🚀 go-pugleaf

In article <3c5c377b$0$4579$e4fe514c@dreader3.news.xs4all.nl>, Usurpator wrote:
> 1. Wat zijn de verschillen en overeenkomsten tussen de distributies?
> 2. Wat zijn de grote distributies?
> 3. Zijn er speciale systemen en distributies?
> 4. Hoe kom ik eraan?

Slackware commentaar niet verwerkt? De text lijkt ongewijzigd.

ff een opmerking t.a.v Slackware:
De opsteller van dit verhaal heeft waarschijnlijk weinig tot geen
ervaring met het installeren van een (jaar 2001) Slackware distributie.


<-- Start Orginele text--->
Naam: Slackware
URL: http://www.cdrom.com
Platform: Intel32, Alpha, Sparc
Packaging: geen
Installatie: moeilijk
Omschrijving: Slackware stamt uit het begintijdperk van Linux en de
meeste gebruikers gebruiken het al vele jaren met veel tevredenheid.
Toch is het meer een verzameling Linuxsoftware dan een geheel:
instellingen kun je nauwelijks met programma's maken: je moet vaak
handmatig tekstbestanden bewerken. Zo leer de werking van Linux wel goed
kennen, maar of dat nu handig is voor beginners? Bovendien leent Linux-
FromScratch zich daar veel beter voor.
Verder heeft het nogal rare eigenschappen. Zo werkt het opstarten van
het systeem anders dan met de standaard die andere distributies
gebruiken. Packagingprogramma's zoals RPM kent het evenmin. Het
interessantst is ZIPslack, een variant van Slackware zie slechts 100 MB
in beslag neemt en op een Windowspartitie te installeren is.
CONCLUSIE: Slackware heeft zijn aanhangers die er heel tevreden over
zijn, maar het is absoluut niet aan te raden voor beginners.
<--Eind Orginele text -->



URL: www.slackware.com
Download: ftp.slackware.com
Packaging: binary.tgz + installscript 
Installatie: niet-grafisch, maar via een Menu
(minimum vereiste Pentium + 16 Mb )

Lezen is uiteraard vele malen moeilijker dan domweg op alles OK
klikken, maar ook daar heeft Slackware ook reeds iets op gevonden:
(sinds 1994) : De Menu-optie Install (all//full//everything)
(als in THBL (the Whole Bloody Lot):: ca 1,6 GB) ;-))

Overigens moet ik tot mijn schande bekennen dat ik zelfs na 25 jaar
unix/0S360/OS400/VS6/NT4/VAX-VMS en 7 jaar Linux nog steeds de Mystieke
Zwarte-Kunst van het _NIET_ handmatig editen van
ascii-configuratie-bestanden _Nooit_ meester ben geworden, ik zal dan
wel heel erg dom zijn vermoedt ik...

Maar of het hebben lopen van onbegrepen services een voordeel is,
waag ik te betwijfelen, hetgeen op de diverse mail/news lijsten ook
bevestigd wordt.
Unix-sysadmin wordt je nu eenmaal niet door de buitenkant van een
kleurige doos te bestuderen en een muis te kunnen bewegen,
al zijn er `instanties' die dat beweren, er is iets meer studie voor nodig.
En echt waar hoor Linux == UNIX (op het trademark na)

Standaard in UNIX is/was de BSD-configuratie systematiek, het later
gekomen SYS-V syteem is overigens een een Nederlandse uitvinding om
elk appje in zijn eigen dirrekie te huisvesten en met nogal omslachtige
genestte  symlinks te gaan werken, was slechts bedoeld om meerdere
configuratie-modellen met dezelfde server-machine te kunnen maken (naar de
behoefte van het moment) welke situatie anno NU nog slechts zelden
voorkomt (iig op de standaard HTK-combi: Intel-hardware + Linux + ISP).
Zo zie je maar dat niets veilig is voor het Hollandse polderen 
avant-la-lettre.

