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"El Moscardon" <chiripitiflautico@no.es> escribi� en el mensaje de noticias 
news:hrfdt4$c5u$1@news.eternal-september.org...

�Co�o! �Qu� sorpresa! Me alegra ver que no soy el �nico en Espa�a que piensa 
as�. Aunque yo no creo que el catal�n sea franc�s. Yo creo que el catal�n 
actual es un mestizo entre el catal�n viejo, o sea los �bero-romanos, y los 
franceses. O sea que el "hecho diferencial catal�n", y por ende su 
subproducto, el separatismo catal�n, proceden de la influencia francesa. Sin 
ella los catalanes ser�an tan espa�oles como los ma�os, o m�s. Porque la 
capital de Espa�a estaba en Catalu�a.


Creo que al catal�n le ocurre lo mismo que al idioma catal�n. Idioma que no 
considero que provenga del lat�n en forma directa. Del lat�n provienen el 
espa�ol y el franc�s actuales. Pero estos idiomas, en tiempos de Carlomagno, 
a�n nmo exist�an sino que no eran sino meros dialectos del lat�n. O sea que 
en Catalu�a se hablaba el lat�n con dialecto espa�ol, que era el idioma que 
hablaban los �bero-romanos catalanes, y en Francia se hablaba el lat�n con 
dialecto franc�s, que era el idioma que hablaban los franceses que 
invadieron Catalu�a. Y es de la mezcla de estos dos dialectos del lat�n 
desde donde nace el idioma catal�n. Yo hablo franc�s, bnueno, lo hablaba 
porque casi ni em acuerdo, y desde luego hablo espa�ol, y el catal�n me 
suena a una mezcla de espa�ol y franc�s. Me suena a un idioma h�brido entre 
ambos idiomas. Y creo que el mismo mestizaje que tiene el idioma catal�n es 
el mestizaje que tienen los catalanes.


Y por cierto, el idioma que llamamos espa�ol es el verdadero idioma de 
Catalu�a. Es un idioma anterior al catal�n porque era el lenguaje de los 
�bero-romanos catalanes. Y ese idfioma no era el idioma de Castilla sino que 
era el idioma de toda la Tarraconensis. Se le llama castellano por el mero 
hecho casual de que los primeros escritos en dicho lenguaje se encontraron 
en Logro�o. Pero ese idioma se hablaba en toda la Tarraconensis, desde 
Catalu�a, pasando por Arag�n, sur de Navarra y Castilla, hasta  Asturias. Y 
la prueba evidente de que ello es as� la tenemos en lo siguiente que voy a 
contar.


Cuando vino la invasi�n musulmana conquistaron toda la pen�nsula exceptuando 
unos peque�os nucleos diespersos, aislados y muy lejanos entre s�. Todos 
ellos situados en el norte monta�oso de Espa�a. Un n�cleo en asturias, otro 
en el pirineo navarro, otro en el pirinero aragon�s, etc. �Por qu�, a pesar 
de su aislamiento y lejan�a, en ellos se hablaba el mismo idioma? �Por qu� 
se hablaba el mismo idioma en el n�cleo asturiano que en el n�cleo de 
Arag�n? Pues la respuesta es muy l�gica: porque antes de la invasi�n 
musulmana ya en todos esos territorios se hablaba el mismo lenguaje.

Pero �Y en catalu�a? �Qu� se hablaba all�? Pues no se sabe a ciencia cierta. 
Pero lo l�gico es pensar que si en todos los n�cleos aislados de la vieja 
Tarraconensis que no hab�an sido conauistados por los moros se hablaba el 
mismo idioma, que es el que hoy llamamos castellano, �pues alguien piensa 
que en la capital de la Tarraconensis ibana hablar otro idioma distinto?


Yo creo que el castellano es el verdadero idioma de Catalu�a. Aunque no 
deber�a llamarse castellano sino espa�ol. Porque en realidad no era el 
idioma de Castilla sino el idioma de Atrag�n, Asturias, Navarra, Castilla y 
Catalu�a, es decir, el idioma de la Tarraconensis. 


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Pepe wrote:

> Se le llama castellano por el mero
> hecho casual de que los primeros escritos en dicho lenguaje se encontraron
> en Logroño.

¿Cómo lo llamaban antes de encontrarlos?

"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribi� en el mensaje 
news:hrfk20$371$1@adenine.netfront.net...
>
> "El Moscardon" <chiripitiflautico@no.es> escribi� en el mensaje de 
> noticias news:hrfdt4$c5u$1@news.eternal-september.org...
>
> �Co�o! �Qu� sorpresa! Me alegra ver que no soy el �nico en Espa�a que 
> piensa as�. Aunque yo no creo que el catal�n sea franc�s.

