🚀 go-pugleaf

Straver wrote:
> On Mon, 8 Sep 2003 09:56:42 +0200, ".Peter"
> <Peter.wil.geen.spam@hotmail.com> wrote:
>
>> PM3 wrote:
>>
>>> Hoe bedoel je dat nou? Als een capabel bestuurder kan kiezen uit
>>> twee aanbiedingen, dan is het toch logisch dat de beloning in z'n
>>> afweging meespeelt? Dan is er toch sprake van een vraag-aanbod
>>> situatie?
>>
>> Ja, maar zoals ik in mijn eerste posting aangaf zit hier nog een
>> staartje aan. Dat de beoordeling onafhankelijk is van de prestatie.
>> Of wilde je suggereren dat dat ook een inherent onderdeel is van het
>> kapitalistisch systeem?
>>
>>>> Lees mijn stuk nog eens wat beter, want je mist kennelijk minstens
>>>> drie punten.
>>
>>> Noem ze eens...
>>
>> Ik citeer mijn eigen stuk nog een keer. Daar staan de punten toch
>> overduidelijk in.
>> Daar leg ik heel kort even uit waarom in Nederland (!!!) geen echte
>> controle is door commisarissen en aandeelhouders.
>>
>> "In Nederland zijn bestuur en commisarrissen een hechte kliek. De ene
>> bestuurder is vaak commisarris (geweest) bij een ander bedrijf en
>> visa versa. Bestuursleden en commisarissen zijn tevens vaak
>> groot-aandeelhouder. Of - zoals bij Ahold - blijkt de meerderheid
>> van de aandelen in handen van een stichting die gecontroleerd wordt
>> door het bestuur. Vaak ook blijken aandeelhouders geen interesse te
>> hebben in het uitoefenen van stemrecht (O.a. - !!! - omdat je je dan
>> moet verdiepen in kwesties hetgeen geld kost of omdat dit politieke
>> consequenties heeft: bedrijf A heeft aandelen in B en B in A. Zie
>> bijvoorbeeld een recent NRC artikel.)
>>
>> Zo heb je geen controle en ook geen afrekening bij slechte
>> resultaten."
>
> Stromannen
> Het belang van de tijdelijke aandeelhouders is niet het belang van een
> onderneming. Het bestuur met de commissarissen(meestal aangesteld door
> de banken die grote leningen aan de bedrijven verstrekken en
> uiteindelijk aan de touwtjes trekken)maken de dienst uit.
>
> Beleggers kunnen alleen maar met hun voeten stemmen. Indien zij het
> niet eens zijn met het salaris van Anders Moberg dan kunnen zij hun
> aandelen waar zij misschien 35-30-25-20-15-10 euro en daar tussen
> hebben betaald verkopen. Geld kan men niet consumeren, vervliegt niet
> of verdampt. Het verlies dat de aandeelhouders door tegen een lagere
> prijs dan de aankoopkoers te verkopen, komt langs omwegen voor het
> grootste gedeelte in de kassa van AHOLD terecht.
>
> Een studie van de markt, hoe de markt is georganiseerd, hoe aandelen
> door bedrijven aan het publiek worden gekocht en weer teruggekocht
> indien zij die aandelen niet meer willen bezitten, maakt duidelijk de
> betekenis van accummulatie/distributie periode, the omnibusaccount van
> de specialisten/marketmakers en the strongboxen.
>
> Indien beleggers zich realiseren dat AHOLD volgens Warren Buffett een
>
> "franchise" is dan kopen zij nu het aandeel inplaats van het te
> verkopen.
> Aandeelhouders die  35-30-25-20-15-10 euro en daar tussen hebben
> betaald hebben een prachtige kans hun aankoop prijs te verminderen
> door bij te kopen en te middelen.


CHARTER: nl.huishouden

Een vraagbaak voor grote en kleine problemen in het huishouden.  Het
uitwisselen van handigheidjes die jij van je moeder leerde en die voor een
ander wellicht net zo handig zijn.
Nieuwe producten?  Hier is wellicht iemand die ze al geprobeerd heeft en je
kan vertellen of het werkt of niet.
Kruisposten (crossposten) van en naar nl.huishouden is ongewenst,
uitgezonderd wanneer het om aankondigingen van voor deze nieuwsgroep
relevante zaken gaat, waarbij de followup naar 1 nieuwsgroep is gezet.
Spam en binary's zijn in de hele nl.*-hierarchie verboden, dus hier ook.

