dat dan hetzelfde als waar het symbooltje van het vierkantje met 4
> punten staat. (zoals op sommige DVD-dozen staat).


Op elke DVD-doos staat het Dolby-symbool (ook bekend van de tape-decks =>
Dolby NR, ruisonderdrukking) met daaronder "digital" en eventueel het aantal
kanalen (2.0, 5.1, ...).
Indien zo opgenomen, staat ook het rode "DTS" logo erop.



>
>
> NB. Heeft dit ook iets te maken met "4 klankmodi:
> (stereo-normaal/3-klankstereo/Prologic-normaal/Prologic-Phantom)"? (zoals
> in de uitleg stond).



Nee, dit zijn allemaal "analoge" systemen waarvoor je een versterker met
Dolby Prologic decoder nodig hebt. De meeste moderne versterkers hebben dit
nog steeds aan boord.

In de analoge surround heb je volgende systemen:

- 2 kanaals + surround (mono maar via 2 luidsprekers)
- 3 kanaals = front left, front right en center, geen surround
- Dolby Prologic: left front, right front, center en surround (mono maar via
2 luidsprekers)

De versterker kan ook zelf surround "nabootsen", maar deze surround zit dan
niet in de originele film. Dat noemt men "Prologic-phantom, hall, theatre,
....."



>
>
> Hoe gebeurd dan het "transport" van de audio van de DVD-speler naar het
> surround-sound systeem? Is het dan zoals bij gewone stereo; waarbij over
> ��n "analoge" kabel twee kanalen steekt: ��n in het "lage" stuk van het
> frequentie-spectrum en ��n in het stuk frequentie-spectrum daarboven?
>



Zie boven: via een "coaxial output" waarbij de verbinding wordt gemaakt met
een enkele "cinch-cinch" kabel met meestal oranje pluggen, of via de
"optical output" waarbij de verbinding wordt gemaakt met een "glasfiber"
kabel (met bijhorende pluggen).
Het Dolby Prologic signaal wordt via de dubbele (wit/rode) cinch-cinch kabel
of scart-kabel naar de surround versterker gebracht.
In beide gevallen wordt het volledige audiospectrum naar de versterker
overgebracht, of in digitale vorm, of in analoge vorm.




>
>
> >> 4/ Bestaat er eigenlijk iets zoals Dolby Digital Stereo (dus gewone
> >> "stereo", geen 5+1). Wat is dan het verschil met gewone mpeg stereo?



Jep...Dolby Digital 2.0 waarbij de AC3 decoder er 2 gescheiden stereo
kanalen van maakt.
Je kan dus perfect een CD in je DVD speler steken en het signaal DIGITAAL
naar je versterker sturen (als die een "digital in" heeft natuurlijk)



> > Nope.
> > Stereo - 2 gescheiden kanalen geluid (2.0)
> > 5.1 = 6 gescheiden kanalen geluid
>
> OK. Ik dacht dat de minimum eisen van een DVD (qua audio) mpeg was; maar
> blijkbaar is het dolby. Mijn fout dus.



Nee, in zekere zin heb je gelijk! DD, DTS, .... zijn SURROUND-systemen die
gebruik maken van de MPEG-compressie-technologie.



>
> >> Alle hulp welkom.
> > Asjeblief
> Alvast bedankt.

You're welcome!
Questions: mail me!

greets

Steven VDP
Technical trainer and quality control.

>

Gegroet,



Op Fri, 17 Oct 2003 21:33:13 +0200, schreef Steven Vandenput:
> Gezien ik beroepsmatig dagelijks met deze dingen bezig ben, enkele
> verduidelijkingen:

OK. Bedankt.

Ik ga het eens samenvatten. Ik hoop dat ik het nu juist heb.

1/ Er zijn verschillende systemen voor surround-sound:
- Dolby Digital (DD), ook gekend onder de naam AC3. Best gekend hier zijn
DD 2.0 (gewone stereo) en 5.1 (maar er zijn nog andere systemen met meer
en/of minder luidsprekers).
- DTS (Digital Theater System). Is ook 5.1 audio. (ook andere ?)
- analoge systemen; zoals "Dolby Prologic" (4 kanalen: 3 vooraan, en
achteraan in mono).

2/ Het decoderen van de DD 5.1 stream kan op twee manieren gebeuren; ofwel
in de DVD-speler ofwel in het "surround-sound" systeem?

In het eerste geval (DD decoder in DVD) wordt de DD-stream door de
DVD-speler gedecodeerd; en alle 5 audio-kanalen (als PCM-streams) over de
glasvezel/coax kabel naar het surround-sound systeem gestuurd (die het dan
gewoon versterkt en naar de luidsprekers stuur).

In het andere geval (decoder in surround-sound systeem) wordt de DD-stream
door de DVD-speler gewoon van de DVD gelezen en -via de glasvezel/coax
kabel- naar het surround-sound gestuurd die het dan decodeerd, versterkt
en naar de luidsprekers gestuurd.

Klopt dit?


Nu, voor DVD-film met een DD 5.1 track zou dat -aangezien mijn DVD-speler
een DD 5.1 decoder heeft- geen probleem.
Maar voor films met DTS gaat dat dus niet gaan. (Maar dat is blijkbaar
niet zo'n groot probleem aangezien verweg de meeste films in DD zijn, en
niet in DTS.

Maar, voor satelliet is dat wel een probleem; aangezien mijn
satelliet-receiver noch een DD5, noch een DTS decoder heeft.
Nu, surround-sound is vooral in gebruik bij een aantal Duitse TV-zenders
(ZDF, Pro7, ...) dus dat is niet zo interessant (gedubte TV-films ;-( );
maar men is blijkbaar wel aan het werken aan radio-stations in
surround-sound.
(Zie bv. http://www.sr.se/multikanal/english/e_index.stm).

Via sateliet werken ze alleen met DTS; maar op hun website staan wel een
aantal voorbeelden zowel in DD als in DTS.


Dus, het zou -voor mij- misschien interessant om toch een surround-systeem
systeem te hebben met de decoders ingebouwd heeft.

Aangezien jij in 'de branche' zit; kun je misschien het volgende zeggen:
1/ Wat is het prijs-verschil tussen een surround-sound systeem _zonder_
decoders ingebouwd en ��n _m�t_ decoders?
Aangezien -vermoed ik- de meeste mensen enkel dit soort systeem gebruiken
voor DVDs en de meeste DVD-spelers nu ook een DD decoder ingebouwd hebben;
lijkt me -voor de meeste mensen- dit overbodig.
Kan ik daaruit besluiten dat die dingen een serieus stuk duurder gaan
zijn. (wegens kleinere markt)?

2/ Wat is het prijs-verschil tussen een surround-sound systeem met alleen
DD decoder; met een systeem met zowel DD en DTS?

3/ Bestaan er systemen met meerdere S/PDIF ingangen? (Zo moet ik geen
kabel versteken tussen mijn DVD-speler en mijn sat-receiver).


NB. Heeft iemand al eens die multichannel demos geprobeerd die op de
website van de SR staan?
(Je moet die bestanden downloaden, unzippen, op een CD zetten en -via een
DVD-speler of CD-speler met S/PDIF connector- doorsturen naar een
surround-sound systeem (m�t ingebouwde DD of DTS decoder).



