🚀 go-pugleaf

Peter Bonte <peter.bonteDELETESPAM@pandora.be> wrote:
> Dennis SCP wrote :

> > Mac OS 8 introduceerde pre-emptive multitasking standaard op Mac OS. Kan
> > zijn dat de libs al eerder aanwezig waren maar pas in Mac OS 8 werd het
> > gebruikt bij kopieren, legen van prullenmand en burnproof CD schrijven.
> 
> Dat was niet pre-emptive jammer genoeg, dit en de slechte
> geheugenbeveiliging is de hoofdreden dat ze bij Apple naar een ander Os zijn
> overgestapt. Een paar jaar te laat maar ze zijn hun schade nu blijkbaar aan
> het inhalen, nu nog snellere processors en we zijn er.

Jij bedoelt memory protection, waarbij het OS zegt welk geheugen je mag
gebruiken zoals in Windows95 of waarbij het OS zelf het geheugen beheerd
en een proces stopt dat data stuurt voor geheugen plaatsen die niet
afgesproken zijn zoals WindowsXP en Mac OS X.

pre-emptive multitasking is wanneer het OS de processortijd beheerd
zoals op de Amiga, Windows ed. Dit in tegenstelling tot cooperatief
processorbeheer, zoals voorheen op Mac OS, waarbij het OS eventueel
adviseert hoelang je de procesor mag gebruiken maar waarbij een
programma zelf de processor weer vrij moet geven. En eenmaal aan de
beurt zelf uit kan maken wanneer het daadwerkelijk de toegang weer aan
het OS geeft (wat nooit kan zijn als het programma is vastgelopen)

Apple heeft tijdens de beta van Mac OS 8 nog even getwijfelt of ze
misschien lege geheugenvakjes moesten reserveren zodat een simpele
geheugenoverschijving niet meteen andere actieve programma's beschadige,
hiermee zou het aantal complete vastlopers nog verder teruggedrongen
zijn (crashbuffers als het ware). Maar dat vond men toch de moeite niet
waard omdat met de overname van NeXT een UNIX beveiligt OS snel op de
Mac zou kunnen draaien (Ahum), omdat hun OS veel volwassener was dan de
andere overname kandidaat BeOS.
-- 
Dennis SCP [nl,en,(de)]                                         Kuyichi
Je sponsort nu TV reclames van je merkkleding, waarom geen merkkleding
kopen waarbij jouw geld arbo verbetering in arme landen eist? 
Kuyichi - Trendy jeansware & fair trade - Rotterdam: Yep Lifestyle

Remco Muntz tikte op 02-07-2002 21:46:

>> Ik heb een G4 en het is een teleurstelling hoe weinig PCI kaarten werken
>> in die machine. Geluidskaarten? Niet te vinden. Videokaarten? Alleen met
> 
> Geluidskaarten niet te vinden? Nou, dan weet ik niet waar jij zoekt. Er
> zijn er echt zat.

Het is alleen wat lastig om een Dolby Digital setje aan te sluiten als je
van Creative afhankelijk bent (met hun slechte drivers).

Dus voor de professional is er ruim voldoende (Emagic, DigiDesign,
Creamware, Mark Of The Unicorn, MidiMan, en veel meer) maar geluid 'for the
rest of us' is wat krapper bemeten.

Remco Muntz <rmuntz@mac.com> verloor de controle over de vingers en het
gevolg was:
>
>> Dat is wel de ervaring die ik heb. Regelmatig ervaar ik sterke
>> vooroordelen ten aanzien van Mac-gebruikers. Veelal heerst het idee
>> dat de Mac uitsluitend door grafici en freaks gebruikt wordt en dat
>> alle Mac-bezitters een chronische hekel aan Microsoft hebben.
>
> Oh man, wat een dom gelul weer.

QED.

> Regelmatig en veelal? In wat voor
> wereld leef jij eigenlijk?

Ik dacht dat dat inmiddels bekend was. Maar voor de vergeetachtigen: In
'mijn wereld' werk ik al sinds 1986 voor computer-tijdschriften en probeer
ik op de hoogte te blijven van de diverse ontwikkelingen, voornamelijk door
ervoor te zorgen dat ik zelf ervaring op doe zodat ik anderen niet na hoef
te praten. Op dit moment besteed ik een deel van mijn tijd als freelance
medewerker voor een uitgeverij die een (het?) Mac-tijdschrift uitgeeft. Een
evenredige hoeveelheid tijd besteed ik bij of aan bedrijven. Deze zijn dan
weer te verdelen in bedrijven met een administratieve afdeling die uit 4-100
medewerkers bestaat en waar voornamelijk met Windows gewerkt wordt en
bedrijven met 2-20 medewerkers die voornamelijk met Mac's werken. In enkele
gevallen combinaties daarvan. Daarnaast werk ik af en toe voor (afdelingen
van) hele grote bedrijven, maar ook voor eenmanszaken. En dat inmiddels,
zoals aangegeven, al flink wat jaren.
Bewaar het bovenstaande nu, anders moet je het de volgende keer weer vragen.

Nu kun je mijn ervaringen wel als 'dom gelul' bestempelen omdat je het niet
leuk vindt dat de ervaringen buiten je geloofsgemeenschap kennelijk anders
zijn, maar je zou ook eens na kunnen denken over wie of wat er nu eigenlijk
dom is. Volgens mij kom je dan al snel uit bij mensen die termen als 'dom
gelul' gebruiken.

--
Bert Rozenberg
--

Remco Muntz <rmuntz@mac.com> verloor de controle over de vingers en het
gevolg was:
>
>> Als ze nu nog een computer zouden leveren die je kunt uitbreiden
>> zoals een G4-tower (of nog beter zoals elk willekeurige kloon), voor
>> de prijs van een oud model iMac, dan kunnen ze misschien zelfs met
>> fabrikanten van Intel-computers concureren.
>
> Dat valt allemaal reuze mee. Apple doet het als een van de weinige
> hardwarefabrikanten  momenteel erg goed. Dus hoe dom zijn ze eigenlijk
> bij Apple?

Dat heeft nauwelijks iets met concurrentie te maken, maar meer met de
woekerprijzen die Apple hanteert. Pas als het marktaandeel substantieel
stijgt, kun je van sterkere concurrentie spreken.

--
Bert Rozenberg
--

Remco Muntz <rmuntz@mac.com> verloor de controle over de vingers en het
gevolg was:
>
>> Het belangrijkste verschil is dat veel computer-bezitters niet toe
>> willen geven dat de keuze voor een deel op irrationele factoren
>> gebaseerd is. Ik hoor een auto-bezitter zelden zeggen: "ik heb merk
>> X gekocht, want merk Y zuigt".
>
> Oh man, jij leeft echt op een andere planeet. Als je ergens
> irrationeel haantjesgedrag vindt, is het met auto's.

Advies: lees voordat je leegloopt eerst het bericht waarop je reageert eens
goed.
Herhaal dat eventueel totdat je het helemaal begrijpt.

Als je dat gedaan zou hebben dan zou je waarschijnlijk, net als de andere
lezers, tot de conclusie gekomen zijn dat er in het bericht juist gesteld
wordt dat de keuze van een auto voor een deel op irrationele factoren
gebaseerd is.

[rest geknipt. leek te komen van iemand die geen BMW of Mercedes kan kopen
en jaloers is op de mensen die dat wel kunnen]

--
Bert Rozenberg
--

dennis.scp@multiweb.nl (Dennis SCP) schreef:

> Mac OS 8 introduceerde pre-emptive multitasking standaard op Mac OS. Kan
> zijn dat de libs al eerder aanwezig waren maar pas in Mac OS 8 werd het
> gebruikt bij kopieren, legen van prullenmand en burnproof CD schrijven.

"Pre-emptive" multitasking die soms wel en soms niet gebruikt wordt?
Da's eigenlijk maar halve pre-emptive multitasking IMHO.

Ik heb ooit nog een beetje met een Mac met MacOS 8.x gewerkt en als je 
meerdere programma's openstaan had werkte daarop alleen het "aktieve" 
programma en al de rest stond min of meer stil (op een paar systeem-
processen zoals de bovengenoemde na waarschijnlijk).

