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Benjamin-Christof Wolf <benjamin.wolf@brainmedia.de> wrote:
> Was ist sinnvoller in eine Fondspolice oder in einen Investmentfonds
> (wie z.B. Templeton Growth) zu investieren?

Wie lange soll die Anlage sein? Welche Ziele verfolgst Du? usw.
Um obige Frage f�r Dich zu beurteilen, ben�tigt man genauere Angaben.
Vielleicht kannst Du noch etwas konkreter werden.


PS.: Bitte beim n�chsten Mal geeignetes Followup-To setzen.
(Fup2->defbm)

-- 
Jens Kubieziel
Die Frau ist ein menschliches Wesen, das sich anzieht, schwatzt und sich
 auszieht. (Voltaire)

Benjamin-Christof Wolf wrote:

> Hallo NG!
>
> Was ist sinnvoller in eine Fondspolice oder in einen Investmentfonds 
> (wie z.B. Templeton Growth) zu investieren? 


Da scheiden sich wohl die Geister ....   Es kommt auf viele, viele, 
viele Aspekte an ...

-- 
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"Benjamin-Christof Wolf" <benjamin.wolf@brainmedia.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3CBBE993.7030607@brainmedia.de...
> Hallo NG!
>
> Was ist sinnvoller in eine Fondspolice oder in einen Investmentfonds
> (wie z.B. Templeton Growth) zu investieren?

Je h�her der pers�nliche Steuersatz und je l�nge die angestrebte Laufzeit
umso eher rechnet sich die Fondspolice.
Unterhalb von 12 Jahren ist die direkte Anlage in den Infestmentfonds
anzuraten.
Oberhalb von 22 Jahren w�rde ich eher die Fondspolice w�hlen.
Dazwischen mu� man schon sehr genau nachrechnen um zu sehen was sich eher
lohnt.

Aber zum Gl�ck ist die Welt ja nicht schwarz wei� und das eine schlie�t das
andere nicht automatisch aus.
Ich pers�nlich halte z.B. Templeton Anteile direkt als auch in Fondspolicen.

Um kurzfristig schnell Geld zu verdienen wird dir ein Vermittler immer eher
zu Fondspolice raten. F�r Dich als Kunde sieht jedoch die Sparkurve bei
beiden Produkten v�llig unterschiedlich aus. Beim direkten Fonds siehst Du
ab dem ersten Beitrag das Geld da ist. Bei den Fondspolicen wird bei den
meisten Anbietern in den ersten Jahren nichts angespart. Hier macht sich der
Vorteil erst in zig Jahren durch die Steuerfreiheit bemerkbar.

Gru�

Andre Averdiek

Hi!


> Aber zum Gl�ck ist die Welt ja nicht schwarz wei� und das eine schlie�t das
> andere nicht automatisch aus.
> Ich pers�nlich halte z.B. Templeton Anteile direkt als auch in Fondspolicen.
> 
> Um kurzfristig schnell Geld zu verdienen wird dir ein Vermittler immer eher
> zu Fondspolice raten. F�r Dich als Kunde sieht jedoch die Sparkurve bei
> beiden Produkten v�llig unterschiedlich aus. Beim direkten Fonds siehst Du
> ab dem ersten Beitrag das Geld da ist. Bei den Fondspolicen wird bei den
> meisten Anbietern in den ersten Jahren nichts angespart. Hier macht sich der
> Vorteil erst in zig Jahren durch die Steuerfreiheit bemerkbar.


Ja, aber wenn ich das Geld nach 30 Jahren aus dem Investmentfonds nehmen 
w�rde, dann w�re das doch auch steuerfrei?

Wof�r mu� man denn beim Sparen in Investmentfonds zahlen? Zahle ich pro 
Einzahlung 5% oder einmalig oder gar nicht?
Wenn der Fonds therausierend ist, dann zahlt man doch keine Steuern auf 
die Dividenden da das ja im Fonds einbehalten wird, oder?

Gru�


-- 
Benjamin-Christof Wolf

Hallo Benjamin,

Dividenden- und Zinszahlungen sind nie Steuerfrei. Bei Thesaurierenden Fonds
erh�lst Du, genauso wie bei aussch�ttenden Fonds, eine Bescheinigung �ber
die entahltenen St�ckzinsen, die entsprechend zu versteuern sind.

