🚀 go-pugleaf

Niels 'Frolic' Froehling (Seal@CHATLINE.MCNET.DE) wrote:


: zwar,  aber  bei  einem Pixelclock ueber 51 bzw.  manchmal auch 50 MHz
: faengt  das  Bild an nach rechts zu schlieren und ueberall ausfransen.
: Kann  mir  da einer Weiterhelfen, aber nicht sagen ich sollte mir eine
: Cybervision holen, hab' nur einen 2000er.

Wer das sagt, den kannst Du getrost ignorieren, denn die CyberVision kommt
in dieser Farbtiefe auch nur unwesentlich höher. Bei mir sinds 53 MHz nach
cvmode und das liegt schon über der Spezifikation des Trio-Chips, der AFAIK
50 MHz in seinen Datenblättern für 24 Bit hat.

Insofern fällt es mir auch schwer vorzustellen, daß die SD64 höher kommen
sollte :-)

Allerdings muß ich auch zu geben, daß ich enttäuscht war, weil man in
1024x768x24bit nicht längere Zeit arbeiten kann.

Volker Remuß

Servus,

Seal@chatline.mcnet.de (Niels 'Frolic' Froehling) benutze seine Tastatur am 24.02.1996 um 09:12:29 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "SD64 in 24bit ueber 51MHz?" zu erzeugen:

NF> Hy Folks!
NF> 
NF> Ich  habe  mir  einen neuen 17' gekauft und setzte mich nun daran, die
NF> Grafikkarte nun mal richtig auszureizen.  Ich habe da so einige Sachen
NF> mit  meiner  SD64  erlebt, wo ich nicht weisz, ob das richtig ist oder
NF> nicht.
NF> Ersteinmal  tritt das Phaenomen auf, das wenn man den Bildschirm ueber
NF> 1326  Bildpunkte  horizontal  konfiguriert, dann bleibt der Mauszeiger
NF> trotzdem  bei 1336 kleben.  Ist aetzend wenn der Quitbutton obenrechts
NF> im  Bild sitzt.  Dann gab es diesen zweiten Mauszeiger ueber 1???, der
NF> immer  knapp  200  Pixel unter dem Originalen mitwanderte.  Doch jetzt
NF> kommt  noch  der  Hammer:   In  dem  Handbuch  stand,  man  koennte im
NF> 24bit-Modus  die  Karte  auf 80MHz Pixelclock hochjagen.  Nun, es geht
NF> zwar,  aber  bei  einem Pixelclock ueber 51 bzw.  manchmal auch 50 MHz
NF> faengt  das  Bild an nach rechts zu schlieren und ueberall ausfransen.
NF> Das  heiszt,  es  treten Phantombilder auf, die sich bis 4fach mit dem
NF> originalen Bild ueberlappen.
NF> Ich   meine   ich   wollte   schon  ganz  gerne  24Bit-Bildschirme  in
NF> non-interlaced   sehen.    Es   hilft   uebrigens   nichts,   in   den
NF> Doublescan-Modus  zu  gehen.   Ach ja, ich benutze Cybergraphics2.14r.
NF> Kann  mir  da einer Weiterhelfen, aber nicht sagen ich sollte mir eine
NF> Cybervision holen, hab' nur einen 2000er.
NF> 

Das Problem mit dem zweiten Mauszeiger ist bekannt(Hardwarefehler).
EGS scheint das bei hoeheren Aufloesungen mit einem SoftwareMauszeiger
zu loesen, und nutzt nicht mehr das HardwareSprite, wer es genau weiss,
kann ja mal den Cybergra, Programmierern sagen wie es funzt.
Ausserdem scheint Cybergra. selbst noch kompatibilitaets Probleme zu
haben, mal abgesehen vom fehlerbehaftetem SD64 GraKa. Treiber.

Solange CyGra. nicht besser laeuft bleibe ich beim etwas langsameren
EGS, welches mir zumindest kompatibler erscheint als CyGra.
Na gut, dragable geht halt nicht, aber wenn manns unbedingt braucht,
kann man ja auf AGA schalten ;-)


Ab OS4 sollten diese Probleme hoffentlich der Vergangenheit
angehoeren. (schoen waers)

Der Monitoreinsteller von CyGra. ist mit noch mehr BUGS
durchsetzt als der vom EGS, also nicht wundern....