Je Conclusie dat het _niets_ voor beginners zou zijn betwijfel ik.
Versie 8 installeerd nagenoeg recht uit de doos incl networking.
en ja, incl KDE/Koffice en/of GNOME en nog een stuk of wat WM's

Basisconfiguratie stelt dezelfde vragen die bij de andere distro's ook
gesteld worden, ook voor X.(RT (jouw-Hardware) M is aan te bevelen uiteraard) 
Waarbij moge worden aangetekend dat je altijd een minimale X werkend
krijgt (default VGA), en ja!, er is dus OOK een Grafische X setup 

RPM is ook mogelijk, je kan zelfs NA de basic-install de RPM-package
installeren en een RPM-DB samenstellen. (RTFM)
deb, slp en mdk packages zijn ook mogelijk via alien.
en er is ook een package-maintenance-syteem (ook via netwerk/internet).

Echter de 3-stappen van de Slackware-filosofie zijn zeer simpel:
1: stabiliteit. (van de binary-install)
2: _een_ BAAS :: ROOT !
3: welke derde? 

Tsja, en als je dat niet aankan, koop je toch gewoon een iMAC !
(welke derde ?)

cor

-- 
An operatingsystem is just a name you give to the rest of the bloating
idiosyncratic machine-based-features you left out of your editor.
My spelling and semantic errors are to important to be left to a computer.
GPG Public Key: pub  1024D/65AF7A91 http://clsnet.dynip.nl/cor-gpg.asc

Usurpator wrote:

<knip fantantische uitleg die op zen minst een site verdient>

> tomsrtbt
> URL: http://www.tomsrtbt.net
> Wie computerproblemen heeft, kan het beste aan de slag met tomsrbt.
> Deze distributie, die past op een diskette, richt zich speciaal op
> het oplossen van problemen. Iedere zichzelf respecterende Linuxer
> zou een diskette met tomsrtbt moeten hebben voor noodgevallen.

Correctie:
http://www.toms.net/rb/

<knip vervolg mooie uitleg>

mvg,
Edwin

In article <3c5c377b$0$4579$e4fe514c@dreader3.news.xs4all.nl>, Usurpator wrote:
> 1. Wat zijn de verschillen en overeenkomsten tussen de distributies?
> 2. Wat zijn de grote distributies?
> 3. Zijn er speciale systemen en distributies?
> 4. Hoe kom ik eraan?
> 
> RPM
> ~~~
> Programma's worden als "pakketjes" geinstalleerd die je met enkele
> muisklikken kunt installeren en verwijderen. Een ander voordeel zijn
> de "dependacies": als je een spelletje wilt installeren zal er
> automatisch worden gekeken of je de nodige programma's om geluid mee
> af te spelen hebt. Zo niet, dan word je gevraagd of je deze mee wilt
> installeren.
> Vaak zullen pakketjes voor de ene distributie niet werken onder de
> andere. Het meest voorkomende "packaging systeem" is 'RPM', maar
> een RPM gemaakt voor bijvoorbeeld SuSE kun je niet per se gebruiken
> onder bijvoorbeeld Red Hat.
> Sommige distributies, zoals Debian, gebruiken een heel ander systeem
> dat veel op RPM lijkt, .deb.

'een heel anderss systeem dan x, maar het lijkt wel op x'
ergens lijkt het dat deze zin niet zo goed loopt.

> Naam: SuSE
> URL: http://www.suse.de/en/
> Platform: Intel32, Intel64, PowerPC, S/390

Toch mis ik Alpha hier [ ik weet niet of die nog
doorgaat, maar ik heb het hier wel draaien op mijn
Alpha's ]

> Naam: Slackware
> URL: http://www.cdrom.com
> Platform: Intel32, Alpha, Sparc
> Packaging: geen
> Installatie: moeilijk
> Omschrijving: Slackware stamt uit het begintijdperk van Linux en de
> meeste gebruikers gebruiken het al vele jaren met veel tevredenheid.
> Toch is het meer een verzameling Linuxsoftware dan een geheel:
> instellingen kun je nauwelijks met programma's maken: je moet vaak
> handmatig tekstbestanden bewerken. Zo leer de werking van Linux wel goed
> kennen, maar of dat nu handig is voor beginners?

het klinkt vriendelijker als je zegt "zo leer je de werking van Linux
wel goed kennen, maar daarom is het voor beginners over het algemeen
minder geschikt."

