🚀 go-pugleaf

Stefan Werner schrieb:
> martin heggli schrieb:
>> Werner R. Leuenberger schrieb:
>>> M�ssen jetzt dann die Bundesangestellten lernen Kommandozeilen 
>>> orientiert zu arbeiten und droht ein R�ckfall so quasi auf 
>>> Bedienkomfort von Anno Domini?
>>>
>>> SCNR, Werner
>>
>> http://www.ubuntu.com/getubuntu/download
>>
>> Lad es dir einfach mal runter! Du wirst staunen, wie modern Computer
>> heutzutage sein k�nnen... ;-)
> 
> Bloss wenn, wie bei mir k�rzlich mal wieder, Ubuntu/Gnome sich partout 
> weigert, mehr als SVGA (800x600) anzuzeigen oder auch nur im 
> Controlpanel anzubieten, dann muss man halt doch wieder an XF86Config 
> manuell rumpfriemeln und tapfer �ber die Warnungen hinwegsehen, dass 
> Tippfehler den Monitor zerst�ren k�nnten ;-)
> 
> Also zumindest die Sysadmins muss der Bund dann schon auf Linux schulen, 
> wenn der Schuss nicht hinten raus gehen soll. Denn erfahrungsgem�ss 
> haben viele auch gute Windows-Profis absolut null Ahnung von Linux, 
> sobald sie die Klickibunti-Oberfl�che verlassen m�ssen. Und das muss man 
> bei Linux immer, wenn etwas nicht auf Anhieb funktioniert.
> 
> Durch diesen Schulungsgbedarf wird das Einsparungspotential sicher 
> wesentlich niedriger als erhofft. Dasselbe gilt auch, wenn extra 
> Linux-taugliche Hardware angeschafft werden muss (L�ngst nicht jeder 
> Scanner und Drucker hat zu Windows gleichwertige Linux-Treiber)
> 
> Trotzdem ist es nat�rlich korrekt, bei Ausschreibungen auch OpenSource 
> zu ber�cksichtigen und wenn m�glich zu bevorzugen.
> Ich w�rde LInux aber auch beim Bund zun�chst vorwiegend auf den Servern 
> anwenden. Dort ist es Windows m.E. klar �berlegen, w�hrend es auf dem 
> Desktop unterm Strich immer noch knapp zur�ckliegt.
> 
> -stef

Dem kann ich nur beipflichten.

Meine ersten Linux Erfahrungen machte ich mit SCO auf 286er.
Mich d�nkt dass sich seither, ausser sch�ner grafischer Oberfl�che, im 
Grunde nicht viel ver�ndert hat.
Wenns l�uft ist's OK, sonst landet man eben doch wieder auf der 
Kommandozeilen Ebene. Das scheint mir doch recht antiquirt.
Und wenn bei jedem kleinen Problem gleich ein (meist nicht vorhanderner) 
Spezialist gerufen werden muss ist's wohl auch nicht das gelbe vom Ei.

Werner

+++
Hier sehen sie nichts.
Sehen sie
+++

Stefan Werner schrieb:
> Ich w�rde LInux aber auch beim Bund zun�chst vorwiegend auf den Servern 
> anwenden. Dort ist es Windows m.E. klar �berlegen, w�hrend es auf dem 
> Desktop unterm Strich immer noch knapp zur�ckliegt.

Naja... Die Menschheit ist auf Windows trainiert, das ist f�r uns Standard!
Ob es der richtige Weg zur Bedienung eines Computer ist, sei mal dahin-
gestellt, weil wir uns die Logik des Systems antrainiert haben. Vielleicht
k�nnten wir viel effizienter Arbeiten, wenn sich das System der menschlichen
Logik anpassen w�rde, und nicht umgekehrt. Tom Cruise ben�tigt in
Minority Report ja auch keine Maus, ... :-)

-- 
gruesschen, martin

mahe at gmx dot net

"Wissen h�lt nicht l�nger als Fisch"

Hello Werner

Werner R. Leuenberger schrieb:
> Meine ersten Linux Erfahrungen machte ich mit SCO auf 286er.
> Mich d�nkt dass sich seither, ausser sch�ner grafischer Oberfl�che, im 
> Grunde nicht viel ver�ndert hat.

Ist eben Unix.

> Wenns l�uft ist's OK, sonst landet man eben doch wieder auf der 
> Kommandozeilen Ebene. Das scheint mir doch recht antiquirt.
> Und wenn bei jedem kleinen Problem gleich ein (meist nicht vorhanderner) 
> Spezialist gerufen werden muss ist's wohl auch nicht das gelbe vom Ei.

Bundesverwaltung? 42 Millionchen? Keine Spezialisten?

"Go soul-town! F�r 42 Mio. w�rde ich alles und jeden auf Linux
portieren, inkl. gratis T-Shirts!"
Leser-Kommentar
http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/open_source_oss_solothurn_microsoft_1.2519907.html

:-)

VR

Werner R. Leuenberger schrieb:
> 
> Wenn er Recht hat, hat er Recht, der VR

VR steht leider nicht f�r "von rechts". Ich bin linksh�nder!

SCNR
VR

martin heggli schrieb:
> Stefan Werner schrieb:
>> Bloss wenn, wie bei mir k�rzlich mal wieder, Ubuntu/Gnome sich partout 
>> weigert, mehr als SVGA (800x600) anzuzeigen oder auch nur im 
>> Controlpanel anzubieten, dann muss man halt doch wieder an XF86Config 
>> manuell rumpfriemeln und tapfer �ber die Warnungen hinwegsehen, dass 
>> Tippfehler den Monitor zerst�ren k�nnten ;-)
> 
> Jup, wenn dir das bei Windows passiert, kannst nicht mal mehr rumpfriemeln.
> (Sch�nes Wort!) Dann gibts nur Neuinstallation oder 
> Systemwiederherstellung!

Bei Windows findet man an jeder Ecke einen Profi, der es richten kann, 
wenn man es selber nicht hinkriegt. Ich gehe davon aus, dass es in der 
Bundesverwaltung jede Menge davon gibt.

Gute Linux-Leute muss man mit der Lupe suchen (auch wenn es eine Menge 
gibt, die sich als K�nner bezeichnen...) LPI-zertifizierte Profis sind 
viel seltener als MSCE's. Und bei den nicht.Zertifizietren kann man auf 
die Nase fallen. Ich denke auch in der BV gibt es mehr MSCE's als LPI's.


> "Fr�her" konnte man in solchen F�llen noch an der config.sys rumschrauben
> oder in den *.ini-Dateien "rumpfriemeln", heute geht alles in den Tiefen 
> der Registry verloren...