EINDE CHARTER.
---------

 nl.huishouden verwijderd.
Kan de rest dat ook ff doen bij een AH reply? Dank. Wij hebben het druk met
de herfstschoonmaak.

gwen

vg.straver@hccnet.nl (Straver) wrote:


Ahold is op sterven na dood. Geen weldenkend mens gaat zijn boodschappen doen 
bij een supermarkt die 440 mensen ontslaat en met de besparing iemand voor 10 
miljoen Euro per jaar inhuurt, met als gevolg dat de graaiende bestuurders bij 
andere ondernemingen elkaar straks ook weer meer geld gaan toedelen ("Als 
Anders 10 miljoen krijgt ben ik toch zeker wel 12 miljoen waard" )
Deze ziekmakende cyclus waarmee een kleine groep zichzelf steeds rijker maakt 
ten koste van de rest van de bevolking moet gestopt worden, en het beste middel 
dat het volk heeft om dat te bewerkstelligen is een boycot tegen iedere 
onderneming die zich hieraan tebuiten gaat.

"Marco van der Slot" <mvdslot@jahoe.com> schreef in bericht
news:3f5cf2b8$0$58711$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> vg.straver@hccnet.nl (Straver) wrote:
> Deze ziekmakende cyclus waarmee een kleine groep zichzelf steeds rijker
maakt
> ten koste van de rest van de bevolking moet gestopt worden, en het beste
middel
> dat het volk heeft om dat te bewerkstelligen is een boycot tegen iedere
> onderneming die zich hieraan tebuiten gaat.

Daarom koop ik alles bij de Aldi of Lidl.

Dat interesseert die mensen aan de kassa toch niet? Die komen voor de
Bonusaanbieding.

:-).

Degelijkse, ouderwetse, hierarchische terreur van eigen merk voor een lage
prijs.

Niet meer bij AH kopen inderdaad!!.Behoorlijk irritant  bij het
afrekenen.Heeft u bonuspunten?
Heeft u airmiles?Spaart u
zegeltjes?Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!
Sodemieter toch op,ik wil gewoon betalen en geen administratie bijhouden als
ik wat koop.

theo burlage <t.burlage@chello.nl>
schreef in <news:mb97b.17260$LF3.1047381@amsnews03.chello.com>,
:
> Niet meer bij AH kopen inderdaad!!.Behoorlijk irritant  bij het
> afrekenen.Heeft u bonuspunten?
> Heeft u airmiles?Spaart u
> zegeltjes?Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!
> Sodemieter toch op,ik wil gewoon betalen en geen administratie
> bijhouden als ik wat koop.

Aha! Jij bent degene die mijn korting betaalt! Dank je!

-- 
Log Trippelen
recepten: http://members.home.nl/pm3
diabetes: http://members.home.nl/m-m.polling

"Marco van der Slot" <mvdslot@jahoe.com> schreef in bericht
news:3f5cf2b8$0$58711$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> vg.straver@hccnet.nl (Straver) wrote:
>
>
> Ahold is op sterven na dood. Geen weldenkend mens gaat zijn boodschappen
doen
> bij een supermarkt die 440 mensen ontslaat en met de besparing iemand voor
10
> miljoen Euro per jaar inhuurt, met als gevolg dat de graaiende bestuurders
bij
> andere ondernemingen elkaar straks ook weer meer geld gaan toedelen ("Als
> Anders 10 miljoen krijgt ben ik toch zeker wel 12 miljoen waard" )
> Deze ziekmakende cyclus waarmee een kleine groep zichzelf steeds rijker
maakt
> ten koste van de rest van de bevolking moet gestopt worden, en het beste
middel
> dat het volk heeft om dat te bewerkstelligen is een boycot tegen iedere
> onderneming die zich hieraan tebuiten gaat.

Je verzint nu een mooi smoesje voor mensen die wel AH kunnen betalen maar nu
om zogenaamd morele reden naar de ALDI gaan ;-))
Ik heb nog nooit zoveel rijke mensen bij de ALDI zien shoppen.. misschien
moet Story maar eens gaan posten en ze vragen waarom ;-))
misschien zeggen ze wel.. onze visite wordt anders te duur... we gooien ALDI
wijn in een dure fles en niemand die dat opvalt.. heerlijke wijn zeggen ze
zelfs..
Nu zo opschrijvende denk ik dat van Kooten en De Bie wel een AH klant konden
nadoen ha ha ik zie het al helemaal voor me ...

grt emmy

In article <3f5d0c7e$0$58697$e4fe514c@news.xs4all.nl>, <Tante Carla> 
says...
> Dat interesseert die mensen aan de kassa toch niet? Die komen voor de
> Bonusaanbieding.

Alleen is de bonusaanbieding vaak nog duurder dan de prijzen van de 
concurent. 

