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"Michaela Graetel" <kantonspolizei.zureich@moshe-software.ch> (So, 06 Apr 
2003 03:01:40 GMT):

> 
> Also, nehmen wir an, ich setze 20 Euro auf Rot.
> 
> Jetzt kommt Schwarz (im Roulette-Rad bleitb die Kugel bei einer Zahl
> stehen, die Schwarz als Farbe hat).
> 
> Ich verliere also die 20 Euro, ok?
> 
> Jetzt setze ich aber 60 Euro erneut auf Rot, ok?
> 

Aha. Dein System ist unter dem Namen "Gamblers Ruin" bekannt. 
Normalerweise wird es aber mit einem Faktor 2 statt 3 gespielt, also 20, 
40, 80, 160 etc...

> 
> Und mehr als 5 mal nacheinander d�fte kaum die gleiche Farbe fallen.

Doch! Da liegt der Hund begraben!

> 
> 
> Habe ich etwas �bersehen, oder ist das ein System, dass (bei gen�gend
> Ausdauer und Finanzen) garantiert funktioniert?

Ja. N�mlich den H�chsteinsatz. Wenn du den erreicht hast, ist es vorbei.
Und so gro� ist der Abstand zwischen Mindest- und H�chsteinsatz bei 
Spielbanken (hab ich mir sagen lassen) nicht. 

Bei diesem Verfahren kannst du wenig gewinnen, aber viel verlieren.

Joachim

Michaela Graetel wrote:

> Hallo,
> 
> beim Roulette gibt es ja eine 50%-Chance (naja fast, ich lasse mal die
> gr�ne "0" ausser Acht), dass Rot kommt, bzw. Schwarz.

Wenn Du die 0 nicht ausser Acht laesst, dann ist es halt nur eine 
"48,65%-Chance".

> 
> Oder?
> 
> Ich habe eine Theorie aufgestellt, wie man mit 100%iger Chance gewinnen
> kann, und w�rde mich f�r die Meinung der Profis interessieren.

Die Idee ist alt, auch wenn in der Originalidee der Einsatz nur verdoppelt 
wird.

> Achtung: Ich bin v�lliger Mathe-Laie, also verzeiht mir Unwissen oder
> logische Fehler.
> 
> Also, nehmen wir an, ich setze 20 Euro auf Rot.
> 
> Jetzt kommt Schwarz (im Roulette-Rad bleitb die Kugel bei einer Zahl
> stehen, die Schwarz als Farbe hat).
> 
> Ich verliere also die 20 Euro, ok?
> 
> Jetzt setze ich aber 60 Euro erneut auf Rot, ok?
> 
> Nun, nehmen wir mal an, ich verliere wieder.
> 
> Nun setze ich 180 Euro auf Rot.
> 
> Irgendwann wird ja Rot kommen, es kann nicht st�ndig schwarz kommen.

Aber es kann lange genung nicht "Rot" kommen, dass das Einsatzlimit des 
Tisches oder deine Budgetbeschraenkung erreicht wird.

> Nehmen wir an, jetzt f�llt die Kugel (endlich!) auf eine Zahl mit Rot im
> Hintergrund.
> 
> Dann gewinne ich doch genau die H�he meines Einsatzes, oder?
> Ich erhalte also 180 Euro zur�ck plus 180 Euro Gewinn.
> 
> Bisher hatte ich eingesetzt:
>  20
>  60
> 180
> Total 260 Euro.
> 
> Ich erhalte 180 vom Einsatz zur�ck plus 180 Gewinn.
> Mein Gewinn betr�grt also quasi 360-260 = 100 Euro.

Dazu musst Du den Einsatz nicht verdreifachen. Schon wenn Du Deinen Einsatz 
nur verdoppelst, bekommst du deinen ersten Einsatz als sicheren Gewinn.

   20
   40
   80

Gesamteinsatz: 140, Gesamtgewinn: 160, Gewinn - Einsatz: 20

   20
   40
   80
  160
  320
  640

Gesamteinsatz: 1260, Gesamtgewinn: 1280, Gewinn - Einsatz: 20
> (Nat�rlich m�sste ich da zuerst bereit sein, 360 Euro zu riskieren,
> oder?)
> 
> Frage an euch:
> Hat man so eine 100%ige Gewinnchance?

Man haette, wenn man unendlich viel Geld haette, das man setzen kann, und 
wenn man unendlich viel setzen koennte.