> Bovendien leent Linux-
> FromScratch zich daar veel beter voor.

misschien wel, maar dan ga je voorbij aan het feit dat slackware
gemakkelijker te installeren is dan LFS. ik denk niet dat de opmerking
echt relevant is: zet bij slackware dat je de werking van linux er
goed mee leert kennen, en zet bij LFS dat je linux daarmee tot in de
kleine details leert kennen. dan is het aan de lezer om zijn
conclusies te trekken.

> Verder heeft het nogal rare eigenschappen.

kun je niet zeggen "verder wijkt het qua opbouw op sommige punten af
van andere linux-distributies"? dat klinkt wat objectiever. (ik heb me
trouwens laten vertellen dat dit is omdat slackware zo dicht mogelijk
bij unix wil blijven, maar dat is een claim die ik niet kan
controleren.)

> Packagingprogramma's zoals RPM kent het evenmin.

op deze opmerking had ik vorige keer gezegd dat dat klopt, maar dat is
fout: slackware kent wel een packagingsysteem, met de bijbehorende
programma's: installpkg, removepkg, pkgtool en nog een paar voor het
maken van packages. het systeem maakt gebruik van gewone tarballs
(.tgz) waarin de files een speciale lay-out hebben. er is ook een
programma rpm2tgz, dat rpm's omzet naar tgz. het verschil met rpm en
deb is dat er geen dependency-checks worden gedaan en er geen
automatische updates mogelijk zijn. (al is er wel een uitbreiding op
het packagesysteem dat dat w�l doet.)

> Het
> interessantst is ZIPslack, een variant van Slackware zie slechts 100 MB
> in beslag neemt en op een Windowspartitie te installeren is.
> CONCLUSIE: Slackware heeft zijn aanhangers die er heel tevreden over
> zijn, maar het is absoluut niet aan te raden voor beginners.

ik krijg een beetje de indruk dat je niet zo te spreken bent over
slackware. dat mag, is jouw mening, maar ik vind dat als je een FAQ
schrijft, je zo feitelijk mogelijk moet zijn.

-- 
Joost Kremers
Life has its moments

http://www.cantrip.org/nobugs.html

On 02 Feb 2002 19:01:18 GMT, Usurpator wrote:
>1. Wat zijn de verschillen en overeenkomsten tussen de distributies?
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>- Er zijn distributies die zich speciaal op bepaalde hardware richten.
>De meeste werken alleen op het "Intel32-platform". Dat zijn computers
>met processors gemaakt door Intel of AMD.

Of Cyrix/Via, of transmeta...


>RPM
>~~~
[...]
>ISO
>~~~

Dat hoort IMHO niet echt hier thuis.  Maak een extra kopje 'Glossary'
ofzo, en zet dit soort dingen daar neer.  Ik zou er ook voor zijn
om dat een apparte kop 'packages / pakketjes' te maken, en vervolgens
appart twee voor 'deb' en 'rpm', met voor die formaten specifieke
kenmerken.


>"ISO's" zijn kopies van CD-ROMs die je van het Internet download.
>Je kunt deze direct op CD branden. Behalve Linuxprogramma's zoals
>cdrecord en cdwrite kunnen ook Windowsprogramma's zoals EasyCD
>Creator of Nero kunnen hiermee overweg. Bovendien zijn deze CD's
>"bootable": je zet je computer uit, stopt de CD erin, start hem opnieuw
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jaja.  Dan moet je dus met zo'n paperclip in dat gaatje gaan douwen
om je cdspeler open te doen :-)  Of moet je hem soms open doen voordat je
hem uitzet, en daarna de cd erindoen?  ;-)

>en de installatie begint automatisch.

Mits je je BIOS hebt verteld dat dat moet, wat waarschijnlijk niet
standaard zo is...


>Naam: BehiveLinux
>URL: http://www.behive.nu

Waarschijnlijk bedoel je eigenlijk Beehive Linux, waarvan het URL
www.beehive.nu is.  Wat misschien ook aardig is om te vermelden is
dat Beehive is geoptimaliseerd voor i686, en dus op oudere computers
niet zal werken.  Overigens is er wel degelijk een (erg simpel)
package systeem, er zijn alleen (IIRC) niet echt tooltjes die
handig package management mogelijk maken (zoals apt-get ofzo).