Naja, Registry Hacking ist auch nicht grunds�tzlich schwieriger als 
fr�her config.sys hacking...
Aber der Punkt ist: Normalerweise l�uft es out of the box.

Wie auch immer: Ich mag Linux durchaus. Als Server verwende ich nichts 
anderes. Auf dem Desktop mache ich bei fast jedem SuSE oder 
Ubuntu-Release mal wieder einen Versuch. Bisher gab es aber immer 
irgendwas, was halt nicht ging.

-stef

Visvanath Ratnaweera schrieb:
> Hello Werner
> 
> Werner R. Leuenberger schrieb:
>> Meine ersten Linux Erfahrungen machte ich mit SCO auf 286er.
>> Mich d�nkt dass sich seither, ausser sch�ner grafischer Oberfl�che, im 
>> Grunde nicht viel ver�ndert hat.
> 
> Ist eben Unix.
> 
>> Wenns l�uft ist's OK, sonst landet man eben doch wieder auf der 
>> Kommandozeilen Ebene. Das scheint mir doch recht antiquirt.
>> Und wenn bei jedem kleinen Problem gleich ein (meist nicht vorhanderner) 
>> Spezialist gerufen werden muss ist's wohl auch nicht das gelbe vom Ei.
> 
> Bundesverwaltung? 42 Millionchen? Keine Spezialisten?

Ich teile Dein Erstaunen. Wenn sich solche Spezialisten jemand leisten
kann, dann sicher der Bund. Die ganze Geschichte zeigt doch einmal mehr,
dass die "S�uh�feli S�udeckeli"-Mentalit�t immer noch nicht �berwunden
ist. Mit dem gew�hlten Vorgehen wurden Gesetzte und Verordnungen nicht
eingehalten.

> 
> "Go soul-town! F�r 42 Mio. w�rde ich alles und jeden auf Linux
> portieren, inkl. gratis T-Shirts!"
> Leser-Kommentar
> http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/open_source_oss_solothurn_microsoft_1.2519907.html
> 

Das Vorgehen von Solothurn, das in diesem Artikel beschrieben wird, kann
man nur loben und zur Nachahmunge empfehlen! Nur schon die *Pflicht* mit
Steuermitteln haush�lterisch umzugehen, m�sste Linux zum Durchbruch
verhelfen. Ich weiss nicht, ob der Eindruck t�uscht, aber die
Verbreitung von Linux im �ffentlichen Bereich nimmt rasch zu und zwar
nicht nur bei den Servern sondern auch auf den Desktops.

Ich habe auch Erfahrungen, wenn auch nur bescheidene, mit Linux (Ubuntu,
Xandros und Suse): Wer einen Windows-Rechner mit einem Office bedienen
kann, kann das auch mit OpenOffice auf einem Linux.

> :-)
> 
> VR

Gruss,
J�rg


-- 
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martin heggli schrieb:
> Stefan Werner schrieb:
>> Ich w�rde LInux aber auch beim Bund zun�chst vorwiegend auf den Servern 
>> anwenden. Dort ist es Windows m.E. klar �berlegen, w�hrend es auf dem 
>> Desktop unterm Strich immer noch knapp zur�ckliegt.
> 
> Naja... Die Menschheit ist auf Windows trainiert, das ist f�r uns Standard!
> Ob es der richtige Weg zur Bedienung eines Computer ist, sei mal dahin-
> gestellt, weil wir uns die Logik des Systems antrainiert haben. Vielleicht
> k�nnten wir viel effizienter Arbeiten, wenn sich das System der menschlichen
> Logik anpassen w�rde, und nicht umgekehrt. Tom Cruise ben�tigt in
> Minority Report ja auch keine Maus, ... :-)

Stellt sich h�chstens noch die Frage, warum dann - und ich bin absolut
Deiner Meinung - die Linuxentwicklung so ausgepr�gt versucht, die
Handhabung von Windows zu imitieren. Mac OSX ist da m.E. konsequenter in
der Anpassung der Software an die Nutzerbed�rfnisse.

Gruss,
J�rg

-- 
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Joerg Lorenz schrieb:

>>> Wenns l�uft ist's OK, sonst landet man eben doch wieder auf der 
>>> Kommandozeilen Ebene. Das scheint mir doch recht antiquirt.
>>> Und wenn bei jedem kleinen Problem gleich ein (meist nicht vorhanderner) 
>>> Spezialist gerufen werden muss ist's wohl auch nicht das gelbe vom Ei.
>> Bundesverwaltung? 42 Millionchen? Keine Spezialisten?
> 
> Ich teile Dein Erstaunen. Wenn sich solche Spezialisten jemand leisten
> kann, dann sicher der Bund. Die ganze Geschichte zeigt doch einmal mehr,
> dass die "S�uh�feli S�udeckeli"-Mentalit�t immer noch nicht �berwunden
> ist. Mit dem gew�hlten Vorgehen wurden Gesetzte und Verordnungen nicht
> eingehalten.

Und weil es ja so einfach und so billig ist, hat z.B. die ZKB ja schon 
vor Jahren auf Linux umgestellt, nicht wahr?

-stef

Stefan Werner schrieb:
> Joerg Lorenz schrieb:
> 
>>>> Wenns l�uft ist's OK, sonst landet man eben doch wieder auf der 
>>>> Kommandozeilen Ebene. Das scheint mir doch recht antiquirt.
>>>> Und wenn bei jedem kleinen Problem gleich ein (meist nicht vorhanderner) 
>>>> Spezialist gerufen werden muss ist's wohl auch nicht das gelbe vom Ei.
>>> Bundesverwaltung? 42 Millionchen? Keine Spezialisten?
>> Ich teile Dein Erstaunen. Wenn sich solche Spezialisten jemand leisten
>> kann, dann sicher der Bund. Die ganze Geschichte zeigt doch einmal mehr,
>> dass die "S�uh�feli S�udeckeli"-Mentalit�t immer noch nicht �berwunden
>> ist. Mit dem gew�hlten Vorgehen wurden Gesetzte und Verordnungen nicht
>> eingehalten.
> 
> Und weil es ja so einfach und so billig ist, hat z.B. die ZKB ja schon 
> vor Jahren auf Linux umgestellt, nicht wahr?

Was hat das mit dem vorhergehenden Argument zu tun?
Abgesehen davon: Die ZKB erh�lt keine Steuergelder und hat ganz andere
Interessen und Priorit�ten als der Bund oder die Kantone. �brigens sehr
zum Nutzen der Einwohner des Kantons Z�rich.