> Steven VDP
> Technical trainer and quality control.
Cheerio! Kr. Bonne.
-- 
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

"Kristoff Bonne" <kristoff.bonne@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:pan.2003.10.18.13.28.42.387595@compaqnet.nospam.be...
> Gegroet,
>
>
>
> Op Fri, 17 Oct 2003 21:33:13 +0200, schreef Steven Vandenput:
> > Gezien ik beroepsmatig dagelijks met deze dingen bezig ben, enkele
> > verduidelijkingen:
>
> OK. Bedankt.
>
> Ik ga het eens samenvatten. Ik hoop dat ik het nu juist heb.
>
> 1/ Er zijn verschillende systemen voor surround-sound:
> - Dolby Digital (DD), ook gekend onder de naam AC3. Best gekend hier zijn
> DD 2.0 (gewone stereo) en 5.1 (maar er zijn nog andere systemen met meer
> en/of minder luidsprekers).

Klopt! Maar het minimum luidsprekers is 2, stereo maar dan digitaal en dan
spreken we niet over "surround".
"Surround" heb je vanaf men achter de luisteraar/kijker (twee)
(surround)luidsprekers zet.
Er bestaat ook iets zoals "virtual surround" over 2 luidsprekers, maar daar
past men een DSP-processing toe waardoor het "lijkt" alsof men naar een
surroud systeem luistert. Deze techniek wordt ook wel gebruikt om de
luidsprekers "elektronisch" verder uit mekaar te zetten, de termen
"stereo-wide" of "spatial" of "incredible surround" zal je wel reeds ergens
tegengekomen zijn.


> - DTS (Digital Theater System). Is ook 5.1 audio. (ook andere ?)

Tot nu heb ik enkel weet van DTS 5.1 . Maar ik denk wel dat 6.1, 7.1, ...
ook wel mogelijk zal zijn.


> - analoge systemen; zoals "Dolby Prologic" (4 kanalen: 3 vooraan, en
> achteraan in mono).

Klopt


>
> 2/ Het decoderen van de DD 5.1 stream kan op twee manieren gebeuren; ofwel
> in de DVD-speler ofwel in het "surround-sound" systeem?
>
> In het eerste geval (DD decoder in DVD) wordt de DD-stream door de
> DVD-speler gedecodeerd; en alle 5 audio-kanalen (als PCM-streams) over de
> glasvezel/coax kabel naar het surround-sound systeem gestuurd (die het dan
> gewoon versterkt en naar de luidsprekers stuur).

De 6 audio-kanalen (5.1) komen ANALOOG (dus geen PCM stream) uit de
DVD-player met ingebouwde AC3-decoder. Men heeft dus een versterker nodig
die op 1 "INPUT" 6 kanalen heeft (left, right, center, 2 keer rear en bass).
Dit signaal wordt dan verder analoog verwerkt in die versterker.


>
> In het andere geval (decoder in surround-sound systeem) wordt de DD-stream
> door de DVD-speler gewoon van de DVD gelezen en -via de glasvezel/coax
> kabel- naar het surround-sound gestuurd die het dan decodeerd, versterkt
> en naar de luidsprekers gestuurd.

Klopt!


>
> Klopt dit?
>
>
> Nu, voor DVD-film met een DD 5.1 track zou dat -aangezien mijn DVD-speler
> een DD 5.1 decoder heeft- geen probleem.
> Maar voor films met DTS gaat dat dus niet gaan. (Maar dat is blijkbaar
> niet zo'n groot probleem aangezien verweg de meeste films in DD zijn, en
> niet in DTS.

Klopt. Je moet dan in jouw geval een zo'n speciale versterker aanschaffen,
of de 6 analoge audio-signalen naar 3 2-kanaals versterkers aanvoeren. Het
laatste geval is wel een vrij omslachtige operatie en heeft het nadeel dat
je de 3 versterkers apart zal moeten bedienen wanneer je het volume hoger
wil zetten ...of je DVD-player moet een volume-regeling hebben maar zo'n
player ben ik nog maar eerder zelden tegengekomen. Maar het kan.
Moest je overgaan tot de aanschaf van een surround versterker, raad ik je
aan om er 1 te nemen met ingebouwde decoder. Deze zijn tegenwoordig
betaalbaar , er is meer keuze en je hebt minder bekabeling nodig tussen je
DVD-player en versterker (1 kabeltje ipv 6).


>
> Maar, voor satelliet is dat wel een probleem; aangezien mijn
> satelliet-receiver noch een DD5, noch een DTS decoder heeft.
> Nu, surround-sound is vooral in gebruik bij een aantal Duitse TV-zenders
> (ZDF, Pro7, ...) dus dat is niet zo interessant (gedubte TV-films ;-( );
> maar men is blijkbaar wel aan het werken aan radio-stations in
> surround-sound.
> (Zie bv. http://www.sr.se/multikanal/english/e_index.stm).
>
> Via sateliet werken ze alleen met DTS; maar op hun website staan wel een
> aantal voorbeelden zowel in DD als in DTS.
>
>
> Dus, het zou -voor mij- misschien interessant om toch een surround-systeem
> systeem te hebben met de decoders ingebouwd heeft.


Yep. Via de digital-out van je sat-receiver kan je dan DD (of DTS)
decoderen, moest de zender deze uitzenden.


>
> Aangezien jij in 'de branche' zit; kun je misschien het volgende zeggen:
> 1/ Wat is het prijs-verschil tussen een surround-sound systeem _zonder_
> decoders ingebouwd en ��n _m�t_ decoders?

Tegenwoordig zit in vrijwel elk surround-systeem/versterker minstens een
AC3-decoder ingebouwd. In veel systemen zelfs een DTS-decoder.
De systemen zonder  AC3-decoder en enkel een Dolby-Prologic-decoder beginnen
eerder zeldzaam te worden en zijn spotgoeiekoop.
Kijk voor meer info op de sites van de fabrikanten. Persoonlijk prefereer ik
Pioneer, maar ook JVC, Sony, en andere bekende merken mogen er wezen.
Kenwood (wat vroeger mijn favouriete audio-merk was) is sinds kort gestopt
met het HIFI gamma.

Een goede surround versterker (zonder luidsprekers) met AC3 decoder
ingebouwd van een bovenstaande merken, vind je al vanaf +/- 350 euro.
Komplete sets (Home Cinema system) met luidsprekers, versterker, DVD-player
vind je bij die merken vanaf  +/- 650 euro.
Ik spreek dan over toestellen uit de middenklasse.
Ga je hoger in prijs dan krijg je meer vermogen, meer DSP-mogelijkheden, nog
mooiere "look", ... ga maar eens kijken op het net.


> Aangezien -vermoed ik- de meeste mensen enkel dit soort systeem gebruiken
> voor DVDs en de meeste DVD-spelers nu ook een DD decoder ingebouwd hebben;
> lijkt me -voor de meeste mensen- dit overbodig.

DVD-players MET AC3 decoder ingebouwd  vind je  nog enkel in het top-gamma
van de fabrikanten. Het merendeel van de DVD-players hebben geen AC3-decoder
aan boord.


> Kan ik daaruit besluiten dat die dingen een serieus stuk duurder gaan
> zijn. (wegens kleinere markt)?

Yep...ik ken de prijs niet direct, maar gezien DVD-players met AC3-decoder
enkel nog in het top-gamma voorkomen, zal de prijs ook veel hoger zijn dan
het merendeel van de DVD-players. En tegenwoordig heb je reeds vanaf +/- 150
euro een vrij goeie komplete DVD-player van een bekend merk met alles erop
en eraan (MP3 playback, VCD, JPEG, ... zelfs DiVX).