-- 
Warning: this message contains no images, HTML formatting, or
Javascript.  Are you sure you wish to continue?
               [Ok]                [Cancel]

En hier dan mijn EUR 0,02:

> RPM
> ~~~

Als je daar perse iets over wil zeggen, zou ik het naar achter
verplaatsen.

> 2. Wat zijn de grote distributies?
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Zou ik niet alfabetisch doen, maar de ECHT grote eerst, en daarna de
rest (evt. wel weer alfabetisch). Of: 2. wat zijn de GROOTSTE distro's
en 3. wat zijn de grote distro's, 4. wat is er nog meer?

> Naam: Slackware
> URL: http://www.cdrom.com

Wat is er mis met http://www.slackware.com? Daar kom je gelijk op de
pagina die je zoekt, op www.cdrom.com moet je vast nog wat klikken
voordat je iets van Slackware vindt.

> Platform: Intel32, Alpha, Sparc
> Packaging: geen

Ook .tgz en installpkg en zo is (hoe "ouderwets" ook) een packaging
systeem.

> instellingen kun je nauwelijks met programma's maken: je moet vaak
> handmatig tekstbestanden bewerken.

De enige manier die ongeacht de distro werkt, dus. Heel leerzaam.

> Bovendien leent Linux-FromScratch zich daar veel beter voor.

Hmz... Als ik in mijn beginjaren met LFS had moeten beginnen in plaats van
met Slackware, dan is er toch een niet-geringe kans dat ik nu nog met
Windows werkte. Je kunt LFS *niet* vergelijken met Slackware. LFS is een
leuk project voor een ervaren gebruiker die tijd teveel heeft, Slackware
is een distro.

> Verder heeft het nogal rare eigenschappen. Zo werkt het opstarten van

Dat klinkt zo onvriendelijk, "rare eigenschappen".

> het systeem anders dan met de standaard die andere distributies
> gebruiken.

So what, zolang je je beperkt tot 1 distributie per PC geeft dat niks.
Toen ik na jaren Slackware eens iets anders probeerde, vond ik juist
dat *die* "nogal rare eigenschappen" hadden ;-)

> Packagingprogramma's zoals RPM kent het evenmin. Het

Nee,

"Slackware gebruikt een packagingmethode (.tgz) die i.t.t. RPM geen
dependencies checkt."

> CONCLUSIE: Slackware heeft zijn aanhangers die er heel tevreden over
> zijn, maar het is absoluut niet aan te raden voor beginners.

Of juist wel? Ligt eraan WAT voor beginner. Als point-en-click beginner
kun je beter iets anders nemen, maar als je met Linux wil beginnen om
eens wat meer onder de motorkap van Unix te kijken, dan is Slackware
zeker een aanrader.

> Naam: SuSE
> Desktop: KDE

Maar er zit ook Gnome bij, hoor.

> Opmerkelijk: Je kunt geen ISO's downloaden. Wil je SuSE toch

Wel een liveEVAL (LIVEeval?), een 1-CD-iso die je zo in een windows-PC
kan stoppen "om het eens te proberen". Is zeker het vermelden waard.

> Naam: TurboLinux
> CONCLUSIE: Een onbekende, maar geen slechte, distributie.

Grappig, in het lijstje van bekende distributies zet je een zogenaamd
onbekende distributie... ;-)

> BSD:
> BSD is geen Linux, maar een apart besturingssysteem dat qua werking
> veel op Linux werkt. Volgens de gebruikers is het stabieler dan Windows,

Met een rc.d structuur zoals we die van Slackware gewend zijn ;-)

"veel op Linux werkt" -> "veel op Linux lijkt".

"stabieler dan Windows", ja, dat is Linux ook al. Bedoelde je niet
"stabieler dan Linux"? Wat een hoop "wellus-nietus" zal opleveren?

> OpenBSD: Een BSD met als doel het veiligste besturingssysteem ter wereld
> te worken.

Nou, niet alleen te "worken", hoor. Ze zijn het al (beweren ze, iig).