> 
> -stef

J�rg

-- 
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Hello Stefan

Stefan Werner schrieb:
> 
> Bei Windows findet man an jeder Ecke einen Profi, der es richten kann, 
> wenn man es selber nicht hinkriegt. Ich gehe davon aus, dass es in der 
> Bundesverwaltung jede Menge davon gibt.

Moment. Ich hoffe dass die IT in der Bundesverwaltung professioneller
arbeitet als das. Wenn die Beamten ihre IT-Probleme selber reparieren
versuchen und wenn sie es nicht hinkriegen Kollegen vom Mittagstisch
noch engagieren, das darf nicht sein.

Erstensmal, wir reden nicht nur von Linux, sondern
a) vom Einsatz OSS Software in der Bundesverwaltung. Dazu z�hlen das
Betriebssystem, B�roprogramme, Kommunikationsmittel.

b) alles muss nicht nicht in einer Urknall umgestellt werden- ein
einfaches Beispiel: OpenOffice l�uft auch auf Windows.

c) ihre interne Anwendungen m�ssen sie nicht ver�ffentlichen. Bsp.
Fachanwendungen, Archivierungen, eigene Formate, etc.

d) Voraussetzung f�r die "Mischung" oben ist, dass die Schnittstellen
offen sind. Man spricht von offenen Standards: Formate, Protokolle, etc.

 > Gute Linux-Leute muss man mit der Lupe suchen (auch wenn es eine Menge
 > gibt, die sich als K�nner bezeichnen...) LPI-zertifizierte Profis sind
 > viel seltener als MSCE's. Und bei den nicht.Zertifizietren kann man
 > auf die Nase fallen. Ich denke auch in der BV gibt es mehr MSCE's als
 > LPI's.

Zweitens, es sollen nicht LPIs und MSCEs direkt Beamten bei ihren Linux
oder Windows Problemen helfen sondern, die IT soll wie �blich Projekte
erarbeiten f�r die diversen Benutzerbed�rfnisse der BV, die umsetzen,
Produkte warten, Benutzer schulen, supporten, usw.

> Wie auch immer: Ich mag Linux durchaus. Als Server verwende ich nichts 
> anderes. 

Eben, das Thema ist nicht, was du und ich m�gen, sondern was f�r die
BV langfristig richtig ist, bzw. was sie mit den Steuergeldern machen.

Gruss
VR

Joerg Lorenz schrieb:
> Stefan Werner schrieb:
>> Joerg Lorenz schrieb:
>>
>>>>> Wenns l�uft ist's OK, sonst landet man eben doch wieder auf der 
>>>>> Kommandozeilen Ebene. Das scheint mir doch recht antiquirt.
>>>>> Und wenn bei jedem kleinen Problem gleich ein (meist nicht vorhanderner) 
>>>>> Spezialist gerufen werden muss ist's wohl auch nicht das gelbe vom Ei.
>>>> Bundesverwaltung? 42 Millionchen? Keine Spezialisten?
>>> Ich teile Dein Erstaunen. Wenn sich solche Spezialisten jemand leisten
>>> kann, dann sicher der Bund. Die ganze Geschichte zeigt doch einmal mehr,
>>> dass die "S�uh�feli S�udeckeli"-Mentalit�t immer noch nicht �berwunden
>>> ist. Mit dem gew�hlten Vorgehen wurden Gesetzte und Verordnungen nicht
>>> eingehalten.
>> Und weil es ja so einfach und so billig ist, hat z.B. die ZKB ja schon 
>> vor Jahren auf Linux umgestellt, nicht wahr?
> 
> Was hat das mit dem vorhergehenden Argument zu tun?

Weil Du Dich dort doch f�r Linux einsetzen k�nntest, wenn Du von der 
grossen Einsparm�glichkeit so �berzeugt bist ...

-stef

Visvanath Ratnaweera schrieb:

> Erstensmal, wir reden nicht nur von Linux, sondern
> a) vom Einsatz OSS Software in der Bundesverwaltung. Dazu z�hlen das
> Betriebssystem, B�roprogramme, Kommunikationsmittel.

> 
> b) alles muss nicht nicht in einer Urknall umgestellt werden- ein
> einfaches Beispiel: OpenOffice l�uft auch auf Windows.

Das ist richtig. Meine pers�nliche Erfahrung beim Einsatz von OpenOffice 
bei meinen in ihrem Beruf sonst durchaus kompetenten Angestellten zeigt, 
dass sie in der Lehre Microsoft Word gelernt haben. Punkt. Jedes Men� 
das anders bezeichnet ist, und jede Shortcut-Taste. die etwas anderes 
bewirkt, bringt erstmal Aufwand mit sich. Entweder f�r die Schulung oder 
f�r die Anpassung in OpenOffice. Bei einigen tausend Bundesangetsellten 
darf man diesen Aufwand vermutlich durchaus mit tausend multiplizieren. 
Und dann hat man erst OpenOffice eingef�hrt.

> c) ihre interne Anwendungen m�ssen sie nicht ver�ffentlichen. Bsp.
> Fachanwendungen, Archivierungen, eigene Formate, etc.

Die m�ssen si aber ermutlich teilweise mit erheblichem Aufwand auf 
Windows bzw. OpenOffice portieren. VisualBasic oder WorBasic-Anwendungen 
sind gar nicht mal si einfach zu portieren. Dasselbe gilt f�r komplexere 
Excel-Anwendungen. Ich gehe mal davon aus, dass die meisten internen 
Anwendungen ehr so Applikationsorientiert sind und kaum in Java oder C++ 
programmiert sein werden...


> d) Voraussetzung f�r die "Mischung" oben ist, dass die Schnittstellen
> offen sind. Man spricht von offenen Standards: Formate, Protokolle, etc.

Meine Rede :-)


>  > Gute Linux-Leute muss man mit der Lupe suchen (auch wenn es eine Menge
>  > gibt, die sich als K�nner bezeichnen...) LPI-zertifizierte Profis sind
>  > viel seltener als MSCE's. Und bei den nicht.Zertifizietren kann man
>  > auf die Nase fallen. Ich denke auch in der BV gibt es mehr MSCE's als
>  > LPI's.
> 
> Zweitens, es sollen nicht LPIs und MSCEs direkt Beamten bei ihren Linux
> oder Windows Problemen helfen sondern, die IT soll wie �blich Projekte
> erarbeiten f�r die diversen Benutzerbed�rfnisse der BV, die umsetzen,
> Produkte warten, Benutzer schulen, supporten, usw.