>
> 2/ Wat is het prijs-verschil tussen een surround-sound systeem met alleen
> DD decoder; met een systeem met zowel DD en DTS?

Gezien onze elektro-keten enkel komplete Home Cinema sets verkoopt met alles
erop en eraan kan ik hier moeilijk op antwoorden.
"Stand-alone" surround-versterkers hebben we niet in ons gamma. Daarvoor
moet je bij een gespecialiseerde shop gaan.


>
> 3/ Bestaan er systemen met meerdere S/PDIF ingangen? (Zo moet ik geen
> kabel versteken tussen mijn DVD-speler en mijn sat-receiver).


Dan zal ik je weer naar het Top-gamma van de fabrikanten moeten verwijzen.
Op de "betaalbare" modellen is er meestal slechts 1 digital input voorzien.
Op de sites van de fabrikanten vind je alle specificaties per model.


>
>
> NB. Heeft iemand al eens die multichannel demos geprobeerd die op de
> website van de SR staan?
> (Je moet die bestanden downloaden, unzippen, op een CD zetten en -via een
> DVD-speler of CD-speler met S/PDIF connector- doorsturen naar een
> surround-sound systeem (m�t ingebouwde DD of DTS decoder).

Nee, nog niet geprobeerd....moet ik zeker eens doen. Op het werk heb ik wel
enkele demo-DVD's liggen.


>
>
>
> > Steven VDP
> > Technical trainer and quality control.
> Cheerio! Kr. Bonne.
> -- 
> Kristoff Bonne, Bredene, BEL
> H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
> [nl] [fr] [en] [de]
>

73

Steven VDP

Gegroet,


Ik dacht dat ik "het" ongeveer door had. Blijkbaar toch nog niet.


Ik heb wel de volgorde van het bericht een beetje door-elkaar gehaald. (Om
de zaken een beetje duidelijker te maken).

Nu, ik wil niet de 'wijsneus' uithangen hoor. Ik ga gewoon af op wat ik
kan merken op het materiaal dat ik heb. En -voor zover ik het kan
interpreteren- schijnt dat toch niet helemaal overeen te komen.



Op Za, 18 Okt 2003 20:15:17 +0200, schreef Steven Vandenput:
>> Aangezien -vermoed ik- de meeste mensen enkel dit soort systeem gebruiken
>> voor DVDs en de meeste DVD-spelers nu ook een DD decoder ingebouwd hebben;
>> lijkt me -voor de meeste mensen- dit overbodig.

> DVD-players MET AC3 decoder ingebouwd  vind je  nog enkel in het top-gamma
> van de fabrikanten. Het merendeel van de DVD-players hebben geen AC3-decoder
> aan boord.

Wel, dit is het eerste dat ik niet snap.

Ik heb een heel goedkope DVD-speler (merk: everglades, prijs: 89 euro, en
de menu's kan men instellen in twee talen: Engels en Chinees; dat zegt
genoeg waarschijnlijk hihi ;-) )

Bon, ik heb een DVD (tekenfilm van corto Maltese, "La cour secrete des
arcanes") en die heeft drie audio-tracks: ��n maal "DD stereo", ��n maal
"DD 5.1" en ��n maal DTS).
Op de achterkant van van de DVD-speler zitten er enkel S/PDIF (optisch en
electrisch) en twee maal gewone "analoge audio uit" (gewone stereo).

Nu, op dit moment is het toestel enkel aangesloten op de TV via de scart
en hangt er een paar (computer)boxen op de analoge audio-uitgang van het
toestel. (Vooral omdat ik het toestel ook gebruik als CD-speler en om CDs
met mp2-bestanden -opgenomen van de VRT via DAB- af-te-spelen).

Bon, zoals ik reeds zei. Ik steek de DVD in, en
- indien ik de DVD-speler instel op het "DD 2channel" kanaal, dan heb ik
geluid.
- indien ik de DVD-speler instel op het "DD 5.1" kanaal, dan heb ik _ook_
geluid. (Natuurlijk maar twee kanalen; maar het geluid is wel iets anders
dan hetgene ik krijg indien ik luister op "DD 2.0", dus het gaat wel
degelijk om een ander geluids-track).
- indien ik de DVD-speler instel op het "DTS" kanaal; dan hoor ik niets.


Aangezien de DVD-speler elders nergens anders op aangesloten is; dan lijkt
het mij toch dat dit toestel wel degelijk een DD decoder (zowel voor 2.0
als voor 5.1) heeft. Of niet?
Het toestel heeft wel geen 6 apparte audio-uitgangen dat klopt; maar
blijkbaar toch wel de DD decoder-chips.

(En terug, dit is een toestel van slechts 89 euro; dus veel goedkoper kan
niet meer).




>> 2/ Het decoderen van de DD 5.1 stream kan op twee manieren gebeuren; ofwel
>> in de DVD-speler ofwel in het "surround-sound" systeem?
>> In het eerste geval (DD decoder in DVD) wordt de DD-stream door de
>> DVD-speler gedecodeerd; en alle 5 audio-kanalen (als PCM-streams) over de
>> glasvezel/coax kabel naar het surround-sound systeem gestuurd (die het dan
>> gewoon versterkt en naar de luidsprekers stuur).

> De 6 audio-kanalen (5.1) komen ANALOOG (dus geen PCM stream) uit de
> DVD-player met ingebouwde AC3-decoder. Men heeft dus een versterker nodig
> die op 1 "INPUT" 6 kanalen heeft (left, right, center, 2 keer rear en bass).
> Dit signaal wordt dan verder analoog verwerkt in die versterker.

Wel; ik vermoed dat we het hier over twee verschillende zaken hebben.

Mijn DVD-speler heeft -in een instelling voor de S/PDIF poort- waarbij men
die kan instellen in twee modes: "RAW S/PDIF" en "PCM S/PDIF".

De uitleg in de handleiding zegt hierover dit:

--- hier knippen ---- hier knippen --- hier knippen ---
Indien de aangesloten versterker uitgerust is met de "Dolby AC-3"
decodeerfuncties, is het aan te raden SPDIF/RAW te selecteren.

Indien de versterker niet beschikt over die decodeerfunctie maar een
coaxiale of optische ingang heeft; selecteert U best SPDIF/PCM.
--- hier knippen ---- hier knippen --- hier knippen ---


Voor zover ik dit interpreteer is het zo dat -als ik de DVD-speler instel
op SPDIF/PCM, dat hij -indien ik een film bekijk met een DD-track- hij die
DD informatie eerst zelf zal decoderen en dan -als PCM (en ook
multichannel PCM???)- over de SPDIF interface zal uitsturen naar de
surround-sound versterker.

Nu, terug, dit is -voor mij- allemaal "uit de boekjes". Ik heb dus zeker
geen idee van hoe het in praktijk ook echt werkt.


Heeft er iemand met een PC of mac met een S/PDIF interface eigenlijk ooit
eens een 'dump' genomen van de audiostream van wat er eigenlijk -in zo'n
geval- uit een DVD-speler komt?







>> Aangezien jij in 'de branche' zit; kun je misschien het volgende zeggen:
>> 1/ Wat is het prijs-verschil tussen een surround-sound systeem _zonder_
>> decoders ingebouwd en ��n _m�t_ decoders?