Todo eso son tonter�as paletopueblerinas carentes de toda l�gica y 
fundamento cient�fico, adem�s de mentira hist�rica.

Seg�n el DRAE, la definici�n de charnego es: inmigrante de una regi�n 
espa�ola de habla no catalana. El padre de Carod Rovira ser�a un charnego 
pero Carod no, al menos que la cosa, como dec�a Arzallus, se transmita por 
la v�a del RH, caso �ste que queda descartado tal y como queda demostrado 
con el tal Nevot, el protagonista del famoso multazo por no rotular en 
catal�n, que es catal�n de pura cepa, con muchas generaciones de catalanes 
en su haber pero que no comulga con las patochadas paleto-pueblerinas.

Seg�n lo anterior, yo tambi�n ser�a un charnego pero mis hijos no. Vamos, 
una solemne gilipollez lo que dice la carta del ma�ico.

-- 
Mosqui 

"Persona456" <persona456@sowhat.com> escribió en el mensaje de noticias 
news:hrh1eb$h1l$1@news.eternal-september.org...


Lo llamaban latín vulgar. Era un dialecto del latín. No hay un momento a 
partir del cual podamos decir que desde esa fecha nace el idioma español. 
Los idiomas no funcionan así. El lenguaje es algo vivo que va cambiando en 
forma lenta pero constante.  Porque la gente que habla una lengua añade 
constantemente nuevas palabras, nuevas expresiones, nuevos modismos mientras 
que a la vez deja de usar otras palabras y formas que van quedando 
obsoletas.


Al principio de la invasión romana tenemos que en la administración del 
estado se hablaba el latín culto. Y esto era así tanto en Francia como en 
España. Pero entre la población no se hablaba el latín culto, el latín 
hablado en forma académica y docta, sino un latín vulgar. Pero ese latín 
vulgar era distinto en Francia que en España. Digamos que en provincia 
romana hablaban el latín a su modo ya que en cada territorio se añadían 
palabras o usos propios. O sea que ya tenemos que en cada territorio 
empiezan a hablarse diferentes dialectos del latín culto. igual que ocurre 
hoy entre con el español que se habla en Andalucía, en Canarias o en 
Galicia. Y esos dialectos del latín vulgar fueron poco a poco, con el paso 
de los siglos,  diferenciándose cada vez más y de ellos nacieron los idiomas 
romances actuales. Como el francés o el español.


O sea que el español empezó siendo no más que un dialecto del latín. Al 
principio estaba muy poco diferenciado del latí y poco a poco se fue 
diferenciando más. Y no hay un momento a partir del cual podamos decir que 
nace el idioma español. Es simplemente un todo continuo en un proceso de 
cambio lento pero constante gracias al cual, con el paso de los siglos, 
hemos pasado del latín al español. 


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"El Moscardon" <chiripitiflautico@no.es> escribi� en el mensaje de noticias 
news:hrh4l7$725$1@news.eternal-september.org...


Pero lo de charnego el ma�o lo dice en el sentido de que, seg�n considera 
�l, los catalanes no son verdaderos catalanes sino franceses instalados 
Catalu�a. Es decir que son charnegos en el sentido de que son emigrantes 
franceses que se instalaron en Catalu�a, al igual que son charnegos los 
andaluces instalados en Catalu�a.


Y esto es irrebatible. Los franceses invadieron Catalu�a por la fuerza y se 
instalaron en ella. En lo que yo discrepo con �l es que �l considera que los 
catalanes son meros charnegos franceses y yo considero que los catalanes 
actuales son mestizos entre el �bero-romano catal�n y el charnego invasor 
franc�s.


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

Aquel Aragounes couneis pas res a l'Istorio.
Lous catalos sou de putos ibericos. Òu pas res de Gales e lur "lengo"
es pas galo-roumono.
es uno simplo defourmaciou de l'espanhò.