Den Ausgabeaufschlag zahlst Du jedesmal, wenn Du einen Fonds kaufst, und
zwar gemessen an der h�he der Kaufsumme. Bei einem Sparplan �ber 100 Euro
zahlst Du demnach jeden Monat 5,- Euro Ausgabeaufschlag, zuz�glich
eventueller Depotgeb�hren und der Verwaltungs- und Managementgeb�hr, die
jedoch intern Verrechnet werden (die Fondsgesellschaft bedient sich quasi
selbst).

Das einzig steuerfreie sind, wie bei anderen Wertpapieranlagen auch, die
Kursgewinne (abgesehen von der 12 monatigen Spekulationsfrist bei
Investition in Aktien).

Im Gegenzug sind bei Fondsgebundenen Versicherungspolicen, die mindestens 12
Jahre laufen, s�mtliche Ertr�ge steuerfrei.

In den meisten F�llen verursacht ein Fondssparplan weniger Kosten als die
Versicherung auf Fonds-Basis. Die Hauptursache d�rfte bei den
Risiko-Anteilen liegen, die Du bei einer Versicherung mitkaufst (daher der
Name "Versicherung").

Die Frage ob Fondspolice oder Investmentfonds l��t sich also ohne weiteres
nicht beantworten. Die Frage ist vielmehr, welches Ziel Du verfolgtst: Geht
es in erster Linie um Kapitalaufbau oder beabsichtigst Du u.a. eine
lebenslange Rente zu erzielen oder Deine Familie f�r den Falle Deines
vorzeitigen "Ablebens" abzusichern?

Grunds�tzlich neige ich dazu f�r die Altersvorsorge die Rentenversicherung
zu bevorzugen, da es Modelle gibt, die eine gewisse Rente garantieren und
der garantierten Leistung einer konventionellen Rentenversicherung nicht
nachstehen. Hier werden die nur die �bersch�sse in Fonds investiert, nicht
der ganze Beitrag.

Wer jedoch einfach nur Kapital bilden m�chte, ist mit einem Fondssparplan
gut bedient, soweit er sich der Risiken und Chancen bewusst ist.

F�r Leute mit Vorurteilen: Ich bin ein Strukki :-)

Oliver Langer





"Benjamin-Christof Wolf" <benjamin.wolf@brainmedia.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3CBC29E0.8010301@brainmedia.de...
> Hi!
>
>
> > Aber zum Gl�ck ist die Welt ja nicht schwarz wei� und das eine schlie�t
das
> > andere nicht automatisch aus.
> > Ich pers�nlich halte z.B. Templeton Anteile direkt als auch in
Fondspolicen.
> >
> > Um kurzfristig schnell Geld zu verdienen wird dir ein Vermittler immer
eher
> > zu Fondspolice raten. F�r Dich als Kunde sieht jedoch die Sparkurve bei
> > beiden Produkten v�llig unterschiedlich aus. Beim direkten Fonds siehst
Du
> > ab dem ersten Beitrag das Geld da ist. Bei den Fondspolicen wird bei den
> > meisten Anbietern in den ersten Jahren nichts angespart. Hier macht sich
der
> > Vorteil erst in zig Jahren durch die Steuerfreiheit bemerkbar.
>
>
> Ja, aber wenn ich das Geld nach 30 Jahren aus dem Investmentfonds nehmen
> w�rde, dann w�re das doch auch steuerfrei?
>
> Wof�r mu� man denn beim Sparen in Investmentfonds zahlen? Zahle ich pro
> Einzahlung 5% oder einmalig oder gar nicht?
> Wenn der Fonds therausierend ist, dann zahlt man doch keine Steuern auf
> die Dividenden da das ja im Fonds einbehalten wird, oder?
>
> Gru�
>
>
> --
> Benjamin-Christof Wolf
>
>
>
>
>
>

Benjamin-Christof Wolf wrote:

> Hi!
>
> > Aber zum Gl�ck ist die Welt ja nicht schwarz wei� und das eine schlie�t das
> > andere nicht automatisch aus.
> > Ich pers�nlich halte z.B. Templeton Anteile direkt als auch in Fondspolicen.
> >
> > Um kurzfristig schnell Geld zu verdienen wird dir ein Vermittler immer eher
> > zu Fondspolice raten. F�r Dich als Kunde sieht jedoch die Sparkurve bei
> > beiden Produkten v�llig unterschiedlich aus. Beim direkten Fonds siehst Du
> > ab dem ersten Beitrag das Geld da ist. Bei den Fondspolicen wird bei den
> > meisten Anbietern in den ersten Jahren nichts angespart. Hier macht sich der
> > Vorteil erst in zig Jahren durch die Steuerfreiheit bemerkbar.