> Tegenwoordig zit in vrijwel elk surround-systeem/versterker minstens een
> AC3-decoder ingebouwd. In veel systemen zelfs een DTS-decoder.
> De systemen zonder  AC3-decoder en enkel een Dolby-Prologic-decoder beginnen
> eerder zeldzaam te worden en zijn spotgoeiekoop.

Wel; indien mijn theorie (die ik hierboven uitgelegd heb) klopt, en je
wilt enkel film bekijken van DVD, dan lijkt me dit toch een zeer goedkope
optie.
(INDIEN mijn theorie klopt tenminste).



>> 3/ Bestaan er systemen met meerdere S/PDIF ingangen? (Zo moet ik geen
>> kabel versteken tussen mijn DVD-speler en mijn sat-receiver).

> Dan zal ik je weer naar het Top-gamma van de fabrikanten moeten verwijzen.
> Op de "betaalbare" modellen is er meestal slechts 1 digital input voorzien.
> Op de sites van de fabrikanten vind je alle specificaties per model.

Dat dacht ik ook al.
Bij electronica is het blijkbaar zo, "koop je iets wat iedereen koopt; dan
kun je dingen heel goedkoop vinden. Koop je iets dat enigzinds buiten de
markt ligt, dan kost alles minstens dubbel zo veel -of zelfs meer-; zelfs
al is het technisch goedkoper om te maken".

Ik ga eens kijken op de internet-shops in Duitsland. Daar is toch een
grote markt voor digitale sat; en de stations die via sat AC3 uitzenden
zijn ook allemaal Duits. Misschien is er daar mee een markt voor
surround-sound systemen met meerdere S/PDIF ingangen.


>> NB. Heeft iemand al eens die multichannel demos geprobeerd die op de
>> website van de SR staan?
>> (Je moet die bestanden downloaden, unzippen, op een CD zetten en -via een
>> DVD-speler of CD-speler met S/PDIF connector- doorsturen naar een
>> surround-sound systeem (m�t ingebouwde DD of DTS decoder).
> Nee, nog niet geprobeerd....moet ik zeker eens doen. Op het werk heb ik wel
> enkele demo-DVD's liggen.

Wel; als je gedaan hebt; laat je dan eens iets wetenhoe het afgelopen is?

> 73
> Steven VDP

Cheerio et 73s de Kristoff (on1arf)
-- 
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

"Kristoff Bonne" <kristoff.bonne@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:pan.2003.10.18.21.27.23.641552@compaqnet.nospam.be...
> Gegroet,
>
>
> Ik dacht dat ik "het" ongeveer door had. Blijkbaar toch nog niet.
>
>
> Ik heb wel de volgorde van het bericht een beetje door-elkaar gehaald. (Om
> de zaken een beetje duidelijker te maken).
>
> Nu, ik wil niet de 'wijsneus' uithangen hoor. Ik ga gewoon af op wat ik
> kan merken op het materiaal dat ik heb. En -voor zover ik het kan
> interpreteren- schijnt dat toch niet helemaal overeen te komen.
>
>
>
> Op Za, 18 Okt 2003 20:15:17 +0200, schreef Steven Vandenput:
> >> Aangezien -vermoed ik- de meeste mensen enkel dit soort systeem
gebruiken
> >> voor DVDs en de meeste DVD-spelers nu ook een DD decoder ingebouwd
hebben;
> >> lijkt me -voor de meeste mensen- dit overbodig.
>
> > DVD-players MET AC3 decoder ingebouwd  vind je  nog enkel in het
top-gamma
> > van de fabrikanten. Het merendeel van de DVD-players hebben geen
AC3-decoder
> > aan boord.
>
> Wel, dit is het eerste dat ik niet snap.
>
> Ik heb een heel goedkope DVD-speler (merk: everglades, prijs: 89 euro, en
> de menu's kan men instellen in twee talen: Engels en Chinees; dat zegt
> genoeg waarschijnlijk hihi ;-) )
>
> Bon, ik heb een DVD (tekenfilm van corto Maltese, "La cour secrete des
> arcanes") en die heeft drie audio-tracks: ��n maal "DD stereo", ��n maal
> "DD 5.1" en ��n maal DTS).
> Op de achterkant van van de DVD-speler zitten er enkel S/PDIF (optisch en
> electrisch) en twee maal gewone "analoge audio uit" (gewone stereo).
>
> Nu, op dit moment is het toestel enkel aangesloten op de TV via de scart
> en hangt er een paar (computer)boxen op de analoge audio-uitgang van het
> toestel. (Vooral omdat ik het toestel ook gebruik als CD-speler en om CDs
> met mp2-bestanden -opgenomen van de VRT via DAB- af-te-spelen).
>
> Bon, zoals ik reeds zei. Ik steek de DVD in, en
> - indien ik de DVD-speler instel op het "DD 2channel" kanaal, dan heb ik
> geluid.
> - indien ik de DVD-speler instel op het "DD 5.1" kanaal, dan heb ik _ook_
> geluid. (Natuurlijk maar twee kanalen; maar het geluid is wel iets anders
> dan hetgene ik krijg indien ik luister op "DD 2.0", dus het gaat wel
> degelijk om een ander geluids-track).
> - indien ik de DVD-speler instel op het "DTS" kanaal; dan hoor ik niets.
>
>
> Aangezien de DVD-speler elders nergens anders op aangesloten is; dan lijkt
> het mij toch dat dit toestel wel degelijk een DD decoder (zowel voor 2.0
> als voor 5.1) heeft. Of niet?
> Het toestel heeft wel geen 6 apparte audio-uitgangen dat klopt; maar
> blijkbaar toch wel de DD decoder-chips.
>
> (En terug, dit is een toestel van slechts 89 euro; dus veel goedkoper kan
> niet meer).
>

Zou kunnen! Zoals ik al zei in mijn vorige post, zijn er toestellen op de
markt geweest (en die zijn er nog steeds) die spotgoeiekoop zijn en toch een
AC3 en/of DTS decoder aan boord hebben! Meestal bij de "low-budget"-merken
uit de aziatische landen. Maar daarvoor wil dat niet zeggen dat deze
DVD-players niet zo goed zijn als de bekendere merken. Je zal ook wel weten
dat je bij de bekendere merken ook voor een groot stuk de naam betaald!
Ik zou je toestel in feite eens moeten kunnen zien en de mogelijkheden zelf
uitproberen om 100% zeker te zijn welke dingen mogelijk zijn en welke niet.

Wat je voorbeeld met je DVD betreft: heel bizar! Dat zou ik ook eens van
dichterbij moeten kunnen zien om er een oordeel over te geven.
Mijn eerste indruk is dat er enkel een AC3 decoder in je player zit en geen
DTS decoder. Ik kan me vergissen, maar daar lijkt het op.


Wanneer men in een overgangsfaze zit van een technologie naar een nieuwere
technologie, dan krijgt men op een bepaald moment een complexe situatie
waardoor het heel moeilijk wordt om nog te kunnen volgen...dat ondervind ik
elke dag in mijn job. Zelfs de fabrikanten weten het soms niet meer!!

Persoonlijk vind ik dat de fabrikanten een beetje te vlug gaan met het op de
markt brengen van nieuwe technologie�n. Daardoor wordt het voor potenti�le
klanten heel moeilijk om te kiezen.
Soms is het dan ook beter om een Home Cinema set aan te schaffen, zeker
wanneer iemand een leek is in dergelijke dingen. Deze sets werken altijd
zoals het hoort omdat de toestellen op mekaar zijn afgestemd, maar dan nog
komt er regelmatig wat zoekwerk bij om zo'n set optimaal te laten werken. Ik
bedoel dan dat je de mogelijkheden van zo'n HC-set goed moet bestuderen
(lees: manuel goed lezen) om het onderste uit de kan te halen.