Eva

On Tue, 9 Sep 2003 09:40:30 +0200, "emmy" <emmynews@yahoo.com> wrote:

>
>"Marco van der Slot" <mvdslot@jahoe.com> schreef in bericht
>news:3f5cf2b8$0$58711$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> vg.straver@hccnet.nl (Straver) wrote:
>>
>>
>> Ahold is op sterven na dood. Geen weldenkend mens gaat zijn boodschappen
>doen
>> bij een supermarkt die 440 mensen ontslaat en met de besparing iemand voor
>10
>> miljoen Euro per jaar inhuurt, met als gevolg dat de graaiende bestuurders
>bij
>> andere ondernemingen elkaar straks ook weer meer geld gaan toedelen ("Als
>> Anders 10 miljoen krijgt ben ik toch zeker wel 12 miljoen waard" )
>> Deze ziekmakende cyclus waarmee een kleine groep zichzelf steeds rijker
>maakt
>> ten koste van de rest van de bevolking moet gestopt worden, en het beste
>middel
>> dat het volk heeft om dat te bewerkstelligen is een boycot tegen iedere
>> onderneming die zich hieraan tebuiten gaat.
>
Bovenstaande is niet door STRAVER geschreven. Het mailtje GOEIE KOOP
staat hieronder.

>Je verzint nu een mooi smoesje voor mensen die wel AH kunnen betalen maar nu
>om zogenaamd morele reden naar de ALDI gaan ;-))
>Ik heb nog nooit zoveel rijke mensen bij de ALDI zien shoppen.. misschien
>moet Story maar eens gaan posten en ze vragen waarom ;-))
>misschien zeggen ze wel.. onze visite wordt anders te duur... we gooien ALDI
>wijn in een dure fles en niemand die dat opvalt.. heerlijke wijn zeggen ze
>zelfs..
>Nu zo opschrijvende denk ik dat van Kooten en De Bie wel een AH klant konden
>nadoen ha ha ik zie het al helemaal voor me ...
>
>grt emmy
>
>


---------------------------------------------------------------------------------------
AHOLD GOEIE KOOP

On Mon, 8 Sep 2003 09:56:42 +0200, ".Peter"
<Peter.wil.geen.spam@hotmail.com> wrote:

>PM3 wrote:
>
>> Hoe bedoel je dat nou? Als een capabel bestuurder kan kiezen uit twee
>> aanbiedingen, dan is het toch logisch dat de beloning in z'n afweging
>> meespeelt? Dan is er toch sprake van een vraag-aanbod situatie?
>
>Ja, maar zoals ik in mijn eerste posting aangaf zit hier nog een staartje
>aan. Dat de beoordeling onafhankelijk is van de prestatie. Of wilde je
>suggereren dat dat ook een inherent onderdeel is van het kapitalistisch
>systeem?
>
>>> Lees mijn stuk nog eens wat beter, want je mist kennelijk minstens
>>> drie punten.
>
>> Noem ze eens...
>
>Ik citeer mijn eigen stuk nog een keer. Daar staan de punten toch
>overduidelijk in.
>Daar leg ik heel kort even uit waarom in Nederland (!!!) geen echte controle
>is door commisarissen en aandeelhouders.
>
>"In Nederland zijn bestuur en commisarrissen een hechte kliek. De ene
>bestuurder is vaak commisarris (geweest) bij een ander bedrijf en visa
>versa. Bestuursleden en commisarissen zijn tevens vaak groot-aandeelhouder.
>Of - zoals bij Ahold - blijkt de meerderheid van de aandelen in handen van
>een stichting die gecontroleerd wordt door het bestuur. Vaak ook blijken
>aandeelhouders geen interesse te hebben in het uitoefenen van stemrecht
>(O.a. - !!! - omdat je je dan moet verdiepen in kwesties hetgeen geld kost
>of omdat dit politieke consequenties heeft: bedrijf A heeft aandelen in B en
>B in A. Zie bijvoorbeeld een recent NRC artikel.)
>
>Zo heb je geen controle en ook geen afrekening bij slechte resultaten."

Stromannen
Het belang van de tijdelijke aandeelhouders is niet het belang van een
onderneming. Het bestuur met de commissarissen(meestal aangesteld door
de banken die grote leningen aan de bedrijven verstrekken en
uiteindelijk aan de touwtjes trekken)maken de dienst uit.

Beleggers kunnen alleen maar met hun voeten stemmen. Indien zij het
niet eens zijn met het salaris van Anders Moberg dan kunnen zij hun
aandelen waar zij misschien 35-30-25-20-15-10 euro en daar tussen
hebben betaald verkopen. Geld kan men niet consumeren, vervliegt niet
of verdampt. Het verlies dat de aandeelhouders door tegen een lagere
prijs dan de aankoopkoers te verkopen, komt langs omwegen voor het
grootste gedeelte in de kassa van AHOLD terecht.

Een studie van de markt, hoe de markt is georganiseerd, hoe aandelen
door bedrijven aan het publiek worden gekocht en weer teruggekocht
indien zij die aandelen niet meer willen bezitten, maakt duidelijk de
betekenis van accummulatie/distributie periode, the omnibusaccount van
de specialisten/marketmakers en the strongboxen.