> Linux From Scratch:
> URL: http://www.linuxfromscratch.org
> Dit is een handleiding om zelf stap-voor-stap je eigen distributie
> samen te stellen. Dit neemt redelijk wat tijd in beslag, maar het is
> enorm leerrijk en een aanrader voor de gebruiker die Linux echt wil
> doorgronden.

Maar zeker niet voor een beginner, lijkt me.

Verder: goed initiatief, en het gaat met alle commentaren erbij een mooi
document worden.

-- 
/Jacco
~
~
:wq

Usurpator wrote:

> 1. Wat zijn de verschillen en overeenkomsten tussen de distributies?
> 2. Wat zijn de grote distributies?
> 3. Zijn er speciale systemen en distributies?
> 4. Hoe kom ik eraan?
> 
> 1. Wat zijn de verschillen en overeenkomsten tussen de distributies?
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 95% van de software in Linuxdistributies is hetzelfde. 


Op PC's dan. Uit ervaring kan ik melden dat de Linux op een Z-series
van IBM er anders uit ziet dan een Linux op de Agenda van
AgendaComputing (www.agendacomputing.com)

> Iemand die goed
> met de ene distributie kan werken, heeft geen of nauwelijks problemen
> met een andere. Het hart van het systeem, de kernel, dat voor de
> hardware-ondersteuning zorgt, is ook hetzelfde. Het verschil bestaat
> dus niet zozeer uit de meegeleverde software, maar in de manier van
> het installeren en onderhouden van je systeem:

<......>

> 
> RPM
> ~~~
> Programma's worden als "pakketjes" geinstalleerd die je met enkele
> muisklikken kunt installeren en verwijderen. Een ander voordeel zijn


Muis klikken????????
Ik type altijd "rpm -i" en "rpm -U" enzo. Ideaal voor servers
zonder X


> de "dependacies": als je een spelletje wilt installeren zal er

       dependencies


> automatisch worden gekeken of je de nodige programma's om geluid mee
> af te spelen hebt. Zo niet, dan word je gevraagd of je deze mee wilt
> installeren.

Hm. Da's niet altijd waar.


> Vaak zullen pakketjes voor de ene distributie niet werken onder de
> andere. Het meest voorkomende "packaging systeem" is 'RPM', maar
> een RPM gemaakt voor bijvoorbeeld SuSE kun je niet per se gebruiken

per se? je bedoelt "niet altijd" denk ik.


> onder bijvoorbeeld Red Hat.
> Sommige distributies, zoals Debian, gebruiken een heel ander systeem
> dat veel op RPM lijkt, .deb.


Er zijn wat wezenlijke veschillen. Maar als je dit voor echte newbe's
schrijft zijn die van minder belang.


> 
> ISO
> ~~~
> "ISO's" zijn kopies van CD-ROMs die je van het Internet download.

Geen kopies, images.


> Je kunt deze direct op CD branden. Behalve Linuxprogramma's zoals
> cdrecord en cdwrite kunnen ook Windowsprogramma's zoals EasyCD
> Creator of Nero kunnen hiermee overweg. Bovendien zijn deze CD's


zijn deze CD's vaak bootable


> "bootable": je zet je computer uit, stopt de CD erin, start hem opnieuw
> en de installatie begint automatisch.
> Tenzij anders vermeld zijn deze voor alle distributies in deze lijst
> beschikbaar.
> 
> 
> 2. Wat zijn de grote distributies?
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Ik kan alleen becomentarieren wat ik ken.


> Naam: Caldera Linux
> URL: http://www.caldera.com
> Platform: Intel32, Intel64
> Packaging: RPM
> Installatie: niet moeilijk, niet makkelijk
> Desktop: KDE (geen gnome)
> Licensie: 1 gekochte CD per 1 computer
> Nederlands: nee
> Omschrijving: Caldera is een bedrijf dat zich vooral richt op het
> Amerikaanse zakenleven. De distributie zelf is matigjes.