NF> Ciao!
NF> 
NF>           Niels Fr÷hling, DYNA-Tech - Seal@ChatLine.mcnet.de
NF>                                           @KDS.han.de
NF> ----------------------------------------------------------------------
NF>    Ich freue mich nber Post, also schreibt mir, Antwort garantiert!
NF> ----------------------------------------------------------------------
NF>                   Noam Chomsky is an anti-semantic.
NF> ----------------------------------------------------------------------

 _
/-\ndy

Seal@chatline.mcnet.de (Niels 'Frolic' Froehling) benutzte seine Tastatur
am 24.02.1996 um 09:12:29 Uhr, um folgenden Text
unter dem Betreff "SD64 in 24bit ueber 51MHz?" zu erzeugen:

Hallo Niels.

> Ersteinmal  tritt das Phaenomen auf, das wenn man den Bildschirm ueber
> 1326  Bildpunkte  horizontal  konfiguriert, dann bleibt der Mauszeiger
> trotzdem  bei 1336 kleben.  Ist aetzend wenn der Quitbutton obenrechts
> im  Bild sitzt.  Dann gab es diesen zweiten Mauszeiger ueber 1???, der
> immer  knapp  200  Pixel unter dem Originalen mitwanderte.

Wenn Du mehr als 1024 Zeilen incl. den Takten fuer das Syncronisation-
signal hast, tritt dieser Effekt auf. Dies ist ein Fehler des Grafik-
prozessors. Beim EGS-System wird in diesem Fall der Mauszeiger als
Grafik auf den Bilschirm kopiert anstelle das Sprite zu verwenden.
Steht auch in der Dokumentation von CyberGraphX unter Programmfehler.
Aus diesem Grund lohnen sich IMHO mehr als 1326 Punkte pro Zeile auch
nicht.
Mein groesster Bildschirm ist 1280x960 (960 + Sync Length 60 = 1020).
Leider stellt CyberGraphX 2.15 diesen Bildschirm in 8 bit Tiefe immer-
noch nur mit einer PixelClock von 110 MHz anstatt den moeglichen und in
CVMode einstellbaren 135 MHz dar. Daher ist der Bildschirm aufgrund
des Flimmerns fuer mich immernoch fuer laengere Arbeiten unbrauchbar.
Vieleicht sollte ich den Programmierer nochmal daran erinnern.

>                                                             Doch jetzt
> kommt  noch  der  Hammer:   In  dem  Handbuch  stand,  man  koennte im
> 24bit-Modus  die  Karte  auf 80MHz Pixelclock hochjagen.  Nun, es geht

In welchem Handbuch?
Der EGS-Tweaker gibt fuer die Piccolo SD64 folgende Werte an:

1 - 7 bit =  5 MHz - 110 MHz
8  bit    =  5 MHz - 135 MHz (wird von CyberGraphX noch nicht unterstuetzt)
16 bit    =  5 MHz - 110 MHz
24 bit    =  5 MHz -  53 MHz

> zwar,  aber  bei  einem Pixelclock ueber 51 bzw.  manchmal auch 50 MHz
> faengt  das  Bild an nach rechts zu schlieren und ueberall ausfransen.
> Das  heiszt,  es  treten Phantombilder auf, die sich bis 4fach mit dem
> originalen Bild ueberlappen.

Dann ist der Grafikprozessor wohl schon an seiner Grenze angelangt.
Evtl. kannst Du die Sync-Zeiten noch etwas optimieren um eine etwas
hoehere Bildfrequenz zu erreichen.
Mir reichen meine 800x600 mit 73,9 Hz (49 MHz) fuer Truecolor aus.

> Ich   meine   ich   wollte   schon  ganz  gerne  24Bit-Bildschirme  in
> non-interlaced   sehen.    Es   hilft   uebrigens   nichts,   in   den
> Doublescan-Modus  zu  gehen.   Ach ja, ich benutze Cybergraphics2.14r.