Indien beleggers zich realiseren dat AHOLD volgens Warren Buffett een

"franchise" is dan kopen zij nu het aandeel inplaats van het te
verkopen.
Aandeelhouders die  35-30-25-20-15-10 euro en daar tussen hebben
betaald hebben een prachtige kans hun aankoop prijs te verminderen
door bij te kopen en te middelen.

vg.straver@hccnet.nl (Straver) wrote in message > 
> Indien beleggers zich realiseren dat AHOLD volgens Warren Buffett een
> 
> "franchise" is dan kopen zij nu het aandeel inplaats van het te
> verkopen.


Kan op de boodschappenlijst begrijp ik uit je posting in nl.huishouden
:-)

Maar Warren B. had toch de buik vol van aandelen en had geroepen dat
het allemaal niks meer zou worden met de beurs? Sterker nog, die zou
rond de 100 moeten staan verkondigde hij een half jaar geleden...

Message i.d.: news:bjid4r$jcmg5$1@ID-164281.news.uni-berlin.de,
 by author An aka <Andiesel@dogmail.com> inspired me,

{knip Ahold aan de schandpaal]
> CHARTER: nl.huishouden
[knip het charter van deze ng]

In ANS is het wel on-topic.
<quote>
CHARTER alt.nl.schandpaal
Deze nieuwsgroep is de plaats waar machines, personen, organisaties en
bedrijven onderwerp van discussie zijn als de oorzaak voor frustratie en
folterende pijn.
Mogelijke onderwerpen voor discussie zijn.
-De te dure computermuis die niet geinstalleerd wil worden.
-De persoon op het Usenet die voortdurend onjuiste antwoorden op vragen
geeft.
-De organisatie die oproept tot actie maar niet weet wat het onderwerp van
actie is.
-Het keukenbedrijf dat te laat de verkeerde dingen voor een te hoge prijs
heeft geleverd, en op een verkeerde manier heeft geinstalleerd.

De taal waarin de discussies gevoerd worden is Nederlands.
Verhitte discussies kunnen ontstaan, de regels van goed fatsoen dienen niet
overschreden te worden.
Berichten dienen in leesbare taal opgesteld te zijn, HTML berichten zijn
ongewenst.
Kruisberichten met andere nieuwsgroepen zijn ongewenst.

De nieuwsgroep wordt niet gemodereerd.
Berichten met bijlagen en berichten die niet binnen het charter vallen zijn
niet toegstaan.
Het publiceren van de persoonlijke gegevens van anderen is niet toegestaan.
</quote>

-- 
Johan; Certifiable me. Deadspam=> Hotm ail to reply
Ik vrees ANS (news:alt.nl.schandpaal)

On 9 Sep 2003 04:07:06 -0700, naamlooszoveel@yahoo.com (Newsgroupie)
wrote:

>vg.straver@hccnet.nl (Straver) wrote in message > 
>> Indien beleggers zich realiseren dat AHOLD volgens Warren Buffett een
>> 
>> "franchise" is dan kopen zij nu het aandeel inplaats van het te
>> verkopen.
>
>
>Kan op de boodschappenlijst begrijp ik uit je posting in nl.huishouden
>:-)
>
>Maar Warren B. had toch de buik vol van aandelen en had geroepen dat
>het allemaal niks meer zou worden met de beurs? Sterker nog, die zou
>rond de 100 moeten staan verkondigde hij een half jaar geleden...


WARREN BUFFETT zit tot zijn nek vol met aandelen ter waarde van 5
miljard dollar. De markt die jij bedoelt heeft op 100 gestaan en is nu
weer gestegen. Buffett zei niet dat de markt die jij bedoelt op 100
zou blijven staan.

WARREN BUFFETT adviseert
Buy on the bad news. sell on the good news.
BUY AND HOLD

Net als de ENH adviseert.

AHOLD GEWOON KOPEN EN EEN PAAR JAREN BLIJVEN ZITTEN:

       DE EFFICIENTE MARKT HYPOTHESE (EMH)


Onder de Efficiente Markt Hypothese (EMH) wordt verstaan dat alle
mogelijke publiekelijk bescbikbare informatie reeds volledig in de
koersen is verwerkt. Het gevolg daarvan is dat er geen strategie
bestaat waarmee beleggers op basis van die publiekelijk beschikbare
gegevens "de markt" systematisch kunnen verslaan. Fondsselectie en een
creatief aan- en verkoopbeleid leveren door de daaraan verbonden
hogere transactiekosten zelfs minder rendement op dan eenvoudige koop-
en- behoudstrategieen.

Technische analyse of chartreading, de analyse van jaarverslagen, het
opvolgen van beleggingsadviezen, het gebruik van computersoftware en
het beleggen in actief beheerde beleggingsfondsen blijken, geheel in
overeenstemming  bij een kritische wetenschappelijke analyse niets
meer en vaak zelfs minder op te leveren dan een passieve strategie.