-- 
JanC

<http://www.blanquart.net/>
We zullen je niet vergeten!

Bert Rozenberg wrote:
> Ilja Nieuwland <ilja@mac.com> verloor de controle over de vingers en
> het gevolg was:
> 
>>Vooroordelen heersen alom in de computerwereld en dat is ook niet meer
>>dan logisch gezien het sektarische karakter ervan. Blijkbaar ervaart
>>een groot aantal mensen de keuze van een computer als iets dat hen
>>definieert. Wat dat betreft is er wel een parallel te trekken met de
>>keuze voor een auto en die keuze is ook voor een deel door irrationele
>>factoren ingegeven.
> 
> 
> Het belangrijkste verschil is dat veel computer-bezitters niet toe willen
> geven dat de keuze voor een deel op irrationele factoren gebaseerd is. Ik
> hoor een auto-bezitter zelden zeggen: "ik heb merk X gekocht, want merk Y
> zuigt". Ik hoor een auto-bezitter nooit zeggen: "mijn auto is beter, want
> merk Y heeft geen rechter spiegel". De auto-bezitters die ik ken zijn
> tevreden over hun auto door de mogelijkheden, het comfort en het
> bedieningsgemak die hun auto biedt, niet door de vermeende problemen met
> andere auto's die ze zelf niet eens ervaren hebben, maar waarvan ze ooit
> eens gehoord hebben. De verdraagzaamheid van auto-bezitters is (op het
> moment dat ze niet aan het verkeer deelnemen) op dit gebied een stuk hoger.

Ik denk dat je die tolerantie overschat. Vrijwel iedereen krijgt bij het 
noemen van een merk auto (Lada?) een spontane, primair irrationele 
associatie, die voor een groot deel de keuze voor een merk/nationaliteit 
auto bepaalt. Ik kan best rationeel verklaren dat ik vanuit overwegingen 
van comfort en souplesse een Franse auto prefereer, maar de werkelijke 
reden is waarschijnlijk eerder dat het hele idee, de identiteit die een 
Franse auto uitstraalt eentje is waarmee ik me verwant voel.

> Ik kan er best inkomen dat mijn vriend in een oud karretje rondrijdt die
> ongeveer evenveel kost als een grote beurt voor mijn auto. En mijn vriend
> kan er best inkomen dat ik een auto heb die voorzien is van (bijna) alle
> luxe. Er is volgens mij geen auto-bezitter te vinden die het niet goedvindt
> dat een andere auto-bezitter tevreden is over zijn auto, simpelweg omdat het
> een ander merk is. Waarom Mac-bezitters (en Linux-gebruikers) dergelijk
> sektarisch gedrag wel vertonen, is dan ook op z'n minst vreemd te noemen.
> 
> 
>>Ik zou er niet aan peinzen om een Nissan te kopen:
>>niet omdat het een slechte auto is, maar omdat andere auto's een
>>uitstraling hebben waar ik meer affiniteit mee heb.
> 
> 
> Maar vind je ook dat je buurman niet tevreden mag zijn met zijn Nissan?
> 

Vanuit je ratio wellicht niet, maar de kans is wel aanwezig dat je 
onder, bijvoorbeeld, Renault-bezitters een beetje meewarig spreekt over 
die kleurloze Jap van hiernaast. Er gaan namelijk andere dingen 
meespelen: het sociale proces onder Renault-bezitters waarin bepaalde 
ongenuanceerde meningen als 'waar' worden aangenomen. Je kunt je daar 
erg druk over maken; je kunt het ook negeren.


> 
>>Net zozeer denk ik
>>er niet aan om iets anders dan een mac te kopen, hoewel ik heel goed
>>besef dat zo'n apparaat tegenover alternatieven ook nadelen heeft. Ik
>>ben gewoon in die alternatieven niet zo ge�nteresseerd omdat ik m'n
>>'thuis' heb gevonden bij de mac.
> 
> 
[knip]
> 
>>voor de rest interesseert het me geen iota.
> 
> 
> Mij wel. Ik blijf graag op de hoogte. Dat is dan ook de reden dat ik hier
> zoveel computers heb staan, met verschillende OS'en. Inmiddels durf ik
> aardig over SuSE 8.0 mee te praten, omdat ik mijn uitspraken kan baseren op
> persoonlijke ervaringen in plaats van 'van horen zeggen'.

Misschien heb ik me niet helemaal goed uitgedrukt. Ik bedoelde dat ik 
voor m'n dagelijks werk m'n keuze wel heb gemaakt. Andere systemen 
interesseren me mateloos (vooral Linux), maar eerder om mee te 
experimenteren.

-- 
Ilja

"Poecilia reticulata." wrote:

> Zou je het evangelie alsjeblieft ergens anders willen verkondigen...
> Die mac gebruikers schijnen een onbedwingbare behoefte te hebben om te
> bekeren.
> Dat deden de westerlingen ook in zuid amerika, met als gevolg dat 90 procent
> van de natuurvolkeren dood gingen aan de griep.

Rare discussie hier...
Het begint met een verwijzing naar de zoveelste streek van Bill Gates
en via een 'discussie' over de uitbreidbaarheid van Mac vs. Wintel
wordt het een oorlog tussen Mac en Wintel bezitters.

Ter herinnering : deze simple ziel is er nog altijd van overtuigd dat
Microsoft in eerste orde een software bedrijf is en geen hardware producent.

Ik heb een Mac + Mac OS thuis en gebruik op het werk een Wintel + Windows.
Maar dat is niet eens relevant.
Ik beken (alhoewel het blijkbaar niet mag) : ik heb de pest aan Microsoft.

- ik deel mijn afkeer van Microsoft niet alleen met Maccers maar ook
met Wintel bezitters
- onze IT man (ook op het werk) verklaart doodleuk dat de bedrijfswebsite
alleen toegankelijk is mits gebruik van Microsoft software "want dat is toch
de meerderheid" - dank u - nu, die bedrijfssite kan mij gestolen worden
maar als ze allemaal zo beginnen...
- van allemaal gesproken : het aangekondigde e-government van de Belgische
staat dreigt een exclusieve Microsoft aangelegenheid te worden (zie eerdere
ervaringen met de recente nationale enqu�te van het NIS die blijkbaar
alleen door Windows gebruikers via het net kon ingevuld worden - ik bereid
me nu al voor op een tweederangs staatsburgerschap)
- ik heb de diepe overtuiging dat satires zoals
http://www.theonion.com/onion3311/microsoftpatents.html
wel degelijk de Microsoft mentaliteit weergeven

De monopolistische neigingen van Microsoft, de grote ijver om allerlei
standaarden zodanig te wijzigen dat ze quasi-eigendom worden van Microsoft
(cfr. de Java problemen met Sun Systems) - daar gaat het hem om...

Nu ik hoop dat Bill Gates al diegenen die al hun eieren in de monopolistische
mand van Microsoft leggen eens flink bij hun pietje heeft
door hun vanuit zijn machtspositie flink te beginnen doorrekenen
(bij ons hebbben ze in het onderwijs hun eerste lesje al gehad)

Johan


PS1 : gelukkig heeft Mac niet de quasi-monopolie situatie die Microsoft
heeft - op Wintel dozen heb je tenminste een alternatief - gebruik het
dan toch...
PS2 : de verwijzing naar griep was een beetje ongelukkig, griep is een
virale aandoening ;-) Gevoeligheid aan virale aandoeningen is ingebouwd
in Microsoft software.

Poecilia reticulata. <h.slootwegspam@chello.nl> wrote:

> > Kijk eens goed naar de headers van mijn bericht:
> > X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.50
> > Volgens mij draait die client alleen op windoz, niks geen maccer hier ;)
> Nou, duidelijker kan ik het niet zeggen, ieder in zijn eigen groep, nu moet
> ik ook al de headers gaan uitpluizen pffff.