Ik vond hem wel aardig. Met name als upgrade voor Windows


> CONCLUSIE: Afrader, zeker gezien de licensie

> 

> 
> Naam: Slackware
> URL: http://www.cdrom.com
> Platform: Intel32, Alpha, Sparc
> Packaging: geen
> Installatie: moeilijk
> Omschrijving: Slackware stamt uit het begintijdperk van Linux en de


Niet echt. In den beginne was er Soft LAnding (voor de 1.0 kernels)


> meeste gebruikers gebruiken het al vele jaren met veel tevredenheid.
> Toch is het meer een verzameling Linuxsoftware dan een geheel:

> instellingen kun je nauwelijks met programma's maken: je moet vaak
> handmatig tekstbestanden bewerken. 


Oh jee! wat eng! Moet je soms ook nog wat lezen voordat je weet wat
je moet veranderen? Brr..

> Zo leer de werking van Linux wel goed
> kennen, maar of dat nu handig is voor beginners? Bovendien leent Linux-
> FromScratch zich daar veel beter voor.


Nee. Er is een principieel verchil tussen het maken van een eigen
distributie en het inrichten van een specifiek systeem.


> Verder heeft het nogal rare eigenschappen. Zo werkt het opstarten van
> het systeem anders dan met de standaard die andere distributies


Het is BSD-style, terwijl redhat en consorten SysV gebruiken. Als je
naast Linux een BSD gebruikt, herken je Slackware beter. Bovendien is
het opstarten van BSD veel eenvoudiger.


> gebruiken. Packagingprogramma's zoals RPM kent het evenmin. Het
> interessantst is ZIPslack, een variant van Slackware zie slechts 100 MB
> in beslag neemt en op een Windowspartitie te installeren is.
> CONCLUSIE: Slackware heeft zijn aanhangers die er heel tevreden over
> zijn, maar het is absoluut niet aan te raden voor beginners.
> 
> 

> Linux From Scratch:
> URL: http://www.linuxfromscratch.org
> Dit is een handleiding om zelf stap-voor-stap je eigen distributie
> samen te stellen. Dit neemt redelijk wat tijd in beslag, maar het is
> enorm leerrijk en een aanrader voor de gebruiker die Linux echt wil
> doorgronden.

Absolute afrader voor de beginner!!!!!!!!

Usurpator <iqnullus@arachne.jaze.net> schrijft:

>1. Wat zijn de verschillen en overeenkomsten tussen de distributies?
>2. Wat zijn de grote distributies?
>3. Zijn er speciale systemen en distributies?
>4. Hoe kom ik eraan?

Ik vind dit een schitterend artikel.  Altijd al naar zoiets gezocht.
Bedankt!!

-- 
Reinier

Op 4 Feb 2002 10:43:45 +0100 slaagde Jacco de Kraker erin 
om dit te potsen:
>> RPM
>> ~~~
> Als je daar perse iets over wil zeggen, zou ik het naar achter
> verplaatsen.

Packaging komt in het overzicht veelvuldig voor en vormt ook een groot
verschil tussen de distributies. Het lijkt me dus handig dat beginners
die uitleg lezen VOOR ze de lijst zelf bekijken.
 
> Zou ik niet alfabetisch doen, maar de ECHT grote eerst, en daarna de
> rest (evt. wel weer alfabetisch). Of: 2. wat zijn de GROOTSTE distro's
> en 3. wat zijn de grote distro's, 4. wat is er nog meer?

Rest nog, wat is een "grote distributie". Zijn Conectiva en TurboLinux
grote distributies (marktleiders in Z-Amerika en Japan)?
Bovendien is het onzin Debian en Slackware is "grote distro's" te
erkennen om dan de uitleg over Lycoris ergens weg te moffelen.
 
>> instellingen kun je nauwelijks met programma's maken: je moet vaak
>> handmatig tekstbestanden bewerken.
> De enige manier die ongeacht de distro werkt, dus. Heel leerzaam.

De tekst richt zich vooral naar de beginners. Instellingen via
configfiles maken moet natuurlijk altijd mogelijk zijn, maar voor een
beginner kunnen hulpprogramma's zeker handig zijn.
 
q
-- 
Do not start messages with the word "begin" followed by two spaces.
Use only one space between the word "begin" and the following data.
Capitalize the word "begin" so that it is reads "Begin."
Use a different word such as "start" or "commence."