Maar ��nmaal je het HC-systeem kent, is het wel een fantastische manier om
thuis naar een film te kijken. Je waant je dan echt in een bioscoop...enkel
de mooie jufrouwen die met popcorn, chips, ijs, ... langskomen ontbreken :-)
:-)


Steven VDP

"Kristoff Bonne" <kristoff.bonne@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:pan.2003.10.18.21.27.23.641552@compaqnet.nospam.be...
> Gegroet,
>
>
>
> --- hier knippen ---- hier knippen --- hier knippen ---
> Indien de aangesloten versterker uitgerust is met de "Dolby AC-3"
> decodeerfuncties, is het aan te raden SPDIF/RAW te selecteren.
>
> Indien de versterker niet beschikt over die decodeerfunctie maar een
> coaxiale of optische ingang heeft; selecteert U best SPDIF/PCM.
> --- hier knippen ---- hier knippen --- hier knippen ---
>
>
> Voor zover ik dit interpreteer is het zo dat -als ik de DVD-speler instel
> op SPDIF/PCM, dat hij -indien ik een film bekijk met een DD-track- hij die
> DD informatie eerst zelf zal decoderen en dan -als PCM (en ook
> multichannel PCM???)- over de SPDIF interface zal uitsturen naar de
> surround-sound versterker.
>
> Nu, terug, dit is -voor mij- allemaal "uit de boekjes". Ik heb dus zeker
> geen idee van hoe het in praktijk ook echt werkt.
>
>
> Heeft er iemand met een PC of mac met een S/PDIF interface eigenlijk ooit
> eens een 'dump' genomen van de audiostream van wat er eigenlijk -in zo'n
> geval- uit een DVD-speler komt?
>

> Ik ga eens kijken op de internet-shops in Duitsland. Daar is toch een
> grote markt voor digitale sat; en de stations die via sat AC3 uitzenden
> zijn ook allemaal Duits. Misschien is er daar mee een markt voor
> surround-sound systemen met meerdere S/PDIF ingangen.
>
>

Als de manuel niet te dik is, en je kan deze inscannen, mag je me die steeds
mailen...op die manier kan ik je iets makkelijker een advies geven van welke
opties je hebt..

73

Steven VDP

Gegroet,

Op Zo, 19 Okt 2003 11:52:02 +0200, schreef Steven Vandenput:
> Als de manuel niet te dik is, en je kan deze inscannen, mag je me die steeds
> mailen...op die manier kan ik je iets makkelijker een advies geven van welke
> opties je hebt..

Wel. Voor mij was het zo dat ik -omdat ik die reclame zag staan in de
aldi- dat ik eens ge�nteresseerd was om te weten te komen hoe
surround-sound precies werkt; en in hoever het interessant is voor mij.

Nu, aangezien ik eigenlijk relatief weinig TV kijk. (Ik ben meer
ge�ntersseerd in radio) weet ik nu dat dit toestel in de aldi niet voldoet
aan mijn eisen.
(Ik wil bv. later de mogelijkheid hebben om surround-sound radio te kunnen
ontvangen van satelliet; dus dan heb ik -in mijn geval- een systeem nodig
waar de decoders in het surround-sound systeem zit).

In elk geval. Erg bedankt voor de uitleg. Ik heb veel bijgeleerd!

> 73
> Steven VDP
73 et Cheerio de Kristoff (on1arf).
-- 
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

Gegroet


OK. Excuses voor het late antwoord. (Even bezig geweest met iets anders).

Op Zo, 19 Okt 2003 11:45:29 +0200, schreef Steven Vandenput:
> Zou kunnen! Zoals ik al zei in mijn vorige post, zijn er toestellen op de
> markt geweest (en die zijn er nog steeds) die spotgoeiekoop zijn en toch een
> AC3 en/of DTS decoder aan boord hebben! ...

Wel, ik ben even aan het denken geweest.

Ik heb hier een aantal DVDs die -voor een bepaalde taal- enkel een DD 5.1
track hebben. Dus geen DD stereo of gewone stereo.

Nu, indien men een DVD-speler zou hebben zonder DD decoder; dan zou men
die audio-tracks niet kunnen beluisteren uitgezonderd als je een
surround-sound systeem hebt; maar dus *niet* als je je DVD-speler gewoon
via de scart op een TV hangt.
Ik vermoed dat dit "marketing-wize" niet aanvaardbaar zou zijn.

Mijn vermoeden is dat elke DVD toch een aantal 'minimum-decoders' moet
hebben om toch bepaalde audio-tracks te kunnen afspelen op een gewone TV.

Nu zou het heel goed kunnen dat DIE codec niet *alle* 6 kanalen van een
5.1 audiotrack gaat decoderen. Voor een TV heb je eigenlijk genoeg met twee
(waarschijnlijk vooraan-links en vooraan-rechts).

(Ik ken het fileformat van DD 5.1 niet; maar mogelijk kan een decoder voor
DD stereo ook een DD 5.1 track decoderen, maar dan met slechts 2 sporen).


Indien dit het geval zou zijn; dan vraag ik me het volgende af. Stel,
- ik steek een DVD in met een DD 5.1 track.
- ik configureer de S/PDIF interface van mijn speler op "PCM".

Wat krijg ik dan op de S/PDIF uitgang van mijn DVD-speler (en dus ook aan
de ingang van het surround-sound systeem)? Een 5.1 "multichannel PCM"
stream; of een gewone 2-kanaals "stereo PCM" stream?

Ik vermoed dat de enige manier om dit zeker te weten is om het eens te
proberen. (Ik ben van plan om eind dit jaar of begin volgend jaar een
nieuwe mac te kopen voor mijn vrouw; en het model dat ik op oog heb -die
nieuwe G5 powermacs- heeft een S/PDIF optische ingang).



> Steven VDP
Cheerio! Kr. Bonne.
-- 
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

"Kristoff Bonne" <kristoff.bonne@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:pan.2003.10.21.06.55.48.939638@compaqnet.nospam.be...
> Gegroet
>
>
> OK. Excuses voor het late antwoord. (Even bezig geweest met iets anders).
>
> Op Zo, 19 Okt 2003 11:45:29 +0200, schreef Steven Vandenput:
> > Zou kunnen! Zoals ik al zei in mijn vorige post, zijn er toestellen op
de
> > markt geweest (en die zijn er nog steeds) die spotgoeiekoop zijn en toch
een
> > AC3 en/of DTS decoder aan boord hebben! ...
>
> Wel, ik ben even aan het denken geweest.
>
> Ik heb hier een aantal DVDs die -voor een bepaalde taal- enkel een DD 5.1
> track hebben. Dus geen DD stereo of gewone stereo.
>
> Nu, indien men een DVD-speler zou hebben zonder DD decoder; dan zou men
> die audio-tracks niet kunnen beluisteren uitgezonderd als je een
> surround-sound systeem hebt; maar dus *niet* als je je DVD-speler gewoon
> via de scart op een TV hangt.
> Ik vermoed dat dit "marketing-wize" niet aanvaardbaar zou zijn.
>
> Mijn vermoeden is dat elke DVD toch een aantal 'minimum-decoders' moet
> hebben om toch bepaalde audio-tracks te kunnen afspelen op een gewone TV.