Moet je die van Bert eens bekijken ;-)

-- 
Groeten,
Roel Griffioen
Posted by news://news.nb.nu

nospam_unvalid@pandora.be <nospam_unvalid@pandora.be> verloor de
controle over de vingers en het gevolg was:
>
> (bij ons hebbben ze in het onderwijs hun eerste lesje al gehad)

Speciaal voor Simon, nu les twee: het woordje 'hebben'....
Hash...Eh....Buh....Buh....Eh.....Nnn....
Heb-ben...

:-)

--
Bert Rozenberg
--

JanC <usenet_spam@janc.invalid> writes:

> dennis.scp@multiweb.nl (Dennis SCP) schreef:
> 
> > Mac OS 8 introduceerde pre-emptive multitasking standaard op Mac OS. Kan
> > zijn dat de libs al eerder aanwezig waren maar pas in Mac OS 8 werd het
> > gebruikt bij kopieren, legen van prullenmand en burnproof CD schrijven.
> 
> "Pre-emptive" multitasking die soms wel en soms niet gebruikt wordt?
> Da's eigenlijk maar halve pre-emptive multitasking IMHO.
> 
> Ik heb ooit nog een beetje met een Mac met MacOS 8.x gewerkt en als je 
> meerdere programma's openstaan had werkte daarop alleen het "aktieve" 
> programma en al de rest stond min of meer stil (op een paar systeem-
> processen zoals de bovengenoemde na waarschijnlijk).

Die thread manager met preemptive-tasks kon je alleen gebruiken voor
dingen die in de achtergrond moesten draaien en dan nog met erg veel
limitaties. Het was iig niet mogelijk om een hele applicatie in een
echte thread te draaien, want alles dat maar met de GUI te maken had
mocht je bijvoorbeeld niet doen vanuit een preemptive-thread.

Het waren vooral dingen als berekeningen uitvoeren (photoshop
filters), bestandsbewerkingen (met veel limitaties), en wachten op
IO.

Echt veel heeft het allemaal niet geholpen, applicaties konden alleen
nog de 'event loop' gebruiken en bleven daarom idd afhankelijk van
elkaar.

Maar goed, OS X is nu realiteit, dus probleem definitief opgelost.

 Stefan

baas@DUIZENDINCIJFERSmbit.nl (Jeroen Baas) wrote in
<MPG.178be9ac29a3f2b6989755@news.xs4all.nl>: 

>In article <afsgqp$73f$1@snic.vub.ac.be>, imbsysop@yahoo.com says...

 
>> Wij gebruiken hier alle versies van Windows op PC, iMacs, G4's, Linux
>> op PC en Sun Sparc en Unix op Sun dus de keuzes zijn legio. Gebruik
>> dus wat de job het beste doet, al de rest is filosofische BS !!
>> Useless OS wars ! 
>
>ik dacht dat de mac alleen macos draaide, maar niet dus?

Nee. Nu staat dat er niet (ik denk tenminste niet dat "Windows op PC, 
iMacs, G4's," bedoeld is als "Windows op iMacs"). 
Er zijn Windows-emulatoren voor de Mac. Handig, maar alleen bruikbaar voor 
niet-snelheidskritische toepassingen (tenminste, in mijn beperkte ervaring 
- ik weet niet hoe bruikbaar het is op de nieuwste modellen). 
Je kunt ook Linux- en Unix-versies krijgen voor de Mac (en die draaien wel 
native, dus niet in een emulator). 


-- 
Harro de Jong

usenet@janc.cjb.net (JanC) wrote in
<Xns923FCCEF22571JanC@213.224.134.62>: 

>hcdejong@nospam.wanadoo.nl.invalid (Harro de Jong) schreef:
>
>> Heb je ooit een Smalltalk-systeem gezien? Het was grafisch, ja. Maar
>> wel totaal anders dan het Mac OS en Windows. Het verschil tussen
>> SmallTalk en Mac OS, Windows is veel groter dan het verschil tussen
>> Mac OS en Windows. 
>
>SmallTalk heeft geen vaste eigen GUI, die kan evengoed die van de Mac
>als die van Windows zijn.  Toch bij de versies die ik gezien heb.  Ik
>vermoed dat je een versie van het originele SmallTalk systeem bedoelt of
>zo? 

Ik bedoelde het systeem zoals dat op dat moment bij PARC draaide...
 

>
>> Windows 1.0 was niet meer dan een DOS-schil waarmee je kon
>> multitasken. 
>
>Dat was dan weer wel een pluspunt voor de PC: *echt* (pre-emptive) 
>multitasken kan je met een Mac pas vanaf MacOS X, dacht ik, terwijl dat
>op een PC al kon vanaf 1983 of zo (met 3rd party software, dat wel).

Op een Mac kon dat sinds ~1989, met A/UX (een Unix voor de Mac). 


-- 
Harro de Jong

> Ik merk nu dat het gedeelt leed is en gedeelt leed is al een heel stuk
> minder leed.

gedeeld met een t? Foei! ;-)



-- 
When replying: remove the DOT from my e-mail address.

Op 03-07-2002 09:13 In artikel
1feqm7m.nxd85n143m9c0N%have_a_nice_day@mac.*com schreef: Hans met E-mail
adres have_a_nice_day@mac.*com

> Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:
> 
>> Ik dacht dat dat inmiddels bekend was. Maar voor de vergeetachtigen: In
>> 'mijn wereld' werk ik al sinds 1986 voor computer-tijdschriften en probeer
>> ik op de hoogte te blijven van de diverse ontwikkelingen, voornamelijk door
>> ervoor te zorgen dat ik zelf ervaring op doe zodat ik anderen niet na hoef
>> te praten. Op dit moment besteed ik een deel van mijn tijd als freelance
>> medewerker voor een uitgeverij die een (het?) Mac-tijdschrift uitgeeft. Een
>> evenredige hoeveelheid tijd besteed ik bij of aan bedrijven.
> 
> <knip rest dom gelul>
> 
>> --
>> Bert Rozenberg
>> --
> 
> En de rest van je tijd besteed je zoveel mogelijk aan het trollen in
> nieuwsgroepen.

Nee hoor dat doet Bert alleen maar als hij Bert dus de controle verliest
over zijn vingers en zijn geest. Wat voor een groot deel weer zijn eigen
woorden zijn. Welke hij echter te pas en te onpas gebruikt, zonder enige
overdenking of afweging.

Maar goed dat (het?) tussen haakjes staat, want ook bijvoorbeeld is Publish
een mooi en goed Nederlandstalig Mac gericht blad.
-- 
Simon Maasdam

Wilt U mij mailen verwijder dan: ZONDERDIT uit het vermelde mail adres.
Het betreft hier een poging om spam buiten de deur te houden. 

nospam_unvalid@pandora.be tikte op 03-07-2002 01:24:

> onze IT man (ook op het werk) verklaart doodleuk dat de bedrijfswebsite
> alleen toegankelijk is mits gebruik van Microsoft software "want dat is toch
> de meerderheid" - dank u - nu, die bedrijfssite kan mij gestolen worden
> maar als ze allemaal zo beginnen...

Hele slechte zaak. Tenzij je uitsluitend producten verkoopt die op
Microsoft-platforms kunnen draaien, maar dan nog...

Een website is een wereldwijd publiek toegankelijk uithangbord van je
bedrijf. Geen IT-manager zou mogen besluiten die uit te sluiten van bepaalde
groepen gebruikers.

Als de Apple-bezoekers, of de Linux-mensen, of wie dan ook, nu eens een paar
procent zouden uitmaken van de mogelijke klanten, en je sluit die uit, ben
je niet erg handig bezig.

Vertel maar niet aan je sales-collega's dat een paar procent van de
prospects al bij de buitendeur geweigerd worden.

Ik heb overigens tijdens een speurtocht naar PC-onderdelen vrij veel
websites bezocht waar ik gewoonlijk, als Apple-klant, niet zou komen, en het
viel me op dat er veel zijn die mij met m'n Mac niet echt prettig ontvangen.
Vaak werkt de site niet, waardoor ik gedwongen wordt mijn PC-spul elders te
halen. Men vergeet dat een Apple-gebruiker ook wel eens wat anders zou
kunnen kopen. Jouw IT-manager is dus niet de enige die nooit zijn site vanaf
een Mac test.