IN THE LAND OF THE BLIND: THE ONE WITH ONE EYE IS KING

WARREN BUFFETT IS A KING AMONG THE BLIND INVESTORS

Beste 2Rowdy,

Kan het kruisberichten naar vreemde landen (bv be.finance) ook opgenomen
worden in het charter? 10.000.000 buitenlanders zouden hiervoor zeer
dankbaar zijn (de 4.000.000 franstaligen begrijpen de berichten van Straver
niet, de 6.000.000 vlamingen evenmin).

ivo2


"2Rowdy" <harry131313@deadspam.com> schreef in bericht
news:bjl160$16h$1@news3.tilbu1.nb.home.nl...
> Message i.d.: news:bjid4r$jcmg5$1@ID-164281.news.uni-berlin.de,
>  by author An aka <Andiesel@dogmail.com> inspired me,
>
> {knip Ahold aan de schandpaal]
> > CHARTER: nl.huishouden
> [knip het charter van deze ng]
>
> In ANS is het wel on-topic.
> <quote>
> CHARTER alt.nl.schandpaal
> Deze nieuwsgroep is de plaats waar machines, personen, organisaties en
> bedrijven onderwerp van discussie zijn als de oorzaak voor frustratie en
> folterende pijn.
> Mogelijke onderwerpen voor discussie zijn.
> -De te dure computermuis die niet geinstalleerd wil worden.
> -De persoon op het Usenet die voortdurend onjuiste antwoorden op vragen
> geeft.
> -De organisatie die oproept tot actie maar niet weet wat het onderwerp van
> actie is.
> -Het keukenbedrijf dat te laat de verkeerde dingen voor een te hoge prijs
> heeft geleverd, en op een verkeerde manier heeft geinstalleerd.
>
> De taal waarin de discussies gevoerd worden is Nederlands.
> Verhitte discussies kunnen ontstaan, de regels van goed fatsoen dienen
niet
> overschreden te worden.
> Berichten dienen in leesbare taal opgesteld te zijn, HTML berichten zijn
> ongewenst.
> Kruisberichten met andere nieuwsgroepen zijn ongewenst.
>
> De nieuwsgroep wordt niet gemodereerd.
> Berichten met bijlagen en berichten die niet binnen het charter vallen
zijn
> niet toegstaan.
> Het publiceren van de persoonlijke gegevens van anderen is niet
toegestaan.
> </quote>
>
> -- 
> Johan; Certifiable me. Deadspam=> Hotm ail to reply
> Ik vrees ANS (news:alt.nl.schandpaal)
>
>

Sssstttt!

On Wed, 10 Sep 2003 03:49:41 +0200, <Tante Carla> wrote:

>Sssstttt!
>


De beleggers en organisaties die in maart 300 miljoen aandelen hebben
gekocht en rond de 2/3 euro per aandeel hebben betaald,zitten er nu
warmjes bij, lachen in hun vuistje en houden zich muisstil.

Terwijl steeds slechte berichten de wereld werden ingestuurd, steeg de
koers van het dieptepunt in het koersverloop van 2,39 euro naar 9,30
euro. Een prachtige koerswinst van 289,12 procent.

Beleggers die zich hebben druk gemaakt over die slechte berichten,
hebben zich op het verkeerde been laten zetten en hun kansen voorbij
laten gaan aan AHOLD aandelen dik te verdienen.  

On Tue, 09 Sep 2003 21:55:48 +0200, cato <cato@mar-del-plata.ur>
wrote:

>On 9/9/03 8:30 PM, in article 3f601972.1307470@textnews.casema.net,
>"Straver" <vg.straver@hccnet.nl> wrote:
>
>> On 9 Sep 2003 04:07:06 -0700, naamlooszoveel@yahoo.com (Newsgroupie)
>> wrote:
>> 
>>> vg.straver@hccnet.nl (Straver) wrote in message >
>>>> Indien beleggers zich realiseren dat AHOLD volgens Warren Buffett een
>>>> "franchise" is dan kopen zij nu het aandeel inplaats van het te
>>>> verkopen.
>>> 
>
>een franchise op verlies lijden?

Volgens Warren Buffett is het bedrijf een "franchise"
Elk uitstekend bedrijf heeft het recht tijdelijk verliezen te
rapporteren.
Werknemers hebben het recht tijdelijk ziek zijn.
De moeilijkheden en de gerapporteerde negatieve cijfers zijn van
tijdelijk aard. Wanneer alles gereorganiseerd en opgelost is moeten de
koersen verder stijgen.
Warren Buffett adviseert aandelen in dit soort firma's te kopen onder
het motto: BUY ON THE BAD NEWS, SELL ON THE GOOD NEWS
Ahold is een steunpilaar van onze economie en is niet uit onze
maatschappij weg te denken. 
In vele steden houdt ALBERT HEIJN een monopoliepositie in als het gaat
om een kruidenierswinkel met een enorm aanbod van producten.
Een vergelijking met ALDI of LIDLE is appels met peren vergelijken.
Bedrijfsmatig mag het aanbod iets duurder zijn.  