> Ich denke, in durchschnittlich (fast) 50 % der F�lle kommt Rot, bzw. in
> 50 % Schwarz.
> 
> Und mehr als 5 mal nacheinander d�fte kaum die gleiche Farbe fallen.

In 1,33% der Faelle schon. Und die Wahrscheinlichkeit, dass beim sechsten
Versuch schwarz faellt, ist, wegen der Unabhaengigkeit der Versuche, nicht 
davon abhaengig ob vorher 5 mal schwarz gefallen ist oder etwas anderes.

> Habe ich etwas �bersehen, oder ist das ein System, dass (bei gen�gend
> Ausdauer und Finanzen) garantiert funktioniert?

Die Idee ist alt und scheitert daran, dass das einsetzbare Budget endlich 
ist. Waere dieses nicht endlich, wuerde es immer noch daran scheitern, dass 
der als Einsatz akzeptierte Betrag endlich ist.

> 
> Und wie h�ufig k�nnte eurer Einsch�tzung nach die gleiche Farbe
> nacheiner fallen? (also wie gross ist die Chance, dass 10 mal
> nacheinander die selbe Farbe f�llt?).

Es _kann_ bei _jedem_ Versuch die gleiche Farbe fallen. Bei 10 Versuchen
ist die Wahrscheinlichkeit fuer zehn mal die gleiche Farbe (18/37)^10 
oder 0,0007425194091, aber eben nicht 0.

Michaela Graetel wrote:


> Hat man so eine 100%ige Gewinnchance?

Ja, aber nur wenn Du unendlich viel Geld als Einsatz zur Verfuegung hast.

Dieselbe Ueberlegung habe ich mir letztes Jahr gemacht und bin zu folgendem
Schluss gekommen:


Mit der Taktik hast Du sehr gute Chancen ein klein Bisschen mehr zu
gewinnen, als Du eingesetzt hast und eine sehr kleine (aber durchaus
bestehende) Gefahr extrem viel zu verlieren. 

Du musst ja jedes Mal den vorherigen Einsatz verdoppeln, um den vorherigen
Verlust beim naechsten Gewinn ausgleichen zu koennen. Da waechst die Summe
schnell, wenn mehrmals die falsche Farbe hintereinander kommt. (Ersteinsatz
* 2 hoch n, wobei n die Anzahl falscher Farben hintereinander ist) Wenn
jetzt die obige Formel mehr ergibt, als Du Geld dabei hast, bist Du
bankrott und kannst den Verlust nicht mehr mit einem naechsten Einsatz
wettmachen.

Du kannst also ein mal mit hundert Franken ins Casino gehen und dir
vornehmen, mit 110 Franken nach Hause zu gehen, da hast Du sehr gute
Chancen.

Tust Du das aber 10 Mal, so ist die Gefahr gross, dass Du in einem Mal den
Gewinn der anderen 9 Mal wieder verlierst, und wegen der gruenen Null im
Durchschnitt sogar mehr, als Du eingesetzt hast.

Gruss,
 Stefan

-- 
Stefan Heimers
http://www.heimers.ch/

Nach dem Gesetz der grossen Zahlen ist die Wahrscheinlichkeit, dass rot 100
mal hintereinander kommt genauso gross, wie die Wahrscheinlichkeit dass auf
rot ein schwarz folgt.Oder umgekehrt.
Wenn Du davon ausgehst, dass bereits nach dem dritten Mal endlich Deine
Farbe kommt,dann ist das ziemlich naiv.
Hast Du auch mal weitergerechnet? Nach Deiner Theorie m�sstest Du bei nur 10
Fehlversuchen bereits 393'660 Euro einsetzen damit Du gewinnst.