-- 

| MacFAQ - Antwoord op meest gestelde Apple-vragen
|
| Hoe wissel ik Macintosh-bestanden uit met een PC-gebruiker?
| http://www.macfaq.nl/mf/paginas/vraag000022.html

In article <pv9vfa.p7b.ln@>,
 Kristoff Bonne <kristoff.bonne@compaqnet.nospam.be> wrote:

> Echt 'moedwillig enkel-microsoft' mensen heb ik eigenlijk nog niet
> tegengekomen.

Nee, dat geloof ik ook niet. Is meer luiheid en toch een soort domheid 
inderdaad.



> OK. Maar, voor het gebruiken van die 2de knop en de scroll-wheel moet ik
> bepaalde shareware gebruiken die me MEER kost dan de de handware van de
> muis.

Waarschijnlijk werkt dat in OS X direct, zonder downloaden van drivers.

> Voor linux bestaat de GIMP. Waarom bestaat die niet voor de mac?  (En
> waarom bestaat er eigenlijk geen "gcc" voor mac os9).

Bestaat wel voor de Mac. En er zijn wel meer grafische pakketten die 
gratis zijn of shareware.

> 
> 
> - Mac OSX: heb je al eens de prijs gezien van dat ding? (170 euro of zo
> iets; dacht ik).

Nou, dat is in vergelijking met Windows XP toch niet echt duur, of wel 
soms?

> 
> Maar, wat zijn de voordelen van OSX t.o.v. OS9?
> Beter interface, en stabieler.
> OK; geen probleem: maar als het gewoon 'stabieler' is; dan is het
> (m.i.) eigenlijk gewoon een 'bugfix'; en 170 euro voor een beter
> interface; dat is dan wel heel veel geld.


Nou, dan moet je je toch even beter informeren. Het is eigenlijk een 
compleet nieuw OS gebaseerd op UNIX. Maar lees er eerst wat over op de 
Apple site.

> En; daarbij komt, dat de systeem-eisen voor OS.X ook wel een stuk hoger
> liggen dan MacOS 9 (apple verkoopt ook hardware, h��!)

Ja, maar dat geldt voor Windows XP ook. De gevolgen van nieuwe OS-en, is 
niet iets Apple-specifieks.

> 
> 
> Maar ondertussen brengt apple bepaalde software (zoals iphoto) enkel uit
> voor OSX; alhoewel er m.i. daar geen enkele reden voor is. Gewoon om de
> mensen naar OS9 te duwen.

Welnee. Apple leeft voornamelijk van hardwareverkopen. Het OS en de 
gratis (geweldige) software krijg je redelijk goedkoop of zelfs gratis. 
Het is een reden om een Mac te kopen. Dus het zou dan wel erg dom zijn 
als Apple er ook Windows-programma's van zou gaan maken. Vooral de 
iApps, zoals iPhoto, maken een belangrijk onderdeel uit van de 
OS-ervaring van OS X.


> Maar, als bedrijf, is apple even 'erg' als microsoft.
> 

Nee, het is anders dan Microsoft. Apple is wel harder geworden, geloof 
ik, maar dat is niet eens zo slecht voor het bedrijf. Grootste ellende 
van MS is hun monopoliepositie die ze soms misbruiken, wat slecht is 
voor de computergemeeschap, ook Mac-gebruikers, maar ook Linux 
bijvoorbeeld. Ik begrijp het wel vanuit MS, maar het is niet goed om 
bijvoorbeeld standaarden aan je laars te lappen om zo zelf de 'beste' 
browser te kunnen maken. 

> 
> Het motto van mac is 'think differently'; maar -volgens mij- zou het
> eigenlijk moeten zijn 'think differently; but not to much'.
> 

Not 'too' much dan. Nee het motto is momenteel 'switch'.

-- 
Remco

Remco Muntz <rmuntz@mac.com> verloor de controle over de vingers en het
gevolg was:
>
> Ik begrijp het wel vanuit MS, maar het is niet goed om
> bijvoorbeeld standaarden aan je laars te lappen om zo zelf de 'beste'
> browser te kunnen maken.

Dat gebeurt dan ook niet.

--
Bert Rozenberg
--

Poecilia reticulata. <h.slootwegspam@chello.nl> wrote:

> "Pieter Coolsma" <smile.you@are.on.candid.camera> schreef in bericht
> news:smile.you-DD27A9.20155701072002@allnews.casema.net...
> > > Pfff kunnen jullie niet gewoon in jullie eigen ng gelukkig zijn met
> > > jullie veel te dure nauwelijks upgradebare zuurstokgekleurde mac
> > > bakke, ik ben er
> >
> > Zuurstok?
> 
> jep, bekijk een imac maar eens goed

Kwestie van smaak. Maar geen enkel huidig model van Apple is als
zuurstok te kwalificeren. Dat je zoiets zegt over de oude iMac kan nog,
maar dit slaat neit echt ergens op.

> Waar? Niet upgradebaar?

Er kan meer RAM in, een snellere processor, AirPort en je kunt er aan
hangen wat je maar wilt via FireWire en USB. En natuurlijk kun je de HD
en optische drive naar believe vervangen. Maar je kunt ook een G4 tower
nemen, dan kun je eigenlijk alles upgraden.

> Ik zei nauwelijks

En zelfs dat sloeg nergenss op.

> Ik ben gewoon niet geintresseerd,

Waarom reageer je dan?

> ik begrijp uberhaupt niet waarom mac gebruikers hun ellende altijd met pc
> gebruikers moeten delen

De situatie is meer andersom. Mac gebruikerrs ventileren hun schaarse
"ellende" niet zo snel bij gebruikers van andere platforms.  Ik hoor
echter niets dan narigheid van de Windowsgebruikers in mijn oomgeving.

En zelf kan ik ook wel wat ellendige ervaringen noemen. Gisteren heb ik
nog de IP-configuratie van een Wintendo moeten configuren.

> En buitenspelen, dat doe ik al 40 jaar niet meer.

Kom je ook niet aan toe als je alle Wintendo problemen moet oplossen.

-- 
Reinier Jonker - Amsterdam, NL - ICQ: 74612239
Power Mac G4 350 AGP - 640MB - 80GB - Mac OS X 10.1.5 [5S66]
In een anti-Wintendo bui

Jeroen <princevegetable@wanadoo.nl> wrote:

> "Jeroen Scheerder" <Jeroen.Scheerder@phil.uu.nl> schreef in bericht
> news:1fenp45.14r18hrbn4g0N@gnksa.org...
> > Stefan Arentz <stefan.arentz@soze.com>:
> >
> > > Klein experimentje, laten we eens kijken wat het DOS-vee er eigenlijk
> > > over te zeggen heeft.
> >
> Nooit gedaan. Ik heb een keer windows xp en win98 gekocht, en meer heb ik
> niet nodig hoor..

Neuh, daar kun je wel 168u/week mee vullen.. 

> > dat voor het merendeel DOS NT voor lief nam,
> 
> DOS NT? Ik dacht dat NT juist niet op dos is gebaseerd, maar op UNIX....

Je hebt mazzle dat deze posting niet gecrosspost was naar een Unix-ng.
NT is gebaseerd op een MS-ripoff van VMS, dat ontworpen was als
concurrent van UNIX. Dat is echter nooit zo van de grond gekomen.

> > en nu en masse (wel 3%, een groot succes) hun laatste restje privacy
> > aan de wilgen hing met DOS XP?
> 
> DOS XP? In Xp zit alleen een opdrachtprompt, geen echt dos. En ik merk er
> niets van dat ik privacy verlies, dus ik heb er geen problemen mee..

Die houding deelt 99% van de Windowsgebruikers met je. Handig voor Ome
Bill...

-- 
Reinier Jonker - Amsterdam, NL - ICQ: 74612239
Power Mac G4 350 AGP - 640MB - 80GB - Mac OS X 10.1.5 [5S66]
<AOL>mykrosofd sux</AOL>

Poecilia reticulata. <h.slootwegspam@chello.nl> wrote:

> > Ik vind dit nieuws ook wel grappig trouwens:
> > http://www.theregister.co.uk/content/4/25966.html
> 
> Ja, inderdaad.
> Maar niet getreurd, we hebben qbase nog, en je weet hoe dat gaat met  (nu)
> mac software, dat word duur betalen voor elk extraatje.