Es hilft nichts: Man braucht Leute, sei es intern oder extern, die sich 
mit dem System auskennen, und die bei Bedarf schnell auf der Matte 
stehen, um Probleme zu beheben. Die wachsen auch in Bern nicht auf den 
B�umen.

> 
>> Wie auch immer: Ich mag Linux durchaus. Als Server verwende ich nichts 
>> anderes. 
> 
> Eben, das Thema ist nicht, was du und ich m�gen, sondern was f�r die
> BV langfristig richtig ist, bzw. was sie mit den Steuergeldern machen.

Langfristig w�re es sch�n, wenn OSS ein Thema w�rde. Aber wie von mir 
umrissen ist es eben nicht damit getan, einfach "auch" OSS 
auszuschreiben. Da h�ngt ein recht grosser Schwanz an Schulungs- 
Umstellungs- und Supportaufwand dran. Und wie gesagt, in der Schweiz ist 
es sehr schwierig, Linux- oder OpenOffice Profis zu finden. Nichtmal auf 
der OpenExpo gibt es viele davon :-)

-stef

Hello Stefan

Stefan Werner wrote:
> Visvanath Ratnaweera schrieb:
>>
>> b) alles muss nicht nicht in einer Urknall umgestellt werden- ein
>> einfaches Beispiel: OpenOffice l�uft auch auf Windows.
> 
> Das ist richtig. Meine pers�nliche Erfahrung beim Einsatz von OpenOffice
> bei meinen in ihrem Beruf sonst durchaus kompetenten Angestellten zeigt,
> dass sie in der Lehre Microsoft Word gelernt haben. Punkt. Jedes Men�
> das anders bezeichnet ist, und jede Shortcut-Taste. die etwas anderes
> bewirkt, bringt erstmal Aufwand mit sich. Entweder f�r die Schulung oder
> f�r die Anpassung in OpenOffice. Bei einigen tausend Bundesangetsellten
> darf man diesen Aufwand vermutlich durchaus mit tausend multiplizieren.
> Und dann hat man erst OpenOffice eingef�hrt.

Das hat mal Prof. J�rg Nievergelt im Rahmen eines �ffentlichen Vortrags
auf den Punkt gebracht: "Wir k�nnen schon Word 2.0 unterrichten. Wenn
die Version 3.0 rauskommt, sollen sie wieder zu uns in den Unterricht
kommen."

Leider nicht jeder Trainer sieht/denkt nicht so. Siehe z.B.
http://www.lsfm.zhaw.ch/fileadmin/user_upload/life_sciences/Dateien/Studium/weisungen_merkblaetter_allg/Voraussetzungen_Informatik.pdf
Man liesst:
- "Unbedingt: Microsoft Office 2007 Professional Plus (enth�lt
neben Word 2007 und Excel 2007 auch Access 2007)"
- "Open Office oder Sch�lerversionen von Microsoft Office (ohne
Access) sind ungeeignet und gen�gen den Anforderungen im Unterricht
nicht"

>> c) ihre interne Anwendungen m�ssen sie nicht ver�ffentlichen. Bsp.
>> Fachanwendungen, Archivierungen, eigene Formate, etc.
> 
> Die m�ssen si aber ermutlich teilweise mit erheblichem Aufwand auf
> Windows bzw. OpenOffice portieren. VisualBasic oder WorBasic-Anwendungen
> sind gar nicht mal si einfach zu portieren. Dasselbe gilt f�r komplexere
> Excel-Anwendungen. Ich gehe mal davon aus, dass die meisten internen
> Anwendungen ehr so Applikationsorientiert sind und kaum in Java oder C++
> programmiert sein werden...

Genau das ist es. Sie haben proprit�re Technologien verwendet und kommen
nicht weg. Die wohlbekannte "propriatory lock" Falle.

>> d) Voraussetzung f�r die "Mischung" oben ist, dass die Schnittstellen
>> offen sind. Man spricht von offenen Standards: Formate, Protokolle, etc.
> 
> Meine Rede :-)

Offene Formate ist der Schl�ssel, den M$ mit allen Mitteln zu vernichten
versucht. Den bitteren Kampf um OOXML damals hat man noch nicht
vergessen. Siehe die Liste der Links zu unterst auf
http://www.heise.de/newsticker/Neuer-Protest-gegen-ISO-Zertifizierung-von-Microsofts-OOXML--/meldung/115301

Hier ist z.B. der aktuelle Stand:
http://blogs.zdnet.com/BTL/?p=18317
http://homembit.com/2008/11/microsoft-interoperability-i-think-that-now-i-really-understood.html
http://www.odfalliance.org/blog/index.php/site/microsofts_odf_support_falls_short/
http://www.robweir.com/blog/2009/05/battle-for-odf-interoperability.html

>> Eben, das Thema ist nicht, was du und ich m�gen, sondern was f�r die
>> BV langfristig richtig ist, bzw. was sie mit den Steuergeldern machen.
> 
> Langfristig w�re es sch�n, wenn OSS ein Thema w�rde. 

Das Thema BV bringt nat�rlich viele politische Aspekte mit. Hier sind
z.B. die Meldungen der "Digitale Nachhaltigkeit"
http://www.digitale-nachhaltigkeit.ch/

> Aber wie von mir
> umrissen ist es eben nicht damit getan, einfach "auch" OSS
> auszuschreiben. Da h�ngt ein recht grosser Schwanz an Schulungs-
> Umstellungs- und Supportaufwand dran. Und wie gesagt, in der Schweiz ist
> es sehr schwierig, Linux- oder OpenOffice Profis zu finden. Nichtmal auf
> der OpenExpo gibt es viele davon :-)

Wir sind bereits in der Wissensgesellschaft. Wer das Wissen einfriert,
ist zum Scheitern verurteilt.

Gruss
VR

martin heggli schrieb:
> Stefan Werner schrieb:
>> Ich w�rde LInux aber auch beim Bund zun�chst vorwiegend auf den 
>> Servern anwenden. Dort ist es Windows m.E. klar �berlegen, w�hrend es 
>> auf dem Desktop unterm Strich immer noch knapp zur�ckliegt.
> 
> Naja... Die Menschheit ist auf Windows trainiert, das ist f�r uns Standard!