>
>straver begrijpt niets van het begrip franchise
Vertel dan eens wat Cato onder franchise verstaat?
>
>moberg zelf zegt dat ahold geen concurrentiekracht heeft
>
>
Waarom verteld Moberg dat? 
Om beleggers uit de aandelen te schudden zodat de banken ten bate van
AHOLD de aandelen voor een aparte rekening ten bate van het bedrijf de
aandelen kunnen kopen, zodat AHOLD later die aandelen tussen de 10 en
20 euro kan verkopen of gebruiken om voor nieuwe fusies te betalen.?

Dit staat in het boek " De BEURSKRONIEK VAN KOSTOLANY."  
3.	Hoe moet men de adviezen van een insider over de aandelen van
zijn eigen maatschappij inschatten? Zo iemand moet toch wel deskundig
zijn?
Men moet zich er niets van aantrekken. Deze insiders kunnen dnan
misschien hun eigen bedrijf (en ook dat is niet eens zeker) en zijn
produkten, ontwikkelingsmogelijkheid en kracht.  Maar de kapitaalmarkt
in zijn geheel en de ontwikkeling daarvan hebben daarmee weinig van
doen.
Ook is dit soort informatie niet altijd even openhartig en eerlijk.
Naar mijn ervaring moet men bijna altijd precies het tegenovergestelde
doen van wat een insider adviseert. 
Dikwijls is de informatie willekeurig en onjuist, om het publiek om de
tuin to leiden. Misschien willen de insiders, de bezitters van de
meerderheid, (DE STICHTING DIE DE PREFERENTE AANDELEN BEZIT. DUS AHOLD
ZELF) hun belang vergroten en de aandelen opkopen. Ze
verspreiden daarom slecht nieuws, zodat de koers zakt of, het
tegenovergestelde, zij maken mondelinge propaganda door op gunstige
ontwikkelingen te wijzen opdat zij hun eigen aandelen tegen hogere
koersen kunnen afzetten. In het laatste geval willen zij natuurlijk
hun belang in het bedrijf verminderen.

4.	Dat is toch oplichting?
Misschien, maar het valt moeilijk to bewijzen, want ieder heeft immers
het recht te beweren dat zijn oordeel positief of negatief was, zonder
precies het naadje van de kous geweten te hebben.

1 0.	Zijn jaarverslagen, aandeelhouders- vergaderingen en
persberichten voldoende als informatiebronnen over de ontwikkeling van
een onderneming?
Neen. Bovendien moet men bij teksten tussen de regels kunnen lezen en
ieder bericht overwegen wat erachter zit en of de informatie niet
misleidend is of ongeloofwaardig. Men moet de tekst heel kritisch, ja
cynisch analyseren.  Bovendien kan men nooit weten waar en wanneer
plotseling gevaarlijke concurrentie opduikt, evenmin of de
concurrentieverhoudingon zullen veranderen.

Citaat uit Kostolanys Beurskroniek.


>> 
>> AHOLD GEWOON KOPEN EN EEN PAAR JAREN BLIJVEN ZITTEN:
>

BUY AND HOLD zoals WARREN BUFFETT adviseert.


>straver heeft kennelijk niet in de gaten dat de koers thans bijna net zo
>hoog staat als onmiddellijk voor het bekend worden van de fraude
>

Conclusie: met de bedrijfsvoering is niets aan de hand. Zolang
kruidenierswaren worden verkocht worden winsten gegenereerd. 

De beleggers en organisaties die in maart 300 miljoen aandelen hebben
gekocht en rond de 2/3 euro per aandeel hebben betaald, zitten er nu
warmjes bij en lachen Cato uit.

Terwijl steeds slechte berichten de wereld werden ingestuurd, steeg de
koers van het dieptepunt in het koersverloop van 2,39 euro naar 9,30
euro. Een prachtige koerswinst van 289,12 procent.

Het bewijst dat de EMH klopt:
Alle publiekelijk verkrijgbare informatie is in de koersen
verdisconteerd.

Al dat gekakel over fraude of niet maakt geen fluit uit. De koers
stijgt gewoon zonder nadere reden, behalve dan door de  manier hoe de
markt en de handel werkt. 

DE EFFICIENTE MARKT HYPOTHESE (EMH)

Onder de Efficiente Markt Hypothese (EMH) wordt verstaan dat alle
mogelijke publiekelijk bescbikbare informatie reeds volledig in de
koersen is verwerkt. Het gevolg daarvan is dat er geen strategie
bestaat waarmee beleggers op basis van die publiekelijk beschikbare
gegevens "de markt" systematisch kunnen verslaan. Fondsselectie en een
creatief aan- en verkoopbeleid leveren door de daaraan verbonden
hogere transactiekosten zelfs minder rendement op dan eenvoudige koop-
en- behoudstrategieen.