Die vat ik niet. Wat is QBase? En waarom moeten we daarvoor betalen?

> Overigens is dat ook de reden dat mijn zwager met zijn grafische bedrijf is
> overgestapt op een windows machine.

Moet ie vooral zelf weten. Kost een hoop geld en efficiency. Komt ie ook
wel van terug. Er zijn ook nmensen in deze groep geweest die radicaal
overgestapt zijn en in een paar maanden terug kwamen.

-- 
Reinier Jonker - Amsterdam, NL - ICQ: 74612239
Power Mac G4 350 AGP - 640MB - 80GB - Mac OS X 10.1.5 [5S66]
<AOL>mykrosofd sux</AOL>

Jeroen Baas <baas@DUIZENDINCIJFERSmbit.nl> wrote:

> In article <afsgqp$73f$1@snic.vub.ac.be>, imbsysop@yahoo.com says...
> 
> > Wij gebruiken hier alle versies van Windows op PC, iMacs, G4's, Linux op
> > PC en Sun Sparc en Unix op Sun dus de keuzes zijn legio. Gebruik dus wat
> > de job het beste doet, al de rest is filosofische BS !! Useless OS wars
> > !
> 
> ik dacht dat de mac alleen macos draaide, maar niet dus?

Voor de Mac is naast Mac OS, o.a. A/UX, Linux, Minix, NetBSD en OpenBSD
beschikbaar. Via emulatie kun je er uiteraard vrijwel alles op draaien.

-- 
Reinier Jonker - Amsterdam, NL - ICQ: 74612239
Power Mac G4 350 AGP - 640MB - 80GB - Mac OS X 10.1.5 [5S66]
<AOL>mykrosofd sux</AOL>

Stefan Arentz <stefan.arentz@soze.com> wrote:

> guy <arts@nospam.yucom.be> writes:
> 
> > Toegegeven, de iMac is nu niet direct de meest slimme zet geweest van
> > Apple. Maar dat is toch meer een machine voor de kinderkamer, spelletjes
> > en zo, en zelfs in die optiek is het een geslaagd product geworden.
> 
> Dankzij de iMac heeft Apple vele honderden miljoenen dollar$ op de bank
> staan nu. Het is een van de grootste successen in haar geschiedenis.

Ik dacht daaaat ze er juist veel winst op gemaakt hadden :-)
Voor dde introductie van de iMac hadden ze nog zo'n USD 2 miljard op de
bank. 

-- 
Reinier Jonker - Amsterdam, NL - ICQ: 74612239
Power Mac G4 350 AGP - 640MB - 80GB - Mac OS X 10.1.5 [5S66]
<AOL>mykrosofd sux</AOL>

Poecilia reticulata. <h.slootwegspam@chello.nl> wrote:

> > Jeroen moet je niet erg serieus nemen hoor. Dat gebeurt onder de
> > Mac-gebruikers ook nauwelijks.
> 
> He, gelukkig, ik ben blij dat mac gebruikers ook een beetje kunnen
> relativeren, ieder zijn meug.

Ik wil hier wel even aan toevoegen dat Bert Rozenberg bij naar schatting
toch tenminste de helft van de vaste NCSM lezers in het killfile zit.

-- 
Reinier Jonker - Amsterdam, NL - ICQ: 74612239
Power Mac G4 350 AGP - 640MB - 80GB - Mac OS X 10.1.5 [5S66]
<AOL>mykrosofd sux</AOL>

Reinier Jonker <rjgjonker@xs4all.nl> verloor de controle over de
vingers en het gevolg was:
>
> En zelf kan ik ook wel wat ellendige ervaringen noemen. Gisteren heb
> ik nog de IP-configuratie van een Wintendo moeten configuren.

Voor mensen die niet precies weten of ze nu aan een Nintendo of een
Windows-computer werken, kan dat inderdaad lastig zijn. Ik vraag me trouwens
af hoe je een IP-configuratie kan configuren.

Het aanpassen van de TCP/IP-instellingen van een Windows-computer is voor de
gemiddelde huisvrouw overigens net zo makkelijk als dezelfde handeling op
een Mac met MacOS 9.

--
Bert Rozenberg
--

JanC <usenet_spam@janc.invalid> wrote:

> Ruud Dingemans <rtech@home.nl> schreef:
> 
> > Erm - als je kennis tracht te verspreiden moet die wel kloppen: de muis
> > was tien jaar eerder al uitgevonden door Doug Engelbart@SRI.
> 
> Oeps, juist, maar heeft Jobs wel bij PARC toen een prototype van gezien,
> dacht ik?

Klopt. Onder een contract met Xerox. Jobs mocht rondkijken en doen met
zijn bevindingen wat hij wilde, in ruil voor aandelen Apple. Xerox was
van mening  dat een jong en dynamisch bedrijf als Apple er veel meer mee
kon doen dan Xerox.

Bill Gates heeft nooit een contract met Xerox gesloten. En dat hele
verhaal van "It's more like we both had a rich neighbour named Xerox and
when Steve Jobs tried to steal the TV set, he found out I'd been their
first" slaat dus ook nergens op, daar Apple de "TV" gekocht heeft en er
_eerder_ was dan Microsoft.

-- 
Reinier Jonker - Amsterdam, NL - ICQ: 74612239
Power Mac G4 350 AGP - 640MB - 80GB - Mac OS X 10.1.5 [5S66]
<AOL>mykrosofd sux</AOL>

Poecilia reticulata. <h.slootwegspam@chello.nl> wrote:

> > Het tekenende is dat dit soort threads nooit autonoom door DOSvee wordt
> > gestart en het alleen maccers en unxi's zijn die beginnen te spuien
> > (zonder daarmee alle gebruikers van genoemde te willen adresseren,
> > uiteraard zijn het -zoals altijd- de kleine fanatici die het voor de
> > groep verpesten ;-) ) over hoe shit het wel niet is om een windoos te
> > gebruiken.
> > Kennelijk zijn die gebruikers toch niet zo zeker van hun eigen keuze dat
> > ze dat ook zonder zichzelf steeds moed in te praten zouden kunnen
> > volhouden.
> 
> Man hou eens een keertje op met je onzinnig gebral, ga je schoonmoeder
> pesten.

<insert "Don't Feed The Troll" ASCII-image here>

-- 
Reinier Jonker - Amsterdam, NL - ICQ: 74612239
Power Mac G4 350 AGP - 640MB - 80GB - Mac OS X 10.1.5 [5S66]
<AOL>mykrosofd sux</AOL>

Harro de Jong <hcdejong@nospam.wanadoo.nl.invalid> wrote:

> usenet@janc.cjb.net (JanC) wrote in
> <Xns923FCCEF22571JanC@213.224.134.62>: 
> 
> >Dat was dan weer wel een pluspunt voor de PC: *echt* (pre-emptive) 
> >multitasken kan je met een Mac pas vanaf MacOS X, dacht ik, terwijl dat
> >op een PC al kon vanaf 1983 of zo (met 3rd party software, dat wel).
> 
> Op een Mac kon dat sinds ~1989, met A/UX (een Unix voor de Mac). 

En daarvoor al met Minix.

-- 
Reinier Jonker - Amsterdam, NL - ICQ: 74612239
Power Mac G4 350 AGP - 640MB - 80GB - Mac OS X 10.1.5 [5S66]
<AOL>mykrosofd sux</AOL>

"Reinier Jonker"

> Neuh, daar kun je wel 168u/week mee vullen..

168/week?
Ik gebruik mijn computer niet voor werk of zo. Enkel voor hobby, namelijk
programmeren en op hoogte van (computer) ontwikkelingen blijven. Uiteraard
ook voor spellen. Ik vind Windows XP een ideaal OS. Het werkt gewoon, is
hier nog niet vastgelopen, is simpel te configureren en ik kan er alles mee
doen wat ik er mee wil doen. Dat is me wel 125 euro waard.