Das ist Microsoft keineswegs in den Schoss gefallen. Ich habe mit 
6502-Assembler angefangen, dann C64-Basic. dann GFA-Basic, dann einen 
kleinen Sprung nach CP/M, dann grossen Sprung nach TOS/GEM, und dann 
erst erste Ber�hrungen mit Microsoft. Erst Dos, dann Windows 3.0. Und im 
Gegensatz zu GEM hat Windows eingeschlagen. Es war halt bei aller 
Schwerf�lligkeit einfach besser gemacht und besser programmierbar. 
Deswegen spricht heute niemand mehr von Digital Research, obwohl die mit 
CP/M und GEM mal unangefochtene Marktf�hrer waren...
Ach ja, einen Mac habe ich auch zuhause. Nett zum Videos schneiden und 
DVD's machen. Aber ansonsten finde ich OS-X und die Mac-Tastatur eher 
etwas m�hsam. Allein schon dass man sich irgendwelche komischen Griffe 
merken muss, um ein { oder [ oder \ zu tippen, macht mich krank... Und 
dass Apple immer noch nicht weiss, dass zur L�ndereinstellung Schweiz 
ein DezimalPUNKT und nicht ein KOMMA geh�rt, finde ich auch leicht 
beh�mmert. Aber ja, Motzen darf man ja nur �ber Windows...

Linux kam erst sp�ter und wird wohl noch an Boden gewinnen, aber noch 
hat Windows einen Vorsprung, und das ist der einzige Grund, warum es 
weiter verbreitet ist. Nicht irgendwelche dunklen Machenschaften und 
Verschw�rungen von Bill Gates&Co. sind daran schuld.

> Logik anpassen w�rde, und nicht umgekehrt. Tom Cruise ben�tigt in
> Minority Report ja auch keine Maus, ... :-)

Und Scotty weiss nichts mit einer Tastatur anzufangen ;-)

So, jetzt geh ich erstmal in mein Holodeck. Eben von Microsoft neu 
rausgekommen :-P

  -stef

"Stefan Werner" <009wcqf02@sneakemail.com> a �crit dans le 
message de news: 4a216ca4$0$9114$5402220f@news.sunrise.ch...

<...>
>> c) ihre interne Anwendungen m�ssen sie nicht ver�ffentlichen. 
>> Bsp.
>> Fachanwendungen, Archivierungen, eigene Formate, etc.
>
> Die m�ssen si aber ermutlich teilweise mit erheblichem Aufwand 
> auf Windows bzw. OpenOffice portieren. VisualBasic oder 
> WorBasic-Anwendungen sind gar nicht mal si einfach zu 
> portieren. Dasselbe gilt f�r komplexere Excel-Anwendungen. Ich 
> gehe mal davon aus, dass die meisten internen Anwendungen ehr 
> so Applikationsorientiert sind und kaum in Java oder C++ 
> programmiert sein werden...

W�hrend wir schon 1990 locker Office Automation zwischen Word 
2.0, einer in C geschriebenen Kundenapplikation und mit SQL 
Server demonstrieren konnten, ist dasselbe auch heute noch mit 
OpenOffice einfach zum M�use melken.

Es ist eben nicht damit getan, dass man einen Text von Hand 
schreibt und dann korrekt drucken kann, sondern das Ganze muss 
automatisiert werden k�nnen. Daf�r ben�tigt es einfache 
Schnittstellen, so wie es diese bei Microsoft praktisch seit 
Anbeginn von Windows gibt (COM, DDE, etc) - und dazu eine 
einfachste Scriptsprache (damals Wordbasic, dann VBA etc), mit 
welcher auch ein Hobbyprogrammierer Daten herumschieben kann und 
den Output selber gestalten und trotzdem automatisieren kann.

Nun versuche man das mal bei OpenOffice mit UNO etc... das ist 
zum Schreien. Schade eigentlich, denn ich w�rde ansonsten 
OpenOffice sofort gegen MS Office 2007 eintauschen (Denn bis ein 
auf MS Office 2003 geschulter Anwender die Version 2007 bedienen 
kann, fliesst mindestens soviel Geld, wie bei einer Umschulung 
auf OpenOffice!).

Aber eben: Office Automation. Da happerts deutlich bei 
OpenOffice.

Wen's interessiert, wie das theoretisch mit UNO realisiert werden 
soll, kann mal diesen Artikel (und auch Teil 2) studieren:
http://www.linuxjournal.com/article/8550

Stefan Werner schrieb:
> dass Apple immer noch nicht weiss, dass zur L�ndereinstellung Schweiz 
> ein DezimalPUNKT und nicht ein KOMMA geh�rt, finde ich auch leicht 
> beh�mmert. Aber ja, Motzen darf man ja nur �ber Windows...

http://de.wikipedia.org/wiki/Dezimalpunkt
Wie alle deutschsprachigen L�nder hat die Schweiz *Keinen Dezimalpunkt*
sondern ein Komma. Das ist es genau was ich so bescheuert an Windows finde.

> 
> Linux kam erst sp�ter und wird wohl noch an Boden gewinnen, aber noch 
> hat Windows einen Vorsprung, und das ist der einzige Grund, warum es 
> weiter verbreitet ist. Nicht irgendwelche dunklen Machenschaften und 
> Verschw�rungen von Bill Gates&Co. sind daran schuld.

Ich denke, dass die einfache Anpassbarkeit an die eigenen Bed�rfnisse
eine ganz grosse St�rke von Windows ist. Das Repository-System von
Windows widerstrebt den meisten Usern im Innersten. Mir �brigens auch.
Will man diese "Zwangsjacke" verlassen, muss man ein absolut
�berdurchschnittliches Know how haben.

>> Logik anpassen w�rde, und nicht umgekehrt. Tom Cruise ben�tigt in
>> Minority Report ja auch keine Maus, ... :-)
> 
> Und Scotty weiss nichts mit einer Tastatur anzufangen ;-)
> 
> So, jetzt geh ich erstmal in mein Holodeck. Eben von Microsoft neu 
> rausgekommen :-P

Mein Holodeck ist nicht von Microsoft, sondern von Apple. Aber das
spielt ja heute zum Gl�ck kaum mehr eine Rolle.

> 
>   -stef

J�rg


-- 
http://www.albasani.net/index.html.de
Ein freier und kostenloser Server f�r Usenet/NetNews (NNTP)

Joerg Lorenz schrieb:
> Stefan Werner schrieb:
>> dass Apple immer noch nicht weiss, dass zur L�ndereinstellung Schweiz 
>> ein DezimalPUNKT und nicht ein KOMMA geh�rt, finde ich auch leicht 
>> beh�mmert. Aber ja, Motzen darf man ja nur �ber Windows...
> 
> http://de.wikipedia.org/wiki/Dezimalpunkt
> Wie alle deutschsprachigen L�nder hat die Schweiz *Keinen Dezimalpunkt*
> sondern ein Komma. Das ist es genau was ich so bescheuert an Windows finde.
> 
>> Linux kam erst sp�ter und wird wohl noch an Boden gewinnen, aber noch 
>> hat Windows einen Vorsprung, und das ist der einzige Grund, warum es 
>> weiter verbreitet ist. Nicht irgendwelche dunklen Machenschaften und 
>> Verschw�rungen von Bill Gates&Co. sind daran schuld.
> 
> Ich denke, dass die einfache Anpassbarkeit an die eigenen Bed�rfnisse
> eine ganz grosse St�rke von Windows ist. Das Repository-System von
> Windows widerstrebt den meisten Usern im Innersten. Mir �brigens auch.
> Will man diese "Zwangsjacke" verlassen, muss man ein absolut
> �berdurchschnittliches Know how haben.