La amarga realidad es que algunos aun tienen que pasar por el pr5oceso de 
asumir que NADA  bueno puede esperarse del nazionalismo (y menos del 
catalan) y reconocer que la mayor�a de los partidos pol�ticos en catalu�a 
est�n envenenados por esta lacra, darse cuenta de una puta vez que el PSOE y 
su masa social est�n sufriendo una autentica traici�n por los que se dec�an 
amigos (PSC)
Para los que lo duden, buscar : el "fraude hist�rico del PSC" y "extranjeros 
en su pa�s"






"El Moscardon" <chiripitiflautico@no.es> escribi� en el mensaje 
news:hrfdt4$c5u$1@news.eternal-september.org...
> Carta de un lector publicada en El Peri�dico de Arag�n.
>
> "El Estatut de los Charnegos"
>
> Es cierto un agravio hist�rico de los catalanes, viejo (de tan viejo, han 
> olvidado quien lo caus�). Fue Carlomagno quien se los quit� de Francia, y 
> los trajo para repoblar la Marca Hisp�nica (Tarraconense). Por eso, el 
> agravio no es con Espa�a, sino con Francia. Los catalanes no son 
> espa�oles, son franceses, proceden del sur de Francia, de la Occitania y 
> son los primeros charnegos en llegar a Catalu�a. Antes de su llegada, 
> exist�a Barcelona (Barcino Nova), Badalona (Betulo), Ampurias, 
> Hemeroscopeion en el Golfo de Rosas. Y antes de todos ellos, los 
> Layetanos. Espa�a fue para los catalanes una tierra de promisi�n, 
> recibieron mejor tierra que la que pose�an, y como inquilinos no han 
> pagado un m�sero alquiler, por lo que se convierten en okupas, de hecho.
>
> V�yanse cuando deseen pero la tierra la dejen. La cultura francesa nos los 
> traspas�, fue un regalo envenenado de nuestro vecino franc�s. Catalu�a fue 
> condado, nunca corona, s�bditos del rey franc�s, y se unieron al reino de 
> Arag�n. Fue Ram�n Berenguer IV, conde de Barcelona, quien se cas� con do�a 
> Petronila, hija de Ramiro II Rey de Arag�n. As�, de este braguetazo, 
> pasaron de vasallos del Rey de Francia a Reyes de Arag�n. Esta es la 
> verdad hist�rica, pero tan contumaz fue la mentira que lo real nos suena a 
> f�bula. �Recoge esto el Estatut? �No? Rech�cese.
>
> Isidoro Berdi� (Zaragoza)
>
> ************************************
>
> Y aqu� le dan la merecida contestaci�n al tal Berdi�:
> http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=556993
>
>
> -- 
> Mosqui
> P. S. Esto es una guerra tribal entre los paletos de la boina y y los 
> paletos de la barretina. V�yanse ambos gremios a tomar pol culo, o como 
> dicen los zampagolondrinas: v�yanse a la concha su madre.
>
> 

Pepe wrote:

> Lo llamaban latín vulgar. Era un dialecto del latín.

¿Y dejó de serlo cuando encontraron los escritos de Logroño?

>Los catalanes no son españoles,
> son franceses, proceden del sur de Francia, de la Occitania y son los
> primeros charnegos en llegar a Cataluña.

plas, plas plas! vuelta al ruedo de la ignorancia. y las dos orejas.

no sabeis lo que decis.
charnego es hijo de catalana y frances, y por extension hijo de
catalan/a y no catalan/a .es decir: mestizo. A mucha honra soy
charnego.
los cretinos que han utilizado charnego como inmigrante son eso,
cretinos.
es que no teneis ni idea. tecleais porque teneis dedos. hablais porque
teneis boca y opinais porque teneis culo.

 desde que el mudo es mundo, por catalunya pasaron, y se quedaron,
iberos, fenicios ( todavia recuerdo como no insultabais
asi),cartaginenses, griegos, romanos, godos, en todas sus variantes,
francos ( que eran celtas),  moros y castellanos.
españoles no, porque todavia no existian.

los occitanos no eran franceses.( tampoco existian, habia francos,
borgoñones, bretones, corsos... , leeros el asterix)  eran occitanos.
les costo perder una guerra conseguir que los llamaran franceses.
Tenian una lengua propia el OC, de ahi languedoc (lo pillais?) una
cultura propia, y hasta una religion propia: los cataros.

que fueron asesinados a sangre y fuego. aunque el oc se sigue
hablando, sobre todo en vielha.
please, no me citeis ni al pio, ni a la wikipedia, que todos los que
sabemos, sabemos que es mentira.

Pepe wrote:
> 
> "El Moscardon" <chiripitiflautico@no.es> escribi� en el mensaje de 
> noticias news:hrfdt4$c5u$1@news.eternal-september.org...
> 
> .......
> 
> Cuando vino la invasi�n musulmana conquistaron toda la pen�nsula 
> exceptuando unos peque�os nucleos diespersos, aislados y muy lejanos 
> entre s�. Todos ellos situados en el norte monta�oso de Espa�a. Un 
> n�cleo en asturias, otro en el pirineo navarro, otro en el pirinero 
> aragon�s, etc. �Por qu�, a pesar de su aislamiento y lejan�a, en ellos 
> se hablaba el mismo idioma? �Por qu� se hablaba el mismo idioma en el 
> n�cleo asturiano que en el n�cleo de Arag�n? Pues la respuesta es muy 
> l�gica: porque antes de la invasi�n musulmana ya en todos esos 
> territorios se hablaba el mismo lenguaje.