> Hallo,
>
> beim Roulette gibt es ja eine 50%-Chance (naja fast, ich lasse mal die
> gr�ne "0" ausser Acht), dass Rot kommt, bzw. Schwarz.
>
> Oder?
>
> Ich habe eine Theorie aufgestellt, wie man mit 100%iger Chance gewinnen
> kann, und w�rde mich f�r die Meinung der Profis interessieren.
> Achtung: Ich bin v�lliger Mathe-Laie, also verzeiht mir Unwissen oder
> logische Fehler.
>
> Also, nehmen wir an, ich setze 20 Euro auf Rot.
>
> Jetzt kommt Schwarz (im Roulette-Rad bleitb die Kugel bei einer Zahl
> stehen, die Schwarz als Farbe hat).
>
> Ich verliere also die 20 Euro, ok?
>
> Jetzt setze ich aber 60 Euro erneut auf Rot, ok?
>
> Nun, nehmen wir mal an, ich verliere wieder.
>
> Nun setze ich 180 Euro auf Rot.
>
> Irgendwann wird ja Rot kommen, es kann nicht st�ndig schwarz kommen.
> Nehmen wir an, jetzt f�llt die Kugel (endlich!) auf eine Zahl mit Rot im
> Hintergrund.
>
> Dann gewinne ich doch genau die H�he meines Einsatzes, oder?
> Ich erhalte also 180 Euro zur�ck plus 180 Euro Gewinn.
>
> Bisher hatte ich eingesetzt:
>  20
>  60
> 180
> Total 260 Euro.
>
> Ich erhalte 180 vom Einsatz zur�ck plus 180 Gewinn.
> Mein Gewinn betr�grt also quasi 360-260 = 100 Euro.
> (Nat�rlich m�sste ich da zuerst bereit sein, 360 Euro zu riskieren,
> oder?)
>
> Frage an euch:
> Hat man so eine 100%ige Gewinnchance?
> Ich denke, in durchschnittlich (fast) 50 % der F�lle kommt Rot, bzw. in
> 50 % Schwarz.
>
> Und mehr als 5 mal nacheinander d�fte kaum die gleiche Farbe fallen.
>
>
> Habe ich etwas �bersehen, oder ist das ein System, dass (bei gen�gend
> Ausdauer und Finanzen) garantiert funktioniert?
>
> Und wie h�ufig k�nnte eurer Einsch�tzung nach die gleiche Farbe
> nacheiner fallen? (also wie gross ist die Chance, dass 10 mal
> nacheinander die selbe Farbe f�llt?).
>
>
> Ich hoffe ihr versteht die Frage
> Gruss
> euer
> Michi
>
> --
> www.migi.ch
> www.bluewin.ch
> Moshe's Abuse-Officer: abuse@bluewin.ch
> www.fermin.ch
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Thomas wrote:

> Nach dem Gesetz der grossen Zahlen ist die Wahrscheinlichkeit, dass rot
> 100 mal hintereinander kommt genauso gross, wie die Wahrscheinlichkeit
> dass auf rot ein schwarz folgt.Oder umgekehrt.

Erstere Wahrscheinlichkeit ist 1/(2^100), letztere ist 0.5

-- 
Stefan Heimers
http://www.heimers.ch/

Thomas wrote:

> Nach dem Gesetz der grossen Zahlen ist die Wahrscheinlichkeit, dass rot
> 100 mal hintereinander kommt genauso gross, wie die Wahrscheinlichkeit
> dass auf rot ein schwarz folgt.Oder umgekehrt.

Nein. Die Wahrscheinlichkeit, dass nach 99mal rot ein weiteres rot kommt ist
genauso gross wie die Wahrscheinlichkeit, dass auf 99mal rot ein schwarz 
folgt. Das folgt aus der Unabhaengigkeit der Versuche. Aber wie haengt das 
mit dem Gesetz der grossen Zahlen zusammen?

"Das arithmetische Mittel von n unabhaengigen, identisch verteilten 
Zufallsvariablen konvergiert beim Grenzuebergang von n gegen unendlich 
stochastisch gegen deren Erwartungswert, d.h. fuer jedes noch so kleine 
positive c gilt \lim_{n\to\infty} \probability { |\bar{X}_n - \E{x}| < c } 
= 1. Wie folgerst Du daraus die obige Aussage?

Kurt Watzka

Moin,

Nur mal vorweg:

Beim Roulett kann man auf dauer nicht gewinnen. Wenn Du dort spielst, 
gehe immer davon aus, da� Du alles Geld - was Du bereit bist zu setzen - 
  verlieren wirst.

Man spielt nur Roulett um einen spa�igen Abend zu haben (z.B. mit einer 
Schnitte an der Seite oder so) :-) Nicht um zu verdienen.