Technische analyse of chartreading, de analyse van jaarverslagen, het
opvolgen van beleggingsadviezen, het gebruik van computersoftware en
het beleggen in actief beheerde beleggingsfondsen blijken, geheel in
overeenstemming  bij een kritische wetenschappelijke analyse niets
meer en vaak zelfs minder op te leveren dan een passieve strategie.


IN THE LAND OF THE BLIND: THE ONE WITH ONE EYE IS KING

Jammer dat Cato ziende blind is.

On Mon, 8 Sep 2003 23:33:13 +0200, "_Hans_" <arn6420@yahoo.com> wrote:

>
>"Marco van der Slot" <mvdslot@jahoe.com> schreef in bericht
>news:3f5cf2b8$0$58711$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> vg.straver@hccnet.nl (Straver) wrote:
>> Deze ziekmakende cyclus waarmee een kleine groep zichzelf steeds rijker
>maakt
>> ten koste van de rest van de bevolking moet gestopt worden, en het beste
>> middel
>> dat het volk heeft om dat te bewerkstelligen is een boycot tegen iedere
>> onderneming die zich hieraan tebuiten gaat.
>
>Daarom koop ik alles bij de Aldi of Lidl.
>
>
STRAVER heeft dit niet geschreven.
Het mailtje AHOLD GOEIE KOOP luidt:

AHOLD GOEIE KOOP

On Mon, 8 Sep 2003 09:56:42 +0200, ".Peter"
<Peter.wil.geen.spam@hotmail.com> wrote:

>PM3 wrote:
>
>> Hoe bedoel je dat nou? Als een capabel bestuurder kan kiezen uit twee
>> aanbiedingen, dan is het toch logisch dat de beloning in z'n afweging
>> meespeelt? Dan is er toch sprake van een vraag-aanbod situatie?
>
>Ja, maar zoals ik in mijn eerste posting aangaf zit hier nog een staartje
>aan. Dat de beoordeling onafhankelijk is van de prestatie. Of wilde je
>suggereren dat dat ook een inherent onderdeel is van het kapitalistisch
>systeem?
>
>>> Lees mijn stuk nog eens wat beter, want je mist kennelijk minstens
>>> drie punten.
>
>> Noem ze eens...
>
>Ik citeer mijn eigen stuk nog een keer. Daar staan de punten toch
>overduidelijk in.
>Daar leg ik heel kort even uit waarom in Nederland (!!!) geen echte controle
>is door commisarissen en aandeelhouders.
>
>"In Nederland zijn bestuur en commisarrissen een hechte kliek. De ene
>bestuurder is vaak commisarris (geweest) bij een ander bedrijf en visa
>versa. Bestuursleden en commisarissen zijn tevens vaak groot-aandeelhouder.
>Of - zoals bij Ahold - blijkt de meerderheid van de aandelen in handen van
>een stichting die gecontroleerd wordt door het bestuur. Vaak ook blijken
>aandeelhouders geen interesse te hebben in het uitoefenen van stemrecht
>(O.a. - !!! - omdat je je dan moet verdiepen in kwesties hetgeen geld kost
>of omdat dit politieke consequenties heeft: bedrijf A heeft aandelen in B en
>B in A. Zie bijvoorbeeld een recent NRC artikel.)
>
>Zo heb je geen controle en ook geen afrekening bij slechte resultaten."

Stromannen
Het belang van de tijdelijke aandeelhouders is niet het belang van een
onderneming. Het bestuur met de commissarissen(meestal aangesteld door
de banken die grote leningen aan de bedrijven verstrekken en
uiteindelijk aan de touwtjes trekken)maken de dienst uit.

Beleggers kunnen alleen maar met hun voeten stemmen. Indien zij het
niet eens zijn met het salaris van Anders Moberg dan kunnen zij hun
aandelen waar zij misschien 35-30-25-20-15-10 euro en daar tussen
hebben betaald verkopen. Geld kan men niet consumeren, vervliegt niet
of verdampt. Het verlies dat de aandeelhouders door tegen een lagere
prijs dan de aankoopkoers te verkopen, komt langs omwegen voor het
grootste gedeelte in de kassa van AHOLD terecht.

Een studie van de markt, hoe de markt is georganiseerd, hoe aandelen
door bedrijven aan het publiek worden gekocht en weer teruggekocht
indien zij die aandelen niet meer willen bezitten, maakt duidelijk de
betekenis van accummulatie/distributie periode, the omnibus account
van de specialisten/marketmakers en the strongboxen.


Indien beleggers zich realiseren dat AHOLD volgens Warren Buffett een

"franchise" is dan kopen zij nu het aandeel inplaats van het te
verkopen.
Aandeelhouders die  35-30-25-20-15-10 euro en daar tussen hebben
betaald hebben een prachtige kans hun aankoop prijs te verminderen
door bij te kopen en te middelen.