Das h�ngt von der Fondspolizze und der Definition - Mindesttodesfallsumme ab;
Meine investierte bereits im ersten Jahr 90% meiner Einzahlungen, in 3 Fonds
meiner Wahl (aus einer vorgegebenen Palette - Fidelity European Grwoth Fund ist
einer davon);
Nach 12 Jahren erhalte ich die Fondsst�cke direkt auf mein Depot;

> Ja, aber wenn ich das Geld nach 30 Jahren aus dem Investmentfonds nehmen
> w�rde, dann w�re das doch auch steuerfrei?

Ein Verkauf au�erhalb der Spekulationsfrist ist immer steuerfrei;
Bei Lebensversicherungen gilt die totalle KESt. Freiheit - keine KESt. auf Zinsen;
und keine Einkommenssteuer auf Dividenden ausl. Aktien;

Wird diese Fondspolizze als Pensionsvorsorge definiert, ist sie im Rahmen des
Sonderausgabentopfes steuermindernd;

> Wof�r mu� man denn beim Sparen in Investmentfonds zahlen? Zahle ich pro
> Einzahlung 5% oder einmalig oder gar nicht?
> Wenn der Fonds therausierend ist, dann zahlt man doch keine Steuern auf
> die Dividenden da das ja im Fonds einbehalten wird, oder?
>

Dividenden von ausl. Aktien unterliegen der Einkommensteuer;
Dividenden aus inl. Aktien sowie Zinsen unterliegen der KESt., welche automatisch
einbehalten wird;
Kursgewinne sind steuerfrei;
Kursgewinnsteuer wird direkt abgezogen;

Gru�,
Walter

Hallo!


> In den meisten F�llen verursacht ein Fondssparplan weniger Kosten als die
> Versicherung auf Fonds-Basis. Die Hauptursache d�rfte bei den
> Risiko-Anteilen liegen, die Du bei einer Versicherung mitkaufst (daher der
> Name "Versicherung").
> 
> Die Frage ob Fondspolice oder Investmentfonds l��t sich also ohne weiteres
> nicht beantworten. Die Frage ist vielmehr, welches Ziel Du verfolgtst: Geht
> es in erster Linie um Kapitalaufbau oder beabsichtigst Du u.a. eine
> lebenslange Rente zu erzielen oder Deine Familie f�r den Falle Deines
> vorzeitigen "Ablebens" abzusichern?


Nun, mein Ziel ist Verm�gensaufbau + Altersvorsorge:

Nun, wenn ich 40Jahre bei einer durchschnittlichen Rendite von 12% 
100EUR in den Templeton Growth investiere, w�rde ich dann ca. 970.000EUR 
haben.
Demnach h�tte ich doch beide Ziele erreicht. Ich k�nnte 25 Jahre 
j�hrlich ca. 40.000EUR entnehmen (weitere Zinsen nicht mitgerechnet) - 
dazu k�me vom Staat ja noch die Rente.
Damit l�sst sich doch gut leben, oder? Auf die Entnahme zahle ich ja 
auch keine Steuer mehr.

Nach 20 Jahren direktem Fondssparen ist in dem Fonds ohnehin ein Betrag 
von ca. 100.000EUR. Somit w�re auch f�r eine Todesfallsumme gesorgt, 
zwar erst in 20 Jahren, aber vorher hab ich nicht vor abzuleben...

Ich sehe so einfach nicht so recht die Vorteile einer Fondspolice... bis 
auf die Tatsache, da� ich mir das aufgebaute Verm�gen auch als Rente 
auszahlen lassen kann oder/ und vom ersten Tag an einen Todesfallschutz 
habe.
Habe ich das jetzt richtig dargestellt? Oder habe ich was �bersehen?

Vielen Dank f�r eure Hilfe!