Natuerlich nuetzt der Doublescan-Modus nichts, da brauchst Du ja die
doppelte Zeilenfrequenz, da jede Zeile doppelt gesendet wird.
Bei 1024x768 duerfte es doch auch auf einem 17"-Monitor kaum auffallen
ob es 64k Farben oder 16M Farben sind. Viele Bildverarbeitungsprogramme
arbeiten intern doch eh mit 16M Farben, egal wieviel der Bildschirm
darstellen kann.

By
Frank.

-- MicroDot 1.11beta16

Hallo Niels!

> Ersteinmal  tritt das Phaenomen auf, das wenn man den Bildschirm ueber
> 1326  Bildpunkte  horizontal  konfiguriert, dann bleibt der Mauszeiger
> trotzdem  bei 1336 kleben.  Ist aetzend wenn der Quitbutton obenrechts
> im  Bild sitzt.

Das ist, so weit ich weiss, ein Problem von CyberGraphX. Oder tritt es
auch unter EGS auf?

> Dann gab es diesen zweiten Mauszeiger ueber 1???, der immer  knapp
> 200  Pixel unter dem Originalen mitwanderte.

Das ist ein Bug bzw. eine Limitierung im Grafikchip. EGS umgeht es
durch die Verwendung eines Software-Cursors (natuerlich nur ab der
kritischen Aufloesung von so weit ich weiss 1024 Zeilen inkl. Sync).
Wenn CyberGraphX das auch lernen wuerde, waere es nett, aber man
kommt ja auch so schon ganz schoen weit (z.B. kann man ja anstatt
der mutierten Standardgroesse von 1280x1024 lieber 1280x960 ver-
wenden, dann kann man diesen Effekt vermeiden und hat sogar ein
besseres Groessenverhaeltnis), fuer einen 17" Monitor sollte es
auf jeden Fall reichen.

> Doch jetzt kommt  noch  der  Hammer:   In  dem  Handbuch  stand,
> man  koennte im 24bit-Modus  die  Karte  auf 80MHz Pixelclock
> hochjagen.

Wirklich? Das ist natuerlich Unsinn. Das Limit (eher vom RAM als
vom Chip gesetzt) liegt bei etwa 50 MHz. Schliesslich verspricht
die Werbung und Verpackung ausdruecklich bei 800x600 24-Bit nur
72 Hz, was fast haargenau auf diesen Pixeltakt passt.

> Ich   meine   ich   wollte   schon  ganz  gerne  24Bit-Bildschirme
> in non-interlaced   sehen.

Naja, bei 800x600 reicht es ja. 1024x768 Punkte in 24-Bit sind zuviel
fuer jede DRAM Grafikkarte mit 64 Bit. Fuer mehr als Bildergucken ist
ein solcher Bildschirm weder vom Tempo noch von der Bildwiederholungs-
rate her geeignet. Fuer Bilder ist eine Interlace-Darstellung mit
>90 Hz einer Non-Interlaced-Darstellung mit <55 Hz vorzuziehen.

> Es   hilft   uebrigens   nichts,   in   den Doublescan-Modus  zu
> gehen.

Ogottogott, wie soll es denn auch? Es verdoppelt ja nur die Bildzeilen,
um schwarze Zwischenlinien zu vermeiden, halbiert also faktisch die
Aufloesung.

> Kann  mir  da einer Weiterhelfen, aber nicht sagen ich sollte mir eine
> Cybervision holen, hab' nur einen 2000er.

Die Cybervision hat fast exakt die gleichen Frequenzen-Limits.

> Ciao!
>
>             Niels Fröhling

-- 
| Ciao!   /// Niels Knoop ///  e-mail:
  niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de |
                                      --

Frank Busse (Bussi@rudisbox.rb.org) schrieb:

> Mein groesster Bildschirm ist 1280x960 (960 + Sync Length 60 = 1020).
> Leider stellt CyberGraphX 2.15 diesen Bildschirm in 8 bit Tiefe immer-
> noch nur mit einer PixelClock von 110 MHz anstatt den moeglichen und in
> CVMode einstellbaren 135 MHz dar.