> Je hebt mazzle dat deze posting niet gecrosspost was naar een Unix-ng.
> NT is gebaseerd op een MS-ripoff van VMS, dat ontworpen was als
> concurrent van UNIX. Dat is echter nooit zo van de grond gekomen.

In ieder geval is het geen dos, want dat is echt iets anders als NT.

> Die houding deelt 99% van de Windowsgebruikers met je. Handig voor Ome
> Bill...

Ik weet echt niet wat ik erg moet vinden aan iets waar ik toch niets van
merk...

"Remco Muntz"

> > - Mac OSX: heb je al eens de prijs gezien van dat ding? (170 euro of zo
> > iets; dacht ik).
>
> Nou, dat is in vergelijking met Windows XP toch niet echt duur, of wel
> soms?

Eigenlijk erg duur, windows xp kost maar 125 euro.

> > Maar, wat zijn de voordelen van OSX t.o.v. OS9?
> > Beter interface, en stabieler.
> > OK; geen probleem: maar als het gewoon 'stabieler' is; dan is het
> > (m.i.) eigenlijk gewoon een 'bugfix'; en 170 euro voor een beter
> > interface; dat is dan wel heel veel geld.

> > En; daarbij komt, dat de systeem-eisen voor OS.X ook wel een stuk hoger
> > liggen dan MacOS 9 (apple verkoopt ook hardware, h��!)
>
> Ja, maar dat geldt voor Windows XP ook. De gevolgen van nieuwe OS-en, is
> niet iets Apple-specifieks.

Wat voor denderend goede pc is dan vereist voor xp? Ik werkt op practisch
iedere pc met een snelheid boven de 300MHz en een ram van 256 mb. Ik draai
hier Xp op een amd duron 800MHz en een panty-um 333MHz, het werkt perfect
hoor.
>
> > Maar ondertussen brengt apple bepaalde software (zoals iphoto) enkel uit
> > voor OSX; alhoewel er m.i. daar geen enkele reden voor is. Gewoon om de
> > mensen naar OS9 te duwen.
>
> Welnee. Apple leeft voornamelijk van hardwareverkopen. Het OS en de
> gratis (geweldige) software krijg je redelijk goedkoop of zelfs gratis.
> Het is een reden om een Mac te kopen. Dus het zou dan wel erg dom zijn
> als Apple er ook Windows-programma's van zou gaan maken. Vooral de
> iApps, zoals iPhoto, maken een belangrijk onderdeel uit van de
> OS-ervaring van OS X.
>
>
> > Maar, als bedrijf, is apple even 'erg' als microsoft.
>
> Nee, het is anders dan Microsoft. Apple is wel harder geworden, geloof
> ik, maar dat is niet eens zo slecht voor het bedrijf. Grootste ellende
> van MS is hun monopoliepositie die ze soms misbruiken, wat slecht is
> voor de computergemeeschap, ook Mac-gebruikers, maar ook Linux
> bijvoorbeeld. Ik begrijp het wel vanuit MS, maar het is niet goed om
> bijvoorbeeld standaarden aan je laars te lappen om zo zelf de 'beste'
> browser te kunnen maken.

 Ik gebruik dan wel microsoft software (windows xp en windows 98), maar ik
ben ook niet helemaal blij over hoe hun bedrijf werkt. Ik vind bijvoorbeeld
de ossen nog steeds erg duur van m$. Ik denk er over om linux te kopen, maar
eigenlijk zal ik wel een windows versie moeten hebben voor de spellen die ik
zou willen spelen en het programmeren voor andere windows gebruikers.

> Remco

Jeroen

Poecilia reticulata. <h.slootwegspam@chello.nl> wrote:

> > Ik vind dit nieuws ook wel grappig trouwens:
> > http://www.theregister.co.uk/content/4/25966.html
> >
> > ;-)
> > Lourens
> 
> Ja, inderdaad.
> Maar niet getreurd, we hebben qbase nog, en je weet hoe dat gaat met  (nu)
> mac software, dat word duur betalen voor elk extraatje.
> Overigens is dat ook de reden dat mijn zwager met zijn grafische bedrijf is
> overgestapt op een windows machine.
> Groeten,
> Guppie
Hmmm, zwager :)
zo ken ik er nog een paar, maar je zwager inbrengen in een verhitte
thread, da's toch wel mooi... een zwager met een grafisch bedrijf!

-- 
gr Marc

Remco Muntz <rmuntz@mac.com> verloor de controle over de vingers en het
gevolg was:
>
>>> Waarom een ander OS kopen als het beste er al op staat?
>>
>> Kun je een Mac met Windows XP kopen dan?
>
> Een Mac is een Apple-computer met het MacOS. Je bedoelt 'kun je een
> Apple-computer kopen met Windows XP.

Vreemd dat je er steeds van uit gaat dat mensen iets anders bedoelen dan ze
schrijven. Heb je daar zelf zoveel last van, dat je het op anderen
projecteert? Als ik schrijf:: "Kun je een Mac met Windows XP kopen dan?",
dan mag je er best vanuit gaan dat ik ook bedoel: "Kun je een Mac met
Windows XP kopen dan?". Als je er zelf veel last van hebt dat je niet
schrijft wat je bedoelt, lijkt het mij geen slecht plan om daar hulp voor te
zoeken.
Overigens heb ik vorige week nog een iMac gekocht zonder OS. Daar zat niet
eens een harde schijf in. Toch staat er netjes voorop dat het een iMac is.
Kortom, ik denk (weet het eigenlijk wel zeker) dat je in dat opzicht (en
andere) niet goed ge�nformeerd bent.?

Even voor de zekerheid en voor het geval je weer gaat twijfelen. Met het
bovenstaande bedoel ik dus:
"Vreemd dat je er steeds van uit gaat dat mensen iets anders bedoelen dan ze
schrijven. Heb je daar zelf zoveel last van, dat je het op anderen
projecteert? Als ik schrijf:: "Kun je een Mac met Windows XP kopen dan?",
dan mag je er best vanuit gaan dat ik ook bedoel: "Kun je een Mac met
Windows XP kopen dan?". Als je er zelf veel last van hebt dat je niet
schrijft wat je bedoelt, lijkt het mij geen slecht plan om daar hulp voor te
zoeken.
Overigens heb ik vorige week nog een iMac gekocht zonder OS. Daar zat niet
eens een harde schijf in. Toch staat er netjes voorop dat het een iMac is.
Kortom, ik denk (weet het eigenlijk wel zeker) dat je in dat opzicht (en
andere) niet goed ge�nformeerd bent."

> Wel grappig wat je toegeeft. Jij
> vindt Windows XP dus het beste OS dat er bestaat.

Nee hoor, maar ik heb op dit moment nog een computer nodig om een all-in-one
mail/fax/telex-server op te draaien. Gezien de beschikbare software is voor
die toepassing Windows XP het beste OS. Gezien het aantal iMacjes dat hier
staat te 'serveren', zou een iMac met Windows XP wel een leuke aanvulling
zijn.

Opnieuw voor de zekerheid en voor het geval je weer gaat twijfelen. Met het
bovenstaande bedoel ik dus:
"Nee hoor, maar ik heb op dit moment nog een computer nodig om een
all-in-one mail/fax/telex-server op te draaien. Gezien de beschikbare
software is voor die toepassing Windows XP het beste OS. Gezien het aantal
iMacjes dat hier staat te 'serveren', zou een iMac met Windows XP wel een
leuke aanvulling zijn."

> Beetje domme opmerking

Tja, dingen die je niet begrijpt, zien er vaak een 'beetje dom' uit. In
dergelijke gevallen zegt het meer over de lezer dan over de schrijver.

En daarmee bedoel ik: "Tja, dingen die je niet begrijpt, zien er vaak een
'beetje dom' uit. In dergelijke gevallen zegt het meer over de lezer dan
over de schrijver."

--
Bert Rozenberg
Maar wat daarmee bedoeld wordt... :-)
--

Hans wrote :

> Remco Muntz <rmuntz@mac.com> wrote:
> 
>>> Eigenlijk erg duur, windows xp kost maar 125 euro.
>> 
>> MacOS X is ook zoiets. Dacht trouwens dat Windows XP duurder was.
> 
> Die € 125,- is voor een XP Upgrade voor zover ik weet.