-- 
Benjamin-Christof Wolf

"Benjamin-Christof Wolf" <benjamin.wolf@brainmedia.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3CBBE993.7030607@brainmedia.de...
> Hallo NG!
>
> Was ist sinnvoller in eine Fondspolice oder in einen Investmentfonds
> (wie z.B. Templeton Growth) zu investieren?

Hallo Benjamin!

Gegenfrage: Soll ich mir jetzt ein Cabrio oder doch lieber den Variant
kaufen?

TomW

Hinweis: Meine obige Frage war nicht (nur) als Provokation, sondern
(auch) als Antwort gedacht. Bei Unklarheiten erkl�r' ich's gerne.

Benjamin-Christof Wolf wrote:

> Hallo!
>
> > In den meisten F�llen verursacht ein Fondssparplan weniger Kosten als die
> > Versicherung auf Fonds-Basis. Die Hauptursache d�rfte bei den
> > Risiko-Anteilen liegen, die Du bei einer Versicherung mitkaufst (daher der
> > Name "Versicherung").
> >
> > Die Frage ob Fondspolice oder Investmentfonds l��t sich also ohne weiteres
> > nicht beantworten. Die Frage ist vielmehr, welches Ziel Du verfolgtst: Geht
> > es in erster Linie um Kapitalaufbau oder beabsichtigst Du u.a. eine
> > lebenslange Rente zu erzielen oder Deine Familie f�r den Falle Deines
> > vorzeitigen "Ablebens" abzusichern?
>
> Nun, mein Ziel ist Verm�gensaufbau + Altersvorsorge:
>
> Nun, wenn ich 40Jahre bei einer durchschnittlichen Rendite von 12%
> 100EUR in den Templeton Growth investiere, w�rde ich dann ca. 970.000EUR
> haben.

Von einer mehr als Verzwanzigfachung des Kapitals w�rde ich nicht ausgehen;
Es werden ja nur die in den ersten Jahren einbezahlten Betr�ge lange verzinst,
die anderen ja nur relativ kurz;

=> das 9,65fache w�re durchaus realistisch, daher nur etwa 450.000 EUR;
(Anm.: man rechnet als w�rde man das gesamte Kapital zur Halbzeit des Vertrages
auf einmal einzahlen; 48 * 40 * 100 * 1,12^20 = 463022,07)

Beg�nstigend w�rde sich folgendes Szenario auswirken:

im ersten Drittel mehr fallende Kurse
im zweiten Drittel mittelm��ig
im letzten Drittel mehr steigende Kurse
(Cost-Averaging-Effekt)

> Demnach h�tte ich doch beide Ziele erreicht. Ich k�nnte 25 Jahre
> j�hrlich ca. 40.000EUR entnehmen (weitere Zinsen nicht mitgerechnet) -
> dazu k�me vom Staat ja noch die Rente.

Wenn Du das vor hast, reduziert sich Dein Gesamtgewinn gewaltig, vor allem dann,
wenn Jahr mit einer nicht unwesentlichen Flaute dabei sind;

>
> Damit l�sst sich doch gut leben, oder? Auf die Entnahme zahle ich ja
> auch keine Steuer mehr.
>

L��t das der Vertrag �berhaupt zu?

>
> Nach 20 Jahren direktem Fondssparen ist in dem Fonds ohnehin ein Betrag
> von ca. 100.000EUR. Somit w�re auch f�r eine Todesfallsumme gesorgt,
> zwar erst in 20 Jahren, aber vorher hab ich nicht vor abzuleben...
>

Die Todesfallsumme wird bereits zum Abschlu�zeitpunkt festgelegt und ergibt
daher, ab wann tats�chlich ein Fondsverm�gen aufgebaut wird;

>
> Ich sehe so einfach nicht so recht die Vorteile einer Fondspolice... bis
> auf die Tatsache, da� ich mir das aufgebaute Verm�gen auch als Rente
> auszahlen lassen kann oder/ und vom ersten Tag an einen Todesfallschutz
> habe.
>

Die Steuerfreiheit der gesamten Fondsertr�ge ist dabei auch zu ber�cksichtigen.

> Habe ich das jetzt richtig dargestellt? Oder habe ich was �bersehen?

Siehe Anmerkungen;

Gru�,
Walter