Repository: Von Linux nat�rlich. Ist halt schon sp�t.

>>> Logik anpassen w�rde, und nicht umgekehrt. Tom Cruise ben�tigt in
>>> Minority Report ja auch keine Maus, ... :-)
>> Und Scotty weiss nichts mit einer Tastatur anzufangen ;-)
>>
>> So, jetzt geh ich erstmal in mein Holodeck. Eben von Microsoft neu 
>> rausgekommen :-P
> 
> Mein Holodeck ist nicht von Microsoft, sondern von Apple. Aber das
> spielt ja heute zum Gl�ck kaum mehr eine Rolle.
> 
>>   -stef
> 
> J�rg
> 
> 


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Joerg Lorenz schrieb  am 31.05.2009 01:56:
> Stefan Werner schrieb:
>> dass Apple immer noch nicht weiss, dass zur Ländereinstellung Schweiz 
>> ein DezimalPUNKT und nicht ein KOMMA gehört, finde ich auch leicht 
>> behämmert. Aber ja, Motzen darf man ja nur über Windows...
> 
> http://de.wikipedia.org/wiki/Dezimalpunkt
> Wie alle deutschsprachigen Länder hat die Schweiz *Keinen Dezimalpunkt*
> sondern ein Komma. Das ist es genau was ich so bescheuert an Windows finde.

Ein interssanter Punkt, zugegeben. Vermutlich hast Du beim Googlen auch 
gesehen, dass viele Leute in der Schweiz den Dezimalpunkt verwenden, wie 
es Windows und übrigens auch Linux (wenigstens KDE, XFCE und GNOME) 
machen. Wird beim Mac öfters kritisiert:
http://www.macosxhints.ch/forums/showthread.php?t=4410

Die interessante Frage ist nun, ob das irgendwo authoritativ deklariert 
ist. Gibt es eine Schweizer Normierungsstelle, die so was entscheidet? 
In der Schule haben wir immer den Punkt gesetzt, aber möglicherweise ist 
ja sogar das kantonal verschieden.... Weiss jemand mehr darüber?


> Das Repository-System von
> Linux widerstrebt den meisten Usern im Innersten. Mir übrigens auch.
> Will man diese "Zwangsjacke" verlassen, muss man ein absolut
> überdurchschnittliches Know how haben.

(Ich hab oben mal Linux statt Windows eingesetzt, um Deine Korrektur im 
folgenden Posting gleich einzubauen)

Die Softwareverwaltung ist für mich nun gerade etwas, was bei SuSE oder 
Debian/Ubuntu um Welten besser gelöst ist, als bei Windows.
sudo apt-get install wasauchimmer
installiert ein Programm und
sudo apt-get remove wasauchimmer
löscht es wieder rückstandsfrei

Das ist viel einfacher und zuverlässiger, als die Softwareverwaltung von 
Windows. Vom Mac ganz zu schweigen: Dort ist Installieren zwar sehr 
einfach, aber es gibt keinerlei standardisierte Methode, um Programme 
wieder vollständig loszuwerden.

Bloss wenn was nicht in einem der konfigurierten Repositories ist, dann 
wird es etwas schwieriger, zugegeben. Fast immer geht aber ein mutiges 
tar -xzf wasauchimmer.tgz, gefolgt von cd wasauchimmer und sudo -s, und 
dann dem alten Dreisatz: configure, make, make install

Nur hat man dann wieder keinen standardisierten Uninstaller, obwohl 
manchmal "make uninstall" vorgesehen ist. Naja, meistens findet man in 
den Repositories aber sowieso alles was man braucht. (Warum webmin 
allerdings bei ubuntu nie dabei ist, frage ich mich schon lange...)

>> So, jetzt geh ich erstmal in mein Holodeck. Eben von Microsoft neu 
>> rausgekommen :-P
> 
> Mein Holodeck ist nicht von Microsoft, sondern von Apple. Aber das
> spielt ja heute zum Glück kaum mehr eine Rolle.

Naja, die von Apple sind aussen halt schicker designt und machen dieses 
coole "floouush", wenn die Tür aufgeht. Die von Microsoft laufen dafür 
schneller. Die von Linux sind noch schneller, aber man muss zuerst einen 
von 300 verfügbaren Türgriffen auswählen, und dann "enter -ljf 
-mode=universal --environment=saturn --more-realistic=true" murmeln :-)

-stef

Stefan Werner schrieb:
> Joerg Lorenz schrieb  am 31.05.2009 01:56:
>> Stefan Werner schrieb:
>>> dass Apple immer noch nicht weiss, dass zur L�ndereinstellung Schweiz 
>>> ein DezimalPUNKT und nicht ein KOMMA geh�rt, finde ich auch leicht 
>>> beh�mmert. Aber ja, Motzen darf man ja nur �ber Windows...
>>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Dezimalpunkt
>> Wie alle deutschsprachigen L�nder hat die Schweiz *Keinen Dezimalpunkt*
>> sondern ein Komma. Das ist es genau was ich so bescheuert an Windows 
>> finde.
> 
> Ein interssanter Punkt, zugegeben. Vermutlich hast Du beim Googlen auch 
> gesehen, dass viele Leute in der Schweiz den Dezimalpunkt verwenden, wie 
> es Windows und �brigens auch Linux (wenigstens KDE, XFCE und GNOME) 
> machen. Wird beim Mac �fters kritisiert:
> http://www.macosxhints.ch/forums/showthread.php?t=4410
> 
> Die interessante Frage ist nun, ob das irgendwo authoritativ deklariert 
> ist. Gibt es eine Schweizer Normierungsstelle, die so was entscheidet? 
> In der Schule haben wir immer den Punkt gesetzt, aber m�glicherweise ist 
> ja sogar das kantonal verschieden.... Weiss jemand mehr dar�ber?

Die Frage stellst du ja an einen Banker....
Was gilt da? wo ist 'normiert' SFr. CHF. ???