Se parlava la mateixa llengua perque mai aprengueren llat�.
Quan Hispania deix� de esser romana (oficialment any 468 d. C) a gran 
part de la actual Ast�ries se parlava la llengua pre-romana, lo mateix 
an el Pirineu Navarro (llengua que sup�s era el �uskera) i an el Pirineu 
aragon�s se parla el gasc� que �s un derivat del seu llat�.

  Has de pensar que les zones muntanyoses de la pen�nsula no arribaren a 
esser llatinades durant la dominaci� romana: el Sistema Central, el 
Sistema Ib�ric, el Sistema Cant�bric. La majoria foren llatinats durant 
l'avan� de la reconquista.





> 
> Pero �Y en catalu�a? �Qu� se hablaba all�? Pues no se sabe a ciencia 
> cierta. Pero lo l�gico es pensar que si en todos los n�cleos aislados de 
> la vieja Tarraconensis que no hab�an sido conauistados por los moros se 
> hablaba el mismo idioma, que es el que hoy llamamos castellano, �pues 
> alguien piensa que en la capital de la Tarraconensis ibana hablar otro 
> idioma distinto?
> 
>

  Id� a Barcino, Tarraco, CeaserAugusta, Bilbilis, Narbona, Gerunda se 
parlaria llat�, ja que era gent de ciutat. Un pastor de cabres que viu a 
la muntanya a m�s de 100 kilometros de una ciutat, crec que mai tendria 
la oportunitat de veure un habitant de ciutat.

<JP@> escribi�:
> La amarga realidad es que algunos aun tienen que pasar por el pr5oceso de 
> asumir que NADA  bueno puede esperarse del nazionalismo (y menos del 
> catalan) y reconocer que la mayor�a de los partidos pol�ticos en catalu�a 
> est�n envenenados por esta lacra, darse cuenta de una puta vez que el PSOE y 
> su masa social est�n sufriendo una autentica traici�n por los que se dec�an 
> amigos (PSC)
> Para los que lo duden, buscar : el "fraude hist�rico del PSC" y "extranjeros 
> en su pa�s"
> 

No s� quien habr� escrito ese art�culo, desde luego parece que ha le�do 
a Pepe. Y me parece bien, pues se trata de dar una respuesta a quienes 
nos dicen que ya nos podemos ir de Catalu�a, con el argumento de que son 
ellos los extranjeros, los invasores, pues descienden de las huestes 
gabachas. Nadie sobra, pero si alguien tiene que irse, ser�n ellos, los 
nacionalistas catalanes por ser herederon de gabachos invasores �estamos 
o no estamos?




> "El Moscardon" <chiripitiflautico@no.es> escribi� en el mensaje 
> news:hrfdt4$c5u$1@news.eternal-september.org...
>> Carta de un lector publicada en El Peri�dico de Arag�n.
>>
>> "El Estatut de los Charnegos"
>>
>> Es cierto un agravio hist�rico de los catalanes, viejo (de tan viejo, han 
>> olvidado quien lo caus�). Fue Carlomagno quien se los quit� de Francia, y 
>> los trajo para repoblar la Marca Hisp�nica (Tarraconense). Por eso, el 
>> agravio no es con Espa�a, sino con Francia. Los catalanes no son 
>> espa�oles, son franceses, proceden del sur de Francia, de la Occitania y 
>> son los primeros charnegos en llegar a Catalu�a. Antes de su llegada, 
>> exist�a Barcelona (Barcino Nova), Badalona (Betulo), Ampurias, 
>> Hemeroscopeion en el Golfo de Rosas. Y antes de todos ellos, los 
>> Layetanos. Espa�a fue para los catalanes una tierra de promisi�n, 
>> recibieron mejor tierra que la que pose�an, y como inquilinos no han 
>> pagado un m�sero alquiler, por lo que se convierten en okupas, de hecho.
>>
>> V�yanse cuando deseen pero la tierra la dejen. La cultura francesa nos los 
>> traspas�, fue un regalo envenenado de nuestro vecino franc�s. Catalu�a fue 
>> condado, nunca corona, s�bditos del rey franc�s, y se unieron al reino de 
>> Arag�n. Fue Ram�n Berenguer IV, conde de Barcelona, quien se cas� con do�a 
>> Petronila, hija de Ramiro II Rey de Arag�n. As�, de este braguetazo, 
>> pasaron de vasallos del Rey de Francia a Reyes de Arag�n. Esta es la 
>> verdad hist�rica, pero tan contumaz fue la mentira que lo real nos suena a 
>> f�bula. �Recoge esto el Estatut? �No? Rech�cese.
>>
>> Isidoro Berdi� (Zaragoza)
>>
>> ************************************
>>
>> Y aqu� le dan la merecida contestaci�n al tal Berdi�:
>> http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=556993
>>
>>
>> -- 
>> Mosqui
>> P. S. Esto es una guerra tribal entre los paletos de la boina y y los 
>> paletos de la barretina. V�yanse ambos gremios a tomar pol culo, o como 
>> dicen los zampagolondrinas: v�yanse a la concha su madre.
>>
>>
> 
> 
> 