Zu Deiner "Theorie" nur so viel:

Obwohl ich erst vier mal in einem Casino war, kam 21-mal schwarz 
hintereinander ! Die Wahrscheinlichkeit betr�gt hierf�r 2^(-21) != 0
Es haben sehr viele Leute immer wieder auf rot gesetzt. Die haben auch 
zuerst immer wieder verdoppelt, bis das dann nicht mehr m�glich war. In 
Aachen ist der H�chsteinsatz �brigens 7000 Eu (an allen Tischen). Der 
Mindesteinsatz lag bei 5 Eu, au�er an einem Tisch, da war er 2 Eu.

Gru� Christian

> beim Roulette gibt es ja eine 50%-Chance (naja fast, ich lasse mal die
> gr�ne "0" ausser Acht), dass Rot kommt, bzw. Schwarz.
> 
> Oder?

Die gr�ne 0 ist absolut bedeutend, dass ist n�mlich das wo die Casinos abcashen.

> Ich habe eine Theorie aufgestellt, wie man mit 100%iger Chance gewinnen

Ist garantiert nicht deine Theorie, die gibts schon so lange wie Casinos.

> Frage an euch:
> Hat man so eine 100%ige Gewinnchance?
> Ich denke, in durchschnittlich (fast) 50 % der F�lle kommt Rot, bzw. in
> 50 % Schwarz.

Du hast 2 *extrem* wichtige Faktoren vergessen:
1) du brauchst *extrem* viel Zeit um viel Geld zu machen
2) du brauchst *extrem* viel Geld um wenig Geld pro Runde zu gewinnen.

> Und mehr als 5 mal nacheinander d�fte kaum die gleiche Farbe fallen.

Wenn das so w�re, w�ren alle Casinos pleite
nehmen wir an, du machst das Spiel 300 mal, da kommt es sicherlich einmal vor,
dass 20 mal das falsche vorkommt.

Wenn man z.B. mit 5 � anf�ngt und den Einsatz immer verdoppelt liegen:
Formel: summe(5*2^x,x,0,3)
Bei 1: 15
Bei 2: 35
Bei 20: 10,5 Millionen Euro, nur um 5 � (!) Gewinn einzustraffen!

> Habe ich etwas �bersehen, oder ist das ein System, dass (bei gen�gend
> Ausdauer und Finanzen) garantiert funktioniert?

Mit unendlich Geld und Zeit funktioniert es.
Aber dann kann man auch einfach beliebig spielen und aufh�ren wenn man im Gewinn
ist. Und au�erdem: wenn du unendlich Geld hast, dann brauchst du sowieso nicht
ins Casino gehen:)

> Und wie h�ufig k�nnte eurer Einsch�tzung nach die gleiche Farbe
> nacheiner fallen? (also wie gross ist die Chance, dass 10 mal
> nacheinander die selbe Farbe f�llt?).

Viel zu hoch um es einfach zu ignorieren. Stell dir nur vor es liegen schon ein
paar Millionen von dir schon im Depot und du darfst nach Hause gehen, weil du
dich doch versch�tzt hast!

Noch eine Bemerkung: Es gibt Leute die haben (beinahe) unendlich viel Geld und
Zeit. Die ganzen Mafiosen verwenden Casionos um ihr Geld wei� zu waschen. Die
verwenden Tricks so �hnlich wie den du beschrieben hast.

mfg Markus

On Sun, 6 Apr 2003 11:46:01 +0200, "Thomas" <swissmusic@hotmail.com>
wrote:

> Nach dem Gesetz der grossen Zahlen ist die Wahrscheinlichkeit, dass rot 100
> mal hintereinander kommt genauso gross, wie die Wahrscheinlichkeit dass auf
> rot ein schwarz folgt.Oder umgekehrt.

Hier hast Du etwas missverstanden oder falsch ausgedrueckt. Du
wolltest sicher sagen, dass es auch nach 99 mal rot gleich
wahrscheinlich ist, ob im 100. Versuch rot oder schwarz kommt. Und
dies hat rein gar nichts mit einem Gesetz der grossen Zahlen zu tun,
sondern einfach damit, dass die Wahrscheinlichkeit rot|schwarz in
jedem einzelnen Spiel unabhaengig von der Vorgeschichte 1/2|1/2
betraegt.