> 
> 
>> Das Repository-System von
>> Linux widerstrebt den meisten Usern im Innersten. Mir �brigens auch.
>> Will man diese "Zwangsjacke" verlassen, muss man ein absolut
>> �berdurchschnittliches Know how haben.
> 
> (Ich hab oben mal Linux statt Windows eingesetzt, um Deine Korrektur im 
> folgenden Posting gleich einzubauen)
> 
> Die Softwareverwaltung ist f�r mich nun gerade etwas, was bei SuSE oder 
> Debian/Ubuntu um Welten besser gel�st ist, als bei Windows.
> sudo apt-get install wasauchimmer
> installiert ein Programm und
> sudo apt-get remove wasauchimmer
> l�scht es wieder r�ckstandsfrei
> 
> Das ist viel einfacher und zuverl�ssiger, als die Softwareverwaltung von 
> Windows. Vom Mac ganz zu schweigen: Dort ist Installieren zwar sehr 
> einfach, aber es gibt keinerlei standardisierte Methode, um Programme 
> wieder vollst�ndig loszuwerden.
> 
> Bloss wenn was nicht in einem der konfigurierten Repositories ist, dann 
> wird es etwas schwieriger, zugegeben. Fast immer geht aber ein mutiges 
> tar -xzf wasauchimmer.tgz, gefolgt von cd wasauchimmer und sudo -s, und 
> dann dem alten Dreisatz: configure, make, make install
> 
> Nur hat man dann wieder keinen standardisierten Uninstaller, obwohl 
> manchmal "make uninstall" vorgesehen ist. Naja, meistens findet man in 
> den Repositories aber sowieso alles was man braucht. (Warum webmin 
> allerdings bei ubuntu nie dabei ist, frage ich mich schon lange...)
> 
>>> So, jetzt geh ich erstmal in mein Holodeck. Eben von Microsoft neu 
>>> rausgekommen :-P
>>
>> Mein Holodeck ist nicht von Microsoft, sondern von Apple. Aber das
>> spielt ja heute zum Gl�ck kaum mehr eine Rolle.
> 
> Naja, die von Apple sind aussen halt schicker designt und machen dieses 
> coole "floouush", wenn die T�r aufgeht. Die von Microsoft laufen daf�r 
> schneller. Die von Linux sind noch schneller, aber man muss zuerst einen 
> von 300 verf�gbaren T�rgriffen ausw�hlen, und dann "enter -ljf 
> -mode=universal --environment=saturn --more-realistic=true" murmeln :-)
> 
> -stef
> 


So guuuuuut! Du sprichst mir voll von der Seele.

Stefan Werner schrieb:
> Die interessante Frage ist nun, ob das irgendwo authoritativ deklariert 
> ist. Gibt es eine Schweizer Normierungsstelle, die so was entscheidet? 
> In der Schule haben wir immer den Punkt gesetzt, aber m�glicherweise ist 
> ja sogar das kantonal verschieden.... Weiss jemand mehr dar�ber?

Die Schweiz h�lt sich hier an die offizielle deutsche Schreibweise
gem�ss Duden. Der nimmt es von der Versammlung der deutschen Innenminister.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Rechtschreibung

Und die Schweiz, einmal mehr in vorauseilendem Gehorsam, hat als
einziges Land die neue deutsche Schreibweise im Amtsdeutsch eingef�hrt.

J�rg

-- 
http://www.albasani.net/index.html.de
Ein freier und kostenloser Server f�r Usenet/NetNews (NNTP)

Rainer W. schrieb:
>
> Aber eben: Office Automation. Da happerts deutlich bei 
> OpenOffice.

Eine erfreuliche Nachricht: bis 25% der Arbeit ist mit einem
g�ngigen Browser gedeckt!
http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/bund_droht_mit_facebook-verbot_1.2647823.html

SCNR
VR

Joerg Lorenz wrote:

> Stefan Werner schrieb:
>> Die interessante Frage ist nun, ob das irgendwo authoritativ deklariert
>> ist. Gibt es eine Schweizer Normierungsstelle, die so was entscheidet?
>> In der Schule haben wir immer den Punkt gesetzt, aber möglicherweise ist
>> ja sogar das kantonal verschieden.... Weiss jemand mehr darüber?
> 
> Die Schweiz hält sich hier an die offizielle deutsche Schreibweise
> gemäss Duden. Der nimmt es von der Versammlung der deutschen
> Innenminister.
> 
> http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Rechtschreibung
> 
> Und die Schweiz, einmal mehr in vorauseilendem Gehorsam, hat als
> einziges Land die neue deutsche Schreibweise im Amtsdeutsch eingeführt.

Das Dezimalkomma hat es in den deutschsprachigen Ländern auch schon vor der 
Rechtschreibereform gegeben. Nachkommastellen wirst vermutlich auch du auf 
Deutsch zum Beispiel mit "drei Komma eins vier" sprechen, nicht mit "drei 
Punkt eins vier". Vielleicht wird sich das mit der Zeit nun ändern, weil 
international und in der EDV der Punkt üblich ist.

In der Schweiz sind die Kantone für die Sprachen in ihrem Kantonsgebiet 
zuständig, die Schweiz kann bestenfalls für Bundesbehörden "in 
vorauseilendem Gehorsam" eine neue Schreibweise einführen. Bei der 
Rechtsschreibung fände ich es grundsätzlich sinnvoll, dass in der 
Deutschschweiz möglichst die gleiche Rechtschreibung wie in Deutschland 
gilt.

Gruss

Roman°
-- 
IRC: Freenode, #usenet-friends

Joerg Lorenz schrieb  am 31.05.2009 11:40:
> Stefan Werner schrieb:
>> Die interessante Frage ist nun, ob das irgendwo authoritativ deklariert 
>> ist. Gibt es eine Schweizer Normierungsstelle, die so was entscheidet? 
>> In der Schule haben wir immer den Punkt gesetzt, aber möglicherweise ist 
>> ja sogar das kantonal verschieden.... Weiss jemand mehr darüber?
> 
> Die Schweiz hält sich hier an die offizielle deutsche Schreibweise
> gemäss Duden. Der nimmt es von der Versammlung der deutschen Innenminister.

Der Dezimalpunkt hat ja nicht wirkloich viel mit Rechtschreibung zu 
tunl. Im Übrigen hält sich die Schweiz auch weder vorauseilend noch 
sonstwie an die deutschen Regeln zum Gebrauch des scharf-S (Ich habe es 
nichtmal auf meiner Tastatur, aber ich nehme an Du weisst, welches 
Zeichen ich meine)

Und auch sonst scheint es nicht so klar zu sein. Nemen wir mal den 
Banken-Standard für internationale Gutschriften (IPI / SWIFT):

http://kuerzer.de/wqjfvzGT3

Dort steht kurz und bündig: Dezimaltrennzeichen ist der Punkt. punkt.