Schlimmer noch: Es werden klammheimlich nur maximal 100 MHz verwendet. :-(
Ich habe das mit meinem Monitor, der die anliegenden Horizontal- und
Vertikalfrequenzen staendig anzeigt, festgestellt. Jenseits von 100 MHz
steigen zwar noch die CVMode errechneten Werte, nicht aber mehr die
wirklichen. Eine ebenso unsinnige wie aergerliche Beschraenkung im
PiccoSD64-Treiber von CyberGraphX, zumal der Chip laut Spezifikation
110 MHz vertraegt und in der Praxis (mit EGS) sogar weit mehr (in
8 Bit versteht sich, in 16 Bit ist bei mir bei 104 MHz Schluss).

-- 
| Ciao!   /// Niels Knoop ///  e-mail:
  niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de |
                                      --

niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de (Niels Knoop) -> "Re: SD64 in 24bit ueber 51MHz?"
(26.02.1996)
> Frank Busse (Bussi@rudisbox.rb.org) schrieb:
> 
> > Mein groesster Bildschirm ist 1280x960 (960 + Sync Length 60 = 1020).
> > Leider stellt CyberGraphX 2.15 diesen Bildschirm in 8 bit Tiefe immer-
> > noch nur mit einer PixelClock von 110 MHz anstatt den moeglichen und in
> > CVMode einstellbaren 135 MHz dar.
> 
> Schlimmer noch: Es werden klammheimlich nur maximal 100 MHz verwendet. :-(
> Ich habe das mit meinem Monitor, der die anliegenden Horizontal- und
> Vertikalfrequenzen staendig anzeigt, festgestellt. Jenseits von 100 MHz
> steigen zwar noch die CVMode errechneten Werte, nicht aber mehr die
> wirklichen. Eine ebenso unsinnige wie aergerliche Beschraenkung im
> PiccoSD64-Treiber von CyberGraphX, zumal der Chip laut Spezifikation
> 110 MHz vertraegt und in der Praxis (mit EGS) sogar weit mehr (in
> 8 Bit versteht sich, in 16 Bit ist bei mir bei 104 MHz Schluss).

1. gehe ich fest davon aus, das diese Limitierung entweder keine
   absichtliche Beschränkung ist...oder wenn doch, bestimmt nicht grundlos.

2. Ich hoffe ihr tragt euren Ärger auch an die Verursacher,
   die Chiphersteller. Es ist zwar ein netter Zug einen Softwarebugfix
   zu machen, aber der Hersteller sollte nach über einem Jahr irgendwann
   mal in der Lage sein, den Fehler zu beheben;-((. Ich halte jedenfalls
   nicht viel von einer Softwarelösung..das ist verhaßter DosenStil.
   Funktionierende Chips...würden dann nur eine Softwaremaus besitzen.

    / no    /                                   / AMIGA /
   / MS+   /   J_Plewka@Amtrash.comlink.de     /   is  /
  / gAIDS / Plewka_J@Informatik.FH-Hamburg.de /  back /
 /       +-----------------------------------+       /
/  http://users.informatik.fh-hamburg.de/~plewka_j  /

andy@another.gun.de (Andreas Hafner) jagte am 25.02.96
unter <Re: SD64 in 24bit ueber 51MHz?> folgendes ins Netz:

[...]
> Ausserdem scheint Cybergra. selbst noch kompatibilitaets Probleme zu
> haben, mal abgesehen vom fehlerbehaftetem SD64 GraKa. Treiber.

Beweise - Fakten - oder alles nur Gelaber? Mein PiccoSD64 lõuft hier mit
Cybergraphics ohne Probleme, mit Cinema4D, mit ADPro, mit ImageFX und allen
Intuition-kompatiblen Programmen. Keine Abst³rze, keine Fehler. Mit EGS
konnte ich f³nf mal klicken und alles war in Indien. Allerdings mu  ich
zugegeben, da  ich danach EGS sofort entnervt fortgeschmi en habe und mich
nicht mehr lõnger damit beschõftigt habe (wozu auch? ist ein totes Pferd!)

> Solange CyGra. nicht besser laeuft bleibe ich beim etwas langsameren
> EGS, welches mir zumindest kompatibler erscheint als CyGra.
> Na gut, dragable geht halt nicht, aber wenn manns unbedingt braucht,
> kann man ja auf AGA schalten ;-)

Kompatibler? Erscheint? Lege mal Dein Fachwissen offen - ansonsten kann ich
mir nicht vorstellen, wie man vom Eindruck alleine EGS besser finden kann.
Ich habe auch kein Fachwissen und finde Cybergraphics als Benutzer um
LICHTJAHRE besser.