Wanneer in de DVD-player geen decoder aanwezig is, dan is het analoge
signaal steeds beschikbaar. Technisch kan het perfect dat een er een DD 5.1
op het schijfje staat met een taal die niet beschikbaar is via het analoge
geluidsignaal. Dan ben je inderdaad toegewezen op een "externe" decoder die
in een surround-versterker aanwezig is.

Persoonlijk heb ik daar geen problemen mee gezien ik een film kiefst zie in
de originele soundtrack en die is steeds beschikbaar met het analoge
(stereo) audio-signaal.


>
> Nu zou het heel goed kunnen dat DIE codec niet *alle* 6 kanalen van een
> 5.1 audiotrack gaat decoderen. Voor een TV heb je eigenlijk genoeg met
twee
> (waarschijnlijk vooraan-links en vooraan-rechts).
>
> (Ik ken het fileformat van DD 5.1 niet; maar mogelijk kan een decoder voor
> DD stereo ook een DD 5.1 track decoderen, maar dan met slechts 2 sporen).
>
>
> Indien dit het geval zou zijn; dan vraag ik me het volgende af. Stel,
> - ik steek een DVD in met een DD 5.1 track.
> - ik configureer de S/PDIF interface van mijn speler op "PCM".
>
> Wat krijg ik dan op de S/PDIF uitgang van mijn DVD-speler (en dus ook aan
> de ingang van het surround-sound systeem)? Een 5.1 "multichannel PCM"
> stream; of een gewone 2-kanaals "stereo PCM" stream?
>
> Ik vermoed dat de enige manier om dit zeker te weten is om het eens te
> proberen. (Ik ben van plan om eind dit jaar of begin volgend jaar een
> nieuwe mac te kopen voor mijn vrouw; en het model dat ik op oog heb -die
> nieuwe G5 powermacs- heeft een S/PDIF optische ingang).

Inderdaad, dat zal je eens moeten uitproberen.

De wereld van de "home-cinema" is een fascinerende wereld, waar je enorm
veel moet experimenteren om er alles van te kennen. En elke dag is er iets
nieuws op de markt...
Ik leer ook elke dag nog bij, hoor. Maar precies dat maakt mijn job
interessant.

>
>
>
> > Steven VDP
> Cheerio! Kr. Bonne.
> -- 
> Kristoff Bonne, Bredene, BEL
> H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
> [nl] [fr] [en] [de]


Steven VDP
>

"Kristoff Bonne" <kristoff.bonne@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:pan.2003.10.21.07.01.16.973218@compaqnet.nospam.be...
> Gegroet,
>
> Op Zo, 19 Okt 2003 11:52:02 +0200, schreef Steven Vandenput:
> > Als de manuel niet te dik is, en je kan deze inscannen, mag je me die
steeds
> > mailen...op die manier kan ik je iets makkelijker een advies geven van
welke
> > opties je hebt..
>
> Wel. Voor mij was het zo dat ik -omdat ik die reclame zag staan in de
> aldi- dat ik eens ge�nteresseerd was om te weten te komen hoe
> surround-sound precies werkt; en in hoever het interessant is voor mij.
>
> Nu, aangezien ik eigenlijk relatief weinig TV kijk. (Ik ben meer
> ge�ntersseerd in radio) weet ik nu dat dit toestel in de aldi niet voldoet
> aan mijn eisen.
> (Ik wil bv. later de mogelijkheid hebben om surround-sound radio te kunnen
> ontvangen van satelliet; dus dan heb ik -in mijn geval- een systeem nodig
> waar de decoders in het surround-sound systeem zit).
>
> In elk geval. Erg bedankt voor de uitleg. Ik heb veel bijgeleerd!

You're welcome, Kristoff.

73 de ON4CLC
Steven VDP



>
> > 73
> > Steven VDP
> 73 et Cheerio de Kristoff (on1arf).
> -- 
> Kristoff Bonne, Bredene, BEL
> H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
> [nl] [fr] [en] [de]
>

Steven Vandenput wrote:
> 
> "Kristoff Bonne" <kristoff.bonne@compaqnet.nospam.be> wrote in message
> news:pan.2003.10.21.06.55.48.939638@compaqnet.nospam.be...
> > Gegroet
> >
> >
> > Nu, indien men een DVD-speler zou hebben zonder DD decoder; dan zou men
> > die audio-tracks niet kunnen beluisteren uitgezonderd als je een
> > surround-sound systeem hebt; maar dus *niet* als je je DVD-speler gewoon
> > via de scart op een TV hangt.
> > Ik vermoed dat dit "marketing-wize" niet aanvaardbaar zou zijn.
> >
> > Mijn vermoeden is dat elke DVD toch een aantal 'minimum-decoders' moet
> > hebben om toch bepaalde audio-tracks te kunnen afspelen op een gewone TV.
> 
> Wanneer in de DVD-player geen decoder aanwezig is, dan is het analoge
> signaal steeds beschikbaar. Technisch kan het perfect dat een er een DD 5.1
> op het schijfje staat met een taal die niet beschikbaar is via het analoge
> geluidsignaal. Dan ben je inderdaad toegewezen op een "externe" decoder die
> in een surround-versterker aanwezig is.
> 

Stel dat ik m'n receiver 6.1 aan kan.  Komt dan uit alle luidsprekers
lawaai of staat er eentje zomaar bij?  Is het toeval dat het grote
aanbod 5.1 systemen zijn?

> >
> >
> > > Steven VDP
> > Cheerio! Kr. Bonne.
> > --
> > Kristoff Bonne, Bredene, BEL
> > H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
> > [nl] [fr] [en] [de]
> 
> Steven VDP
> >

Yvo Volders

- x X x - wrote:
> 
> > Stel dat ik m'n receiver 6.1 aan kan.  Komt dan uit alle luidsprekers
> > lawaai of staat er eentje zomaar bij?  Is het toeval dat het grote
> > aanbod 5.1 systemen zijn?
> 
> Ik ken tot nu toe nog geen DVD die 6.1 geluid heeft.

O.A. Marantz verkoopt 6.1 receivers, ik vraag me af wat je er dan moet
aan hangen of is het om klaar te zijn voor de toekomst?

> Stel dat ik m'n receiver 6.1 aan kan.  Komt dan uit alle luidsprekers
> lawaai of staat er eentje zomaar bij?  Is het toeval dat het grote
> aanbod 5.1 systemen zijn?

Ik ken tot nu toe nog geen DVD die 6.1 geluid heeft.

"Yvo Volders" <yvo.volders@sbs.vlaanderen.be> wrote in message
news:3F968D26.2AD527F5@sbs.vlaanderen.be...
> - x X x - wrote:
> >
> > > Stel dat ik m'n receiver 6.1 aan kan.  Komt dan uit alle luidsprekers
> > > lawaai of staat er eentje zomaar bij?  Is het toeval dat het grote
> > > aanbod 5.1 systemen zijn?
> >
> > Ik ken tot nu toe nog geen DVD die 6.1 geluid heeft.
>
> O.A. Marantz verkoopt 6.1 receivers, ik vraag me af wat je er dan moet
> aan hangen of is het om klaar te zijn voor de toekomst?

Inderdaad...je bent klaar voor de toekomst!