-stef

Hello Stefan und alle

Stefan Werner schrieb:
> 
> Ich habe mit 
> 6502-Assembler angefangen, dann C64-Basic. dann GFA-Basic, dann einen 
> kleinen Sprung nach CP/M, dann grossen Sprung nach TOS/GEM, und dann 
> erst erste Berührungen mit Microsoft. Erst Dos, dann Windows 3.0. 

Und als Bettlektüre "The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy" gelesen und
am 25. Mai einen Handtuch herum getragen? Ich kenne diese Generation
zu gut. ;-)

> Linux kam erst später und wird wohl noch an Boden gewinnen, aber noch 
> hat Windows einen Vorsprung, 

Ist wahr.

> und das ist der einzige Grund, warum es 
> weiter verbreitet ist. Nicht irgendwelche dunklen Machenschaften und 
> Verschwörungen von Bill Gates&Co. sind daran schuld.

Mag sein dass das Gewohnheitstier der Träger von MS-Produkten sind, aber
Machenschaften von M$ gibt's zu Genüge. Wir wissen ja um wieviel Geld es
geht, wenn jemand glaubt dort wird fair gespielt, der ist naiv.

 > martin heggli schrieb:
>> Logik anpassen würde, und nicht umgekehrt. Tom Cruise benötigt in
>> Minority Report ja auch keine Maus, ... :-)
> 
> Und Scotty weiss nichts mit einer Tastatur anzufangen ;-)

Mir ist auch aufgefallen, Hacker im Film immer auf der Konsole hacken,
oder hat jemand gesehen wie ein Hacker mit einem Mausklick den Rechner
vom Gegner zum Stillstand bringt?

Es geht so weit, dass manche glauben, die Typen mit den "schwarzen"
Bildschirmen böse seien: http://www.eff.org/press/archives/2009/04/13
'and the student uses two different operating systems, including one
that is not the "regular B.C. operating system" but instead has "a black
screen with white font which he uses prompt commands on.'

viel Spass
VR

Visvanath Ratnaweera schrieb  am 31.05.2009 17:32:
> Stefan Werner schrieb:

> Und als Bettlektüre "The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy" gelesen und
> am 25. Mai einen Handtuch herum getragen? Ich kenne diese Generation
> zu gut. ;-)

Ersteres Ja, letzteres Nein :-)
Was war am 25. Mai?

>> und das ist der einzige Grund, warum es weiter verbreitet ist. Nicht 
>> irgendwelche dunklen Machenschaften und Verschwörungen von Bill 
>> Gates&Co. sind daran schuld.
> 
> Mag sein dass das Gewohnheitstier der Träger von MS-Produkten sind, aber
> Machenschaften von M$ gibt's zu Genüge. Wir wissen ja um wieviel Geld es
> geht, wenn jemand glaubt dort wird fair gespielt, der ist naiv.

Als Microsoft seinen Siegenszug begonnen hat, war Gates der Unterhund 
und DR der übermächtige Gegner... (Das böse MCP im Film TRON hiess ja 
beinahe so wie CP/M)
Es ist klar, dass Microsoft -ebensowenig wie Novartis oder die UBS- mit 
Samthandschuhen agiert, sondern auf Profit aus ist. Trotzdem: Die 
wenigsten Windows-User mussten bestochen oder erpresst werden, um 
Windows zu benutzen...

>> Und Scotty weiss nichts mit einer Tastatur anzufangen ;-)
> 
> Mir ist auch aufgefallen, Hacker im Film immer auf der Konsole hacken,
> oder hat jemand gesehen wie ein Hacker mit einem Mausklick den Rechner
> vom Gegner zum Stillstand bringt?

Naja, aber das geht ja auch wirklich schlecht, nicht? Einen Exploit 
allein mit der Maus durchzuziehen wäre nicht ganz einfach :-)

> Es geht so weit, dass manche glauben, die Typen mit den "schwarzen"
> Bildschirmen böse seien: http://www.eff.org/press/archives/2009/04/13
> 'and the student uses two different operating systems, including one
> that is not the "regular B.C. operating system" but instead has "a black
> screen with white font which he uses prompt commands on.'

Grün! Die ersten IBM PC Monitore hatten grüne Schrift auf schwarzem 
Hintergrund. Das sah so richtig böse aus!!!

> viel Spass

Ebenso ;-)

-stef

Hello Stefan

Stefan Werner schrieb:
> Visvanath Ratnaweera schrieb  am 31.05.2009 17:32:
> 
>> Und als Bettlektüre "The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy" gelesen und
>> am 25. Mai einen Handtuch herum getragen? Ich kenne diese Generation
>> zu gut. ;-)
> 
> Ersteres Ja, letzteres Nein :-)
> Was war am 25. Mai?

http://de.wikipedia.org/wiki/Towel_Day

> Es ist klar, dass Microsoft -ebensowenig wie Novartis oder die UBS- mit 
> Samthandschuhen agiert, sondern auf Profit aus ist. Trotzdem: Die 
> wenigsten Windows-User mussten bestochen oder erpresst werden, um 
> Windows zu benutzen...

Es gibt Gerichtsurteile, welche konkrete Geschäftspraktiken von M$ als
_illegal_ beurteilen.

M$ hatte nicht nötig die Kleinen zu unterdrücken, denn die lassen die
Grossen es für sie tun.

Auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen, die folgende Seite
berichtet laufend darüber (und mehr):
http://www.digitale-nachhaltigkeit.ch/

Gruss
VR

Stefan Werner schrieb:
> Bei Windows findet man an jeder Ecke einen Profi, der es richten kann, 
> wenn man es selber nicht hinkriegt. Ich gehe davon aus, dass es in der 

Naja, wage mal zu behaupten, dass man eher an jeder Ecke einen Profi
findet, der MEINT dass er es richten kann...

> Wie auch immer: Ich mag Linux durchaus. Als Server verwende ich nichts 
> anderes. Auf dem Desktop mache ich bei fast jedem SuSE oder 
> Ubuntu-Release mal wieder einen Versuch. Bisher gab es aber immer 
> irgendwas, was halt nicht ging.

Was meistens daran lag, dass die Ger�te "windowsspezifische" Treiber
erfordern?

-- 
gruesschen, martin

mahe at gmx dot net

"Wissen h�lt nicht l�nger als Fisch"