Das (starke) Gesetz der grossen Zahlen, angewendet auf eine
unabhaengige Folge von Wuerfen mit einer echten 0-1-Muenze, besagt,
dass fuer eine unendliche Folge von Wuerfen mit Wahrscheinlichkeit 1
gilt

               Anzahl der Nullen 
	lim    -----------------  = 1/2
        N->oo         N


was uebrigens _nicht_ bedeutet, dass (mit Wahrscheinlichkeit 1) die
Differenz (Anzahl der Nullen - Anzahl der Einsen) gegen 0 komvergiert.
Dies ist eine weit verbreite Fehlinterpretation des Gesetzes der
grossen Zahlen. Die Zahlen gleichen sich im dem Sinne an, dass sich
der Quotient

	Anzahl der Nullen/Anzahl der Einsen

mit wachsendem N 1 naehert. Dies ist viel weniger als die (falsche)
Aussage, dass sich die Differenz

	Anzahl der Nullen - Anzahl der Einsen

mit wachsendem N 0 naehert.


> Wenn Du davon ausgehst, dass bereits nach dem dritten Mal endlich Deine
> Farbe kommt,dann ist das ziemlich naiv.

Da hast Du wohl Recht.

MfG
Horst

Es soll schon mal passiert sein, dass rund 50x hintereinander die gleiche
Farbe kam, oder mehrmals hintereinander Zero!

Michaela Graetel wrote:

> Hallo,
>
> beim Roulette gibt es ja eine 50%-Chance (naja fast, ich lasse mal die
> gr�ne "0" ausser Acht), dass Rot kommt, bzw. Schwarz.
>
> Oder?
>
> Ich habe eine Theorie aufgestellt, wie man mit 100%iger Chance gewinnen
> kann, und w�rde mich f�r die Meinung der Profis interessieren.
> Achtung: Ich bin v�lliger Mathe-Laie, also verzeiht mir Unwissen oder
> logische Fehler.
>
> Also, nehmen wir an, ich setze 20 Euro auf Rot.
>
> Jetzt kommt Schwarz (im Roulette-Rad bleitb die Kugel bei einer Zahl
> stehen, die Schwarz als Farbe hat).
>
> Ich verliere also die 20 Euro, ok?
>
> Jetzt setze ich aber 60 Euro erneut auf Rot, ok?
>
> Nun, nehmen wir mal an, ich verliere wieder.
>
> Nun setze ich 180 Euro auf Rot.
>
> Irgendwann wird ja Rot kommen, es kann nicht st�ndig schwarz kommen.
> Nehmen wir an, jetzt f�llt die Kugel (endlich!) auf eine Zahl mit Rot im
> Hintergrund.
>
> Dann gewinne ich doch genau die H�he meines Einsatzes, oder?
> Ich erhalte also 180 Euro zur�ck plus 180 Euro Gewinn.
>
> Bisher hatte ich eingesetzt:
>  20
>  60
> 180
> Total 260 Euro.
>
> Ich erhalte 180 vom Einsatz zur�ck plus 180 Gewinn.
> Mein Gewinn betr�grt also quasi 360-260 = 100 Euro.
> (Nat�rlich m�sste ich da zuerst bereit sein, 360 Euro zu riskieren,
> oder?)
>
> Frage an euch:
> Hat man so eine 100%ige Gewinnchance?
> Ich denke, in durchschnittlich (fast) 50 % der F�lle kommt Rot, bzw. in
> 50 % Schwarz.
>
> Und mehr als 5 mal nacheinander d�fte kaum die gleiche Farbe fallen.
>
> Habe ich etwas �bersehen, oder ist das ein System, dass (bei gen�gend
> Ausdauer und Finanzen) garantiert funktioniert?
>
> Und wie h�ufig k�nnte eurer Einsch�tzung nach die gleiche Farbe
> nacheiner fallen? (also wie gross ist die Chance, dass 10 mal
> nacheinander die selbe Farbe f�llt?).
>
> Ich hoffe ihr versteht die Frage
> Gruss
> euer
> Michi
>
> --
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> Moshe's Abuse-Officer: abuse@bluewin.ch
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> Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Roland Schorno <barfuss@goldenplanet.com> writes:

>Es soll schon mal passiert sein, dass rund 50x hintereinander die gleiche
>Farbe kam, oder mehrmals hintereinander Zero!

Zweimal hintereinander Zero ist etwa so wahrscheinlich wie 10 mal hintereinander
die gleiche Farbe, also so aufregend nicht. 50 mal hintereinander die gleiche
Farbe ist da schon eher etwas besonderes. Das ist etwa so wahrscheinlich wie
10 mal hintereinander Zero.