Maar je kan wel upgraden van bv win 95 en een upgrade van 9 naar x lukt niet
bij Apple. Voor particulieren en kleine handelaars is dit dus de gewone
prijs voor XP.

-- 
Peter

De StripDatabank
http://users.pandora.be/bonte/

"The Macintosh uses an experimental pointing device called a 'mouse.' There
is no evidence that people want to use these things." (John C. Dvorak, SF
Examiner, Feb. 1984. ) 

Remco Muntz <rmuntz@mac.com> verloor de controle over de vingers en het
gevolg was:
>
> Hier is trouwens een interessante opsomming van de dingen die er mis
> zijn met IE wat standaarden betreft. E.e.a. zal misschien beter zijn
> geworden in IE 6 voor Windows, dat weet ik niet.

Kortom, je brult maar iets dat je in het verleden eens gehoord of gelezen
hebt, zonder te weten of die informatie nog relevant is? Het is maar goed
voor Apple dat niet veel mensen zo krampachtig naar 'argumenten' proberen te
zoeken. Het zou niet best zijn als men de lijst met problemen met MacOS 10.0
zou hanteren om de kwaliteit van de huidige versie aan te geven.

> In ieder geval kun je zien dat MS dus niet altijd
> netjes volgens de standaards werkt.

Dan zou ik de betreffende tekst nog maar een keer lezen. Vraag desnoods hulp
als Engels te moeilijk voor je is. In de tekst wordt een aantal punten
genoemd waarop een flinke tijd geleden Internet Explorer "fail to fully
support....". Dat is natuurlijk heel iets anders dan 'de standaarden aan de
laars lappen'. Die betreffende uitspraak heb je nog met geen enkel argument
kunnen onderbouwen.

--
Bert Rozenberg
--

Hans wrote:

> Met andere woorden: XP is gewoon belachelijk duur vergeleken met OS X
> als je naar losse verkoop van de pakketten kijkt.


..En OS X is weer belachelijk duur vergeleken met downloaden van een 
Linux- of BSD-distro   ;)


Persoonlijk heb ik het idee dat vooral 'games' tegenwoordig het grootste 
beletsel voor pc-gebruikers vormen om andere platforms of os'en in 
overweging te nemen. Goed, er zijn wel heel aardige ports, maar toch...

Regards, R

"Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> schreef:

>> HTML, CSS, HTTP, etc.
> 
> Die worden keurig ondersteund.

Probeer als test eens wat het effect is van het CSS attribuut "text-align", 
toegepast op een HTML "table" element.

Of kijk eens na hoe MSIE omgaat met de inhoud van de "Content-Type:" HTTP 
header.  (MS noemt dat zelfs een "feature", m.a.w. het is opzettelijk...)

En dat zijn maar een paar voorbeelden...

-- 
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

"Servaas Doornberg" <servaasx@planet.nl> schreef in bericht
news:servaasx-4A24BF.19420904072002@reader06.wxs.nl...
>
> >
> > Natuurlijk ben je niks met enkel een OS, je hebt ook de hardware nodig
..
> > misschien interessant om de totaalprijs eens te berekenen ipv de prijs
van
> > het OS .. Apple stations kosten gemiddeld tussen de 2 en 3 maal meer dan
hun
> > (vergelijkbare) Wintel-collega's!
> >
> > Kris
>
>
> Alleen gaan die Apple stations wel veel langer mee. Integenstelling tot
> Wintel machines
>
> --
> "Real power can't be given. It must be taken." - The Godfather



2 tot 3 maal langer?
Geloof je toch zelf niet .. of wel?

Kris

"Hans Stauttener" <hstauttener@applemac.com> schreef in bericht
news:3D24B075.7020807@applemac.com...
> Bert Rozenberg wrote:
> > Servaas Doornberg <servaasx@planet.nl> verloor de controle over de
> > vingers en het gevolg was:
> >
> >>Waarom een ander OS kopen als het beste er al op staat?
> >
> >
> > Kun je een Mac met Windows XP kopen dan?
> >
> > <G>
>
> Ja hoor, dat kan.
> --
> Groet Hans Stauttener
> Indien reply: verwijder apple
> http://home.wanadoo.nl/hstautt
>


waar?
kunnen we eens lachen :-)

Kris

"Servaas Doornberg" <servaasx@planet.nl> schreef in bericht
news:servaasx-F00144.22332804072002@reader08.wxs.nl...
> In article <1fetfav.1s2oagp1up0mreN%ahjh@kabelfoon.nl>,
>  ahjh@kabelfoon.nl (A.H.J. Haarmans) wrote:
>
> > Kris <no_reply@thismessage.please> wrote:
> >
> > > "Hans" <have_a_nice_day@mac.*com> schreef in bericht
> > > news:1fes828.x0kxfummw5moN%have_a_nice_day@mac.*com...
> > > > Remco Muntz <rmuntz@mac.com> wrote:
> > > >
> > > > > > Eigenlijk erg duur, windows xp kost maar 125 euro.
> > > > >
> > > > > MacOS X is ook zoiets. Dacht trouwens dat Windows XP duurder was.
> > > >
> > > > Die � 125,- is voor een XP Upgrade voor zover ik weet. De full
versie is
> > > > een stuk duurder dan OSX (die naast OS X ook nog eens OS 9.2 bevat),
en
> > > > daarnaast betaal je meen ik voor de Pro versie van XP na aanschaf
ook
> > > > nog eens op jaarbasis.
> > > >
> > > > Met andere woorden: XP is gewoon belachelijk duur vergeleken met OS
X
> > > > als je naar losse verkoop van de pakketten kijkt.
> > >
> > >
> > > Natuurlijk ben je niks met enkel een OS, je hebt ook de hardware nodig
..
> > > misschien interessant om de totaalprijs eens te berekenen ipv de prijs
van
> > > het OS .. Apple stations kosten gemiddeld tussen de 2 en 3 maal meer
dan hun
> > > (vergelijkbare) Wintel-collega's!
> >
> > Een 2 GHz Windowscomputer, 256 MB RAM, 40 GB HD, ATI 7500 kaart, DVD
> > speler, CD-RW schrijver, inclusief Windows XP en extra Staroffice
> > software kost bij de Mediamarkt EUR 1100.
> >
> > Een 0,8 GHz Applecomputer met vergelijkbare hardware kost ongeveer twee
> > keer zo veel.
> >
> > Ton.
>
> Is ook twee keer zo goed.
>
> --
> "Real power can't be given. It must be taken." - The Godfather



Wat bedoel je met 'is ook twee keer zo goed'?
Als het een vergelijkbaar systeem is kan je het enkel hebben over 'voelt 2
maal zo goed aan' en dat kan best zijn maar heeft niets met de vergelijkende
kostprijs van een werkstation te maken.

Kris

Hans Stauttener <hstauttener@applemac.com> schreef:

> Wat is Startoffice precies?

Een gratis (in de 5.2 versie) en uitgebreid office-pakket van Sun.
De nieuwste versie 6.0 is niet meer gratis.
Die laatste is echter gebaseerd op het open source OpenOffice.org 1.0 (dat 
zelf weer gebaseerd is op StarOffice 5.2) en dat is dus gratis en bestaat 
ook voor de Mac, dacht ik (er is een Mac OS X beta-versie zie ik net).

-- 
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

In article <3d24b77d$3@MacOSX.lekkerthuis.com>,
 "Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:


> Vreemd dat je er steeds van uit gaat dat mensen iets anders bedoelen dan ze
> schrijven. Heb je daar zelf zoveel last van, dat je het op anderen
> projecteert? Als ik schrijf:: "Kun je een Mac met Windows XP kopen dan?",
> dan mag je er best vanuit gaan dat ik ook bedoel: "Kun je een Mac met
> Windows XP kopen dan?". Als je er zelf veel last van hebt dat je niet
> schrijft wat je bedoelt, lijkt het mij geen slecht plan om daar hulp voor te
> zoeken.
> Overigens heb ik vorige week nog een iMac gekocht zonder OS. Daar zat niet
> eens een harde schijf in. Toch staat er netjes voorop dat het een iMac is.
> Kortom, ik denk (weet het eigenlijk wel zeker) dat je in dat opzicht (en
> andere) niet goed ge�nformeerd bent.?
>
 
<En dan staat hetzelfde er nog eens>

Beetje verspilling van de bandbreedte, vind je zelf ook niet? Je bent 
toch zo'n voorstander van netiquette? Herhaal jezelf dan niet onnodig.