dado que lo has escrito a las 20:40 y el mio, que justo va detras, es
anterior
me encanta constatar que temes mi audaz reto. que cada dia eres pas
pepera, de pepe o del pp, elige) y que desprecias cuanto ignoras.

anda contesta



On 1 mayo, 20:40, Alboroto <Albor...@sincorreo.com> wrote:
> <JP@> escribió:
>
> > La amarga realidad es que algunos aun tienen que pasar por el pr5oceso de
> > asumir que NADA  bueno puede esperarse del nazionalismo (y menos del
> > catalan) y reconocer que la mayoría de los partidos políticos en cataluña
> > están envenenados por esta lacra, darse cuenta de una puta vez que el PSOE y
> > su masa social están sufriendo una autentica traición por los que se decían
> > amigos (PSC)
> > Para los que lo duden, buscar : el "fraude histórico del PSC" y "extranjeros
> > en su país"
>
> No sé quien habrá escrito ese artículo, desde luego parece que ha leído
> a Pepe. Y me parece bien, pues se trata de dar una respuesta a quienes
> nos dicen que ya nos podemos ir de Cataluña, con el argumento de que son
> ellos los extranjeros, los invasores, pues descienden de las huestes
> gabachas. Nadie sobra, pero si alguien tiene que irse, serán ellos, los
> nacionalistas catalanes por ser herederon de gabachos invasores ¿estamos
> o no estamos?
>
>
>
> > "El Moscardon" <chiripitiflaut...@no.es> escribió en el mensaje
> >news:hrfdt4$c5u$1@news.eternal-september.org...
> >> Carta de un lector publicada en El Periódico de Aragón.
>
> >> "El Estatut de los Charnegos"
>
> >> Es cierto un agravio histórico de los catalanes, viejo (de tan viejo, han
> >> olvidado quien lo causó). Fue Carlomagno quien se los quitó de Francia, y
> >> los trajo para repoblar la Marca Hispánica (Tarraconense). Por eso, el
> >> agravio no es con España, sino con Francia. Los catalanes no son
> >> españoles, son franceses, proceden del sur de Francia, de la Occitania y
> >> son los primeros charnegos en llegar a Cataluña. Antes de su llegada,
> >> existía Barcelona (Barcino Nova), Badalona (Betulo), Ampurias,
> >> Hemeroscopeion en el Golfo de Rosas. Y antes de todos ellos, los
> >> Layetanos. España fue para los catalanes una tierra de promisión,
> >> recibieron mejor tierra que la que poseían, y como inquilinos no han
> >> pagado un mísero alquiler, por lo que se convierten en okupas, de hecho.
>
> >> Váyanse cuando deseen pero la tierra la dejen. La cultura francesa nos los
> >> traspasó, fue un regalo envenenado de nuestro vecino francés. Cataluña fue
> >> condado, nunca corona, súbditos del rey francés, y se unieron al reino de
> >> Aragón. Fue Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona, quien se casó con doña
> >> Petronila, hija de Ramiro II Rey de Aragón. Así, de este braguetazo,
> >> pasaron de vasallos del Rey de Francia a Reyes de Aragón. Esta es la
> >> verdad histórica, pero tan contumaz fue la mentira que lo real nos suena a
> >> fábula. ¿Recoge esto el Estatut? ¿No? Rechácese.
>
> >> Isidoro Berdié (Zaragoza)
>
> >> ************************************
>
> >> Y aquí le dan la merecida contestación al tal Berdié:
> >>http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=556993
>
> >> --
> >> Mosqui
> >> P. S. Esto es una guerra tribal entre los paletos de la boina y y los
> >> paletos de la barretina. Váyanse ambos gremios a tomar pol culo, o como
> >> dicen los zampagolondrinas: váyanse a la concha su madre.- Ocultar texto de la cita -
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