> Ab OS4 sollten diese Probleme hoffentlich der Vergangenheit
> angehoeren. (schoen waers)

Da geh÷rt Cybergfx dann zum System :o)

> Der Monitoreinsteller von CyGra. ist mit noch mehr BUGS
> durchsetzt als der vom EGS, also nicht wundern....

Jetzt hakt es eng³ltig - der Monitoreinsteller von EGS ist eine Krankheit
und kein Programm. Mit dem CVMode habe ich es anstandslos geschaftt auf
meinem 17"er 1024x786 in 78Hz zu bekommen und 800x600 in 100Hz. Bei 24Bit
schaffe ich es allerdings auch blos in 800x600 auf 75Hz, 1024x768 geht gar
nicht!

> /-\ndy

   MfG,                                        eLEKTRONISCHE aDRESSE
   Alexander                                 VIBSI@DALLAS.WN.BAWUE.DE
---
Borg virus detected. (A)ssimilate? (Y/y)

VIBSI@dallas.wn.bawue.de (Alexander Joppich) schrieb am 02.03.96

AJ> Jetzt hakt es eng=B3ltig - der Monitoreinsteller von EGS ist eine Krankhe=
AJ> it
AJ> und kein Programm. Mit dem CVMode habe ich es anstandslos geschaftt auf
AJ> meinem 17"er 1024x786 in 78Hz zu bekommen und 800x600 in 100Hz. Bei 24Bit=
AJ>
AJ> schaffe ich es allerdings auch blos in 800x600 auf 75Hz, 1024x768 geht ga=
AJ> r
AJ> nicht!

Da spricht der Experte. Sorry, aber dem muß ich einfach widersprechen:
CVmode   ist  einfach  schlecht,  wenn  man  es  mit  dem  EGS-Tweaker
vergleicht. Ich arbeite nun seit gut einem halben Jahr  mit  CGFX  und
bedauere,  daß  es  kein  so  gutes  Tools  wie  unter EGS gibt, seine
Screenmodes  zu  generieren.  Wenn  es  eine  Möglichkeit  gäbe  meine
EGS-Monitordefinitionen  auf CGFX-Monitordefinitionen zu konvertieren,
wäre mir das egal gewesen, nur so ohne echte Anleitung zu CVMode, wird
die  Freude an CGFX ausgebremst. Davon mal abgesehen hat man mit einer
Cybervision die selben technischen Limitierungen wie wir  mit  unserer
SD-64.  Ab  50  MHz Pixeltakt wird in 24bit eng. Zu langsames DRAM auf
beiden Karten erlauben immerhin knapp 74-75 Hz bei 800x600  in  24bit.
1024x768  in  24bit  sind  dann  natürlich  nur  mit  einer geringeren
Refresh-Rate möglich.
Frage: Ist die die Intuition in 24bit bei  der  CV  wirklich  auch  so
unbrauchbar langsam, daß einem das Arbeiten damit vergeht ? Auf meiner
SD-64 ist das nur zum Bilderanzeigen zu ertragen. Ein Malprogramm wird
da  mit  der  Intuition zur qual. Alle Operationen, die das Füllen von
Flächen oder Zeichen von Linien betreffen mögen ja dank Blitter  flott
von  statten  gehen,  nur  wenn ich dann so mitansehen muß, wie da der
eine oder andere Requester oder irgendein Fenster sich auf den  Schirm
quält,  muß  ich  einfach  EGS  besser  finden,  weil  EGS mit eigener
Oberfläche einfach schneller ist. Ach was sehne  ich  mich  doch  nach
einer  CGFX  WB  und  der Möglichkeit 24bit unter EGS zu gleichen Zeit
nutzen zu können.

 Gruß      __
  Oliver  ///
     __  /// Internet: Wallusch@Cip.Physik.Uni-Oldenburg.de
     \\\///            O.Wallusch@kueste.north.de
      \XX/       Fido: Oliver_Wallusch%2:2426/5060.99