"Straver" <vg.straver@hccnet.nl> schreef in bericht
news:3f64f061.16056087@textnews.casema.net...
> On Wed, 10 Sep 2003 03:49:41 +0200, <Tante Carla> wrote:
>
> >Sssstttt!
> >
>
>
> De beleggers en organisaties die in maart 300 miljoen aandelen hebben
> gekocht en rond de 2/3 euro per aandeel hebben betaald,zitten er nu
> warmjes bij, lachen in hun vuistje en houden zich muisstil.
>

Die "beleggers" zijn op het overnamepad. Heeft Straver niet door.... Heeft
Straver wel eens, toen de koers van Ahold  (e.a.) zo zakte, geadviseerd om
te verkopen? Nee hoor...het is altijd "hold"....Praatjes voor de vaak....

"Straver" <vg.straver@hccnet.nl> schreef in bericht
news:3f5e8357.65524869@textnews.casema.net...
> On Mon, 8 Sep 2003 09:56:42 +0200, ".Peter"
> <Peter.wil.geen.spam@hotmail.com> wrote:
>
> >PM3 wrote:
> >
> >> Hoe bedoel je dat nou? Als een capabel bestuurder kan kiezen uit twee
> >> aanbiedingen, dan is het toch logisch dat de beloning in z'n afweging
> >> meespeelt? Dan is er toch sprake van een vraag-aanbod situatie?
> >
> >Ja, maar zoals ik in mijn eerste posting aangaf zit hier nog een staartje
> >aan. Dat de beoordeling onafhankelijk is van de prestatie. Of wilde je
> >suggereren dat dat ook een inherent onderdeel is van het kapitalistisch
> >systeem?
> >
> >>> Lees mijn stuk nog eens wat beter, want je mist kennelijk minstens
> >>> drie punten.
> >
> >> Noem ze eens...
> >
> >Ik citeer mijn eigen stuk nog een keer. Daar staan de punten toch
> >overduidelijk in.
> >Daar leg ik heel kort even uit waarom in Nederland (!!!) geen echte
controle
> >is door commisarissen en aandeelhouders.
> >
> >"In Nederland zijn bestuur en commisarrissen een hechte kliek. De ene
> >bestuurder is vaak commisarris (geweest) bij een ander bedrijf en visa
> >versa. Bestuursleden en commisarissen zijn tevens vaak
groot-aandeelhouder.
> >Of - zoals bij Ahold - blijkt de meerderheid van de aandelen in handen
van
> >een stichting die gecontroleerd wordt door het bestuur. Vaak ook blijken
> >aandeelhouders geen interesse te hebben in het uitoefenen van stemrecht
> >(O.a. - !!! - omdat je je dan moet verdiepen in kwesties hetgeen geld
kost
> >of omdat dit politieke consequenties heeft: bedrijf A heeft aandelen in B
en
> >B in A. Zie bijvoorbeeld een recent NRC artikel.)
> >
> >Zo heb je geen controle en ook geen afrekening bij slechte resultaten."
>
> Stromannen
> Het belang van de tijdelijke aandeelhouders is niet het belang van een
> onderneming. Het bestuur met de commissarissen(meestal aangesteld door
> de banken die grote leningen aan de bedrijven verstrekken en
> uiteindelijk aan de touwtjes trekken)maken de dienst uit.
>
> Beleggers kunnen alleen maar met hun voeten stemmen. Indien zij het
> niet eens zijn met het salaris van Anders Moberg dan kunnen zij hun
> aandelen waar zij misschien 35-30-25-20-15-10 euro en daar tussen
> hebben betaald verkopen. Geld kan men niet consumeren, vervliegt niet
> of verdampt. Het verlies dat de aandeelhouders door tegen een lagere
> prijs dan de aankoopkoers te verkopen, komt langs omwegen voor het
> grootste gedeelte in de kassa van AHOLD terecht.
>
> Een studie van de markt, hoe de markt is georganiseerd, hoe aandelen
> door bedrijven aan het publiek worden gekocht en weer teruggekocht
> indien zij die aandelen niet meer willen bezitten, maakt duidelijk de
> betekenis van accummulatie/distributie periode, the omnibusaccount van
> de specialisten/marketmakers en the strongboxen.
>
> Indien beleggers zich realiseren dat AHOLD volgens Warren Buffett een
>
> "franchise" is dan kopen zij nu het aandeel inplaats van het te
> verkopen.
> Aandeelhouders die  35-30-25-20-15-10 euro en daar tussen hebben
> betaald hebben een prachtige kans hun aankoop prijs te verminderen
> door bij te kopen en te middelen.

Ahold aandeelhoudersvergadering = een verzameling losers....

Newsagent surprised us with

> Nee hoor...het is altijd "hold"....Praatjes voor de vaak....

Het is altijd a-hold!

-- 
Waldo


*** Is This A Dead Parrot I See Before Me ***
 To respond through email remove removespam