De luidspreker staat of hangt erbij, maar zal geen geluid produceren bij een
5.1 soundtrack.
Net zoals bij 2.0 enkel uit de linker en rechter front speakers zullen klank
zal komen.

Tot hier toe ben ik ook nog geen 6.1 DVD tegen gekomen....maar ik ben dan
ook geen echte TV -kijker en huur of koop ook niet wekelijks een
DVD-schijfje.

Maar beroepsmatig moet ik wel steeds op de hoogte zijn van de technische
ontwikkelingen, en geloof me: de vooruitgang gaat heel snel....soms zelfs
iets te snel.


Steven VDP

Steven Vandenput wrote:
> 
> "Yvo Volders" <yvo.volders@sbs.vlaanderen.be> wrote in message
> news:3F968D26.2AD527F5@sbs.vlaanderen.be...
> > - x X x - wrote:
> > >
> > > > Stel dat ik m'n receiver 6.1 aan kan.  Komt dan uit alle luidsprekers
> > > > lawaai of staat er eentje zomaar bij?  Is het toeval dat het grote
> > > > aanbod 5.1 systemen zijn?
> > >
> > > Ik ken tot nu toe nog geen DVD die 6.1 geluid heeft.
> >
> > O.A. Marantz verkoopt 6.1 receivers, ik vraag me af wat je er dan moet
> > aan hangen of is het om klaar te zijn voor de toekomst?
> 
> Inderdaad...je bent klaar voor de toekomst!
> 
> De luidspreker staat of hangt erbij, maar zal geen geluid produceren bij een
> 5.1 soundtrack.
> Net zoals bij 2.0 enkel uit de linker en rechter front speakers zullen klank
> zal komen.

Kan de receiver het ontbrekend 6de signaal uit ��n of meerder van de
andere 5 afleiden? 

Ik had vroeger een Dual platendraaier met ingebouwde versterker.  De
versterker was quatro uitgevoerd en maakte ook een pseudo-quatro signaal
met de stereo informatie.  Het berustte op het verschil tussen links en
rechts dat naar de beide achterste luidsprekers ging.   Anders kon hij 2
luidsprekers parallel sturen zodat zowel front als rear links het linkse
signaal speelden en hetzelfde voor het rechtse kanaal.

> 
> Steven VDP

> Ik had vroeger een Dual platendraaier met ingebouwde versterker.  De
> versterker was quatro uitgevoerd en maakte ook een pseudo-quatro signaal
> met de stereo informatie.  Het berustte op het verschil tussen links en
> rechts dat naar de beide achterste luidsprekers ging.   Anders kon hij 2
> luidsprekers parallel sturen zodat zowel front als rear links het linkse
> signaal speelden en hetzelfde voor het rechtse kanaal.
>
Er waren toen toch speciale LP's voor Quatro muziek.
Het systeem heeft nooit sukses gehad.

groetjes bruno

> >
> > Inderdaad...je bent klaar voor de toekomst!
> >
> > De luidspreker staat of hangt erbij, maar zal geen geluid produceren bij
een
> > 5.1 soundtrack.
> > Net zoals bij 2.0 enkel uit de linker en rechter front speakers zullen
klank
> > zal komen.
>
> Kan de receiver het ontbrekend 6de signaal uit ��n of meerder van de
> andere 5 afleiden?
>
> Ik had vroeger een Dual platendraaier met ingebouwde versterker.  De
> versterker was quatro uitgevoerd en maakte ook een pseudo-quatro signaal
> met de stereo informatie.  Het berustte op het verschil tussen links en
> rechts dat naar de beide achterste luidsprekers ging.   Anders kon hij 2
> luidsprekers parallel sturen zodat zowel front als rear links het linkse
> signaal speelden en hetzelfde voor het rechtse kanaal.
>
> >


Dat zou de fabrikant inderdaad kunnen doen.
Of die optie bij alle fabrikanten ingebouwd is, zou ik niet kunnen zeggen.

Of het nuttig is om de achterste center speaker ook te voorzien van een stuk
van de 5.1 klank is een andere vraag.
Men kan enkel een mix van de linkse en rechtse "rear"-kanalen door die
speaker sturen bij een 5.1 soundtrack.
Maar vergeet niet dat men dan weer aan de originele 5.1 klank gaat "prutsen"
waardoor het originele "surround"-beeld gaat gemanipuleerd worden.

De "phantom" functie die men op veel "surround-versterkers" terugvindt om
een stereo-soundtrack over de 5 luidsprekers te laten gaan, vindt ik
persoonlijk op niet veel trekken.
Stereo is 2 luidsprekers, 5.1 is 5 luidsprekers + subwoofer, ... en zo moet
je dat dan ook beluisteren.

Steven VDP

BSsoft wrote:
> 
> > Ik had vroeger een Dual platendraaier met ingebouwde versterker.  De
> > versterker was quatro uitgevoerd en maakte ook een pseudo-quatro signaal
> > met de stereo informatie.  Het berustte op het verschil tussen links en
> > rechts dat naar de beide achterste luidsprekers ging.   Anders kon hij 2
> > luidsprekers parallel sturen zodat zowel front als rear links het linkse
> > signaal speelden en hetzelfde voor het rechtse kanaal.
> >
> Er waren toen toch speciale LP's voor Quatro muziek.
> Het systeem heeft nooit sukses gehad.
> 

Dat klopt.  Bovendien moest ik nog een externe quatro detector
aansluiten en dat er nooit van gekomen.

> groetjes bruno

> 
> Wel. Voor mij was het zo dat ik -omdat ik die reclame zag staan in de
> aldi- dat ik eens ge�nteresseerd was om te weten te komen hoe
> surround-sound precies werkt; en in hoever het interessant is voor mij.
> 

Ik heb dit "ding" gekocht, en het heeft inderdaad een ingebouwde dolby
digital/AC3 en dolby prologic decoder aan boord, en alles werkt naar
behoren. 

De uitleg op de doos is wel zeer misleidend. Men spreekt van 6 analoge
ingangen voor AC3 in combinatie met een externe AC3 decoder, terwijl de
AC3 decoder hier ingebouwd is, en er zijn enkel 2 analoge ingangen voor
gewone stereo apparaten (bv TV, CD,...) en 2 digitale (coax, optisch)
voor AC3.

"HE" <he@hotmail.com> wrote in message news:3F9A392E.EF147CD1@hotmail.com...
>
> >
> > Wel. Voor mij was het zo dat ik -omdat ik die reclame zag staan in de
> > aldi- dat ik eens ge�nteresseerd was om te weten te komen hoe
> > surround-sound precies werkt; en in hoever het interessant is voor mij.
> >
>
> Ik heb dit "ding" gekocht, en het heeft inderdaad een ingebouwde dolby
> digital/AC3 en dolby prologic decoder aan boord, en alles werkt naar
> behoren.
>
> De uitleg op de doos is wel zeer misleidend. Men spreekt van 6 analoge
> ingangen voor AC3 in combinatie met een externe AC3 decoder, terwijl de
> AC3 decoder hier ingebouwd is, en er zijn enkel 2 analoge ingangen voor
> gewone stereo apparaten (bv TV, CD,...) en 2 digitale (coax, optisch)
> voor AC3.

Ik veronderstel dat je het hier hebt over de surround-versterker en niet
over de DVD-player.