Kurt Watzka

-- 
| Kurt Watzka                             
| watzka@stat.uni-muenchen.de

Roland Schorno (barfuss@goldenplanet.com) schreibt:

> Es soll schon mal passiert sein, dass rund 50x hintereinander die gleiche
> Farbe kam, oder mehrmals hintereinander Zero!

Und man hat schon Pferde kotzen sehen :)  Wenn jeder seit der  
Erfindung des Roulettespiels t�glich mehrmals gespielt h�tte, w�re so  
ein 50er Ereignis bisher etwa einmal aufgetreten. Naja.

        Alex
-- 
  Alex Schuster     Wonko@wonkology.org           PGP Key available
                    alex@pet.mpin-koeln.mpg.de

> Es soll schon mal passiert sein, dass rund 50x hintereinander die gleiche
> Farbe kam, oder mehrmals hintereinander Zero!

Definitiv nicht.
Eine 29 Serie ist mal dokumentiert, h�herer Serien und erst recht eine
50er wurden bisher nicht beobachtet.

Also diese Art von Progression (mit Faktor 2) wird Martingale genannt. 
Sie ist eine Verlustprogression und klappt definitiv nicht zum
dauerhaften Gewinnen.

Diese Frage war sehr naiv, denn h�ttest du schon mal ein Casino besucht,
w�re dir klar, dass durchaus auch eine 8er, 9er, 10er oder sogar 20er
Serie vorkommen kann.



> Michaela Graetel wrote:
> 
> > Hallo,
> >
> > beim Roulette gibt es ja eine 50%-Chance (naja fast, ich lasse mal die
> > gr�ne "0" ausser Acht), dass Rot kommt, bzw. Schwarz.
> >
> > Oder?
> >
> > Ich habe eine Theorie aufgestellt, wie man mit 100%iger Chance gewinnen
> > kann, und w�rde mich f�r die Meinung der Profis interessieren.
> > Achtung: Ich bin v�lliger Mathe-Laie, also verzeiht mir Unwissen oder
> > logische Fehler.
> >
> > Also, nehmen wir an, ich setze 20 Euro auf Rot.
> >
> > Jetzt kommt Schwarz (im Roulette-Rad bleitb die Kugel bei einer Zahl
> > stehen, die Schwarz als Farbe hat).
> >
> > Ich verliere also die 20 Euro, ok?
> >
> > Jetzt setze ich aber 60 Euro erneut auf Rot, ok?
> >
> > Nun, nehmen wir mal an, ich verliere wieder.
> >
> > Nun setze ich 180 Euro auf Rot.
> >
> > Irgendwann wird ja Rot kommen, es kann nicht st�ndig schwarz kommen.
> > Nehmen wir an, jetzt f�llt die Kugel (endlich!) auf eine Zahl mit Rot im
> > Hintergrund.
> >
> > Dann gewinne ich doch genau die H�he meines Einsatzes, oder?
> > Ich erhalte also 180 Euro zur�ck plus 180 Euro Gewinn.
> >
> > Bisher hatte ich eingesetzt:
> >  20
> >  60
> > 180
> > Total 260 Euro.
> >
> > Ich erhalte 180 vom Einsatz zur�ck plus 180 Gewinn.
> > Mein Gewinn betr�grt also quasi 360-260 = 100 Euro.
> > (Nat�rlich m�sste ich da zuerst bereit sein, 360 Euro zu riskieren,
> > oder?)
> >
> > Frage an euch:
> > Hat man so eine 100%ige Gewinnchance?
> > Ich denke, in durchschnittlich (fast) 50 % der F�lle kommt Rot, bzw. in
> > 50 % Schwarz.
> >
> > Und mehr als 5 mal nacheinander d�fte kaum die gleiche Farbe fallen.
> >
> > Habe ich etwas �bersehen, oder ist das ein System, dass (bei gen�gend
> > Ausdauer und Finanzen) garantiert funktioniert?
> >
> > Und wie h�ufig k�nnte eurer Einsch�tzung nach die gleiche Farbe
> > nacheiner fallen? (also wie gross ist die Chance, dass 10 mal
> > nacheinander die selbe Farbe f�llt?).
> >
> > Ich hoffe ihr versteht die Frage
> > Gruss
> > euer
> > Michi
> >
> > --
> > www.migi.ch
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