Steven VDP

Steven Vandenput wrote:
> 
> "HE" <he@hotmail.com> wrote in message news:3F9A392E.EF147CD1@hotmail.com...
> >
> > >
> > > Wel. Voor mij was het zo dat ik -omdat ik die reclame zag staan in de
> > > aldi- dat ik eens ge�nteresseerd was om te weten te komen hoe
> > > surround-sound precies werkt; en in hoever het interessant is voor mij.
> > >
> >
> > Ik heb dit "ding" gekocht, en het heeft inderdaad een ingebouwde dolby
> > digital/AC3 en dolby prologic decoder aan boord, en alles werkt naar
> > behoren.
> >
> > De uitleg op de doos is wel zeer misleidend. Men spreekt van 6 analoge
> > ingangen voor AC3 in combinatie met een externe AC3 decoder, terwijl de
> > AC3 decoder hier ingebouwd is, en er zijn enkel 2 analoge ingangen voor
> > gewone stereo apparaten (bv TV, CD,...) en 2 digitale (coax, optisch)
> > voor AC3.
> 
> Ik veronderstel dat je het hier hebt over de surround-versterker en niet
> over de DVD-player.
> 
> Steven VDP

inderdaad!

Gegroet,

Op Za, 25 Okt 2003 10:49:50 +0200, schreef HE:
>> Wel. Voor mij was het zo dat ik -omdat ik die reclame zag staan in de
>> aldi- dat ik eens ge�nteresseerd was om te weten te komen hoe
>> surround-sound precies werkt; en in hoever het interessant is voor mij.

> Ik heb dit "ding" gekocht, en het heeft inderdaad een ingebouwde dolby
> digital/AC3 en dolby prologic decoder aan boord, en alles werkt naar
> behoren. 
> De uitleg op de doos is wel zeer misleidend. Men spreekt van 6 analoge
> ingangen voor AC3 in combinatie met een externe AC3 decoder, terwijl de
> AC3 decoder hier ingebouwd is, en er zijn enkel 2 analoge ingangen voor
> gewone stereo apparaten (bv TV, CD,...) en 2 digitale (coax, optisch)
> voor AC3.

Wel, je hebt gelijk. Ik ben gisteren nog eens gaan kijken naar de aldi
hier; en daar stonden nog een aantal examplaren.

De uitleg is inderdaad heel misleiden en spreekt trouwens zichzelf tegen.
Op de linker-bovenhoek staat er "met ingebouwde DD decoder", en
links-onderaan zetten ze inderdaad die uitleg over "mits aansluiting op
een DVD met DD decoder".

Ik heb gisteren dan ook zo'n ding gekocht; en alles schijnt blijkbaar
relatief goed te werken.

Bon, dus nog even een vraagje. Ik heb gisteren dat de S/PDIF coax kabel
die bijgeleverd werd voor mij nogal kort is. (1.5 meter).
Ik ga dus ergens op zoek moeten gaan een iets langer model (3 meter of
zo). Zijn er dingen waar ik specifiek moet op letten; of doet dat er
allemaal niet erg toe?
En hoe zit het voor glasvezel (voor het aansluiten van mijn sat-receiver)?
Zijn er daar verschillen of dingen waar ik moet op letten.



NB. Gisteren ook eens een beetje aan het experimenteren geweest. De S/PDIF
poort van de DVD-speler op "PCM" gezet. Een DD 5.1 DVD opgelegd; en -zoals
ik al dacht- enkel stereo; geen surround-sound meer.
Dit bevestigd mijn vermoeden dat de DD 5.1 decoder in de DVD (die dus
gebruikt wordt voor als je een 5.1 track afspeelt op de TV) niet alle 6
kanalen decodereert; maar slechts 2 kanalen van de 6.


Wat ik ook eens geprobeerd heb zijn de surround-sound radio-tracks die op
de website staan van SR; maar blijkbaar wil mijn DVD-speler die tracks
niet afspelen als een 'raw' track.
Experiment mislukt dus.


Cheerio! Kr. Bonne.
-- 
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

Kristoff Bonne wrote:
> 
> Gegroet,
> 
> Op Za, 25 Okt 2003 10:49:50 +0200, schreef HE:
> >> Wel. Voor mij was het zo dat ik -omdat ik die reclame zag staan in de
> >> aldi- dat ik eens ge�nteresseerd was om te weten te komen hoe
> >> surround-sound precies werkt; en in hoever het interessant is voor mij.
> 
> > Ik heb dit "ding" gekocht, en het heeft inderdaad een ingebouwde dolby
> > digital/AC3 en dolby prologic decoder aan boord, en alles werkt naar
> > behoren.
> > De uitleg op de doos is wel zeer misleidend. Men spreekt van 6 analoge
> > ingangen voor AC3 in combinatie met een externe AC3 decoder, terwijl de
> > AC3 decoder hier ingebouwd is, en er zijn enkel 2 analoge ingangen voor
> > gewone stereo apparaten (bv TV, CD,...) en 2 digitale (coax, optisch)
> > voor AC3.
> 
> Wel, je hebt gelijk. Ik ben gisteren nog eens gaan kijken naar de aldi
> hier; en daar stonden nog een aantal examplaren.
> 
> De uitleg is inderdaad heel misleiden en spreekt trouwens zichzelf tegen.
> Op de linker-bovenhoek staat er "met ingebouwde DD decoder", en
> links-onderaan zetten ze inderdaad die uitleg over "mits aansluiting op
> een DVD met DD decoder".
> 
> Ik heb gisteren dan ook zo'n ding gekocht; en alles schijnt blijkbaar
> relatief goed te werken.

Het kleine ventilatortje achteraan heb ik wel nog niet zien draaien.
Misschien alleen maar als het te warm wordt daarbinnen?

> 
> Bon, dus nog even een vraagje. Ik heb gisteren dat de S/PDIF coax kabel
> die bijgeleverd werd voor mij nogal kort is. (1.5 meter).
> Ik ga dus ergens op zoek moeten gaan een iets langer model (3 meter of
> zo). Zijn er dingen waar ik specifiek moet op letten; of doet dat er
> allemaal niet erg toe?
> En hoe zit het voor glasvezel (voor het aansluiten van mijn sat-receiver)?
> Zijn er daar verschillen of dingen waar ik moet op letten.

Volgens:

http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html

kan men met een goede 75ohm coax zonder problemen meer dan 10 m
overbruggen... (lijkt mij gemakkelijk zelf te maken)

en met een optische kabel "minder dan 10 m"....  



> 
> NB. Gisteren ook eens een beetje aan het experimenteren geweest. De S/PDIF
> poort van de DVD-speler op "PCM" gezet. Een DD 5.1 DVD opgelegd; en -zoals
> ik al dacht- enkel stereo; geen surround-sound meer.
> Dit bevestigd mijn vermoeden dat de DD 5.1 decoder in de DVD (die dus
> gebruikt wordt voor als je een 5.1 track afspeelt op de TV) niet alle 6
> kanalen decodereert; maar slechts 2 kanalen van de 6.

juist! noemt men "downmixen van DD naar stereo" door de DVD speler. Maar
dan kan men nog altijd Dolby prologic inschakelen ;-)
 

> 
> Wat ik ook eens geprobeerd heb zijn de surround-sound radio-tracks die op
> de website staan van SR; maar blijkbaar wil mijn DVD-speler die tracks
> niet afspelen als een 'raw' track.
> Experiment mislukt dus.
> 
> Cheerio! Kr. Bonne.
> --
> Kristoff Bonne, Bredene, BEL
> H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
> [nl] [fr] [en] [de]

Groetjes

HE