> 
> > Wel grappig wat je toegeeft. Jij
> > vindt Windows XP dus het beste OS dat er bestaat.
> 
> Nee hoor, maar ik heb op dit moment nog een computer nodig om een all-in-one
> mail/fax/telex-server op te draaien. Gezien de beschikbare software is voor
> die toepassing Windows XP het beste OS. Gezien het aantal iMacjes dat hier
> staat te 'serveren', zou een iMac met Windows XP wel een leuke aanvulling
> zijn.
> 
> Opnieuw voor de zekerheid en voor het geval je weer gaat twijfelen. Met het
> bovenstaande bedoel ik dus:

Ik ga je toch maar weer uitleggen dat je weer wat anders schrijft dan je 
eigenlijk bedoelt. Het gaat om de volgende twee zinnen:

> >>> Waarom een ander OS kopen als het beste er al op staat?
> >>
> >> Kun je een Mac met Windows XP kopen dan?

Uit jouw antwoord blijkt dan logischerwijs dat je XP als het beste OS 
beschouwt. Hoe je dan in godsnaam denkt te verwachten dat mensen er het 
volgende uit kunnen begrijpen:

ik heb op dit moment nog een computer nodig om een all-in-one
> mail/fax/telex-server op te draaien. Gezien de beschikbare software is voor
> die toepassing Windows XP het beste OS. Gezien het aantal iMacjes dat hier
> staat te 'serveren', zou een iMac met Windows XP wel een leuke aanvulling
> zijn.

Dat begrijpt dus niemand en is uit je antwoord zeker niet op te maken. 
Kun je het wel allemaal herhalen, maar dat maakt niet echt verschil.

-- 
Remco

JanC <usenet_spam@janc.invalid> verloor de controle over de vingers en
het gevolg was:
>
>>> HTML, CSS, HTTP, etc.
>>
>> Die worden keurig ondersteund.
>
> Probeer als test eens wat het effect is van het CSS attribuut "text-
> align", toegepast op een HTML "table" element.

Even bij de les blijven, a.u.b. Eerst zeg je dat "HTML, CSS, HTTP, etc" niet
ondersteund worden en vervolgens probeer je aan te tonen dat er bugs in de
ondersteuning van die standaarden zit. Wat is het nu? Worden die standaarden
niet ondersteund, of zitten er nog bugs in de software (zoals in elke
software)?

Speciaal voor Remco: Met het bovenstaande bedoel ik dus: "Even bij de les
blijven, a.u.b. Eerst zeg je dat "HTML, CSS, HTTP, etc" niet ondersteund
worden en vervolgens probeer je aan te tonen dat er bugs in de ondersteuning
van die standaarden zit. Wat is het nu? Worden die standaarden niet
ondersteund, of zitten er nog bugs in de software (zoals in elke
software)?"


--
Bert Rozenberg
--

Ruud Dingemans <rtech@home.nl> verloor de controle over de vingers en
het gevolg was:
>
>> Met andere woorden: XP is gewoon belachelijk duur vergeleken met OS X
>> als je naar losse verkoop van de pakketten kijkt.
>
> ..En OS X is weer belachelijk duur vergeleken met downloaden van een
> Linux- of BSD-distro   ;)

Dat geldt echt uitsluitend voor de gemiddelde thuisknutselaar. Zakelijk
gezien is het vele malen goedkoper om een paar honderd Euro uit te geven aan
een pre-installed OS, dan een personeelslid een paar uur een distro laten
downloaden en installeren. En dan hebben we het nog niet eens over de kosten
die je moet maken om het personeel om te leren gaan met een voor hen
onbekend OS met vreemde programma's.

> Persoonlijk heb ik het idee dat vooral 'games' tegenwoordig het
> grootste beletsel voor pc-gebruikers vormen om andere platforms of
> os'en in overweging te nemen.

Volgens mij komt jouw idee niet echt overeen met de werkelijkheid. Voor de
school-kids zou het best kunnen, maar bij het bedrijfsleven gaat dat echt
niet op. Daar is het kostenplaatje de belangrijkste factor. En in dat
kostenplaatje is de aanschaf van het OS en de bijbehorende software veelal
een geringe factor.

--
Bert Rozenberg
--

Kristoff Bonne wrote:

> Maar eigenlijk gaat het daar niet over.
> Wie zijn zij om te bepalen wat het beste OS voor mij? Dat kan ik wel
> zelf bepalen hoor; dank U.



Indeed.


Uiteraard kun je het wel alleen *dan* zelf goed bepalen, wanneer je met 
beide (of 'meerdere') systemen daadwerkelijk een tijdlang gewerkt hebt.


M.i. is dat bij Windows-gebruikers zelden het geval, terwijl de meeste 
Maccers - al dan niet via het werk gedwongen - regelmatig met Windows 
hebben gewerkt.

Kortom, probeer het alternatief (OSX, XP, Linux, BSD) eerst eens en vel 
pas dan een oordeel.

Regards, Ruud

Bert Rozenberg wrote:

> Kun je een Mac met Windows XP kopen dan?

Erm, dat *kon* een tijdje terug in beginsel wel, maar Microsoft heeft de 
ontwikkeling van - toen nog - NT voor de PowerPC stopgezet.

Ik meen dat sommigen er nog ergens een (developers)cd'tje van hebben 
liggen....

Regards, R

Kris <no_reply@thismessage.please> verloor de controle over de vingers
en het gevolg was:
>
>> Alleen gaan die Apple stations wel veel langer mee. Integenstelling
>> tot Wintel machines
>
> 2 tot 3 maal langer?
> Geloof je toch zelf niet .. of wel?

Ik heb hier een tweetal voorheen defecte iMac's en vijf PC's die nog nooit
problemen gegeven hebben, die haast een indicatie van het tegenovergestelde
geven. Zeker gezien het feit dat drie van de vijf PC's ouder zijn dan de
iMac's.

--
Bert Rozenberg
--

Remco Muntz <rmuntz@mac.com> verloor de controle over de vingers en het
gevolg was:
>
>
> <En dan staat hetzelfde er nog eens>
>
> Beetje verspilling van de bandbreedte, vind je zelf ook niet?

Absoluut. Maar de keren dat ik het slechts 1-maal plaatste, dacht jij steeds
dat ik iets anders bedoelde.

Ik bedoel daar dus mee: "Absoluut. Maar de keren dat ik het slechts 1-maal
plaatste, dacht jij steeds dat ik iets anders bedoelde."

> Je bent toch zo'n voorstander van netiquette?
> Herhaal jezelf dan niet onnodig.

Onnodig was het kennelijk niet (zie boven). Maar als je inmiddels begrepen
hebt dat wat ik schrijf ook is wat ik bedoel, dan kan de herhaling inderdaad
achterwege blijven. Zeg het maar: is dat inmiddels tot je doorgedrongen?

Ik bedoel daar dus mee: "Onnodig was het kennelijk niet (zie boven). Maar
als je inmiddels begrepen hebt dat wat ik schrijf ook is wat ik bedoel, dan
kan de herhaling inderdaad achterwege blijven. Zeg het maar: is dat
inmiddels tot je doorgedrongen?"

> Ik ga je toch maar weer uitleggen dat je weer wat anders schrijft dan
> je eigenlijk bedoelt.

Oops, kennelijk niet. Dan maar weer het bovenstaande editen.

Ik bedoel daar dus mee: "Oops, kennelijk niet. Dan maar weer het
bovenstaande editen."

--
Bert Rozenberg
Die nog steeds op de standaarden-'argumenten' van Remco wacht.
--

Kris <no_reply@thismessage.please> verloor de controle over de vingers
en het gevolg was:
>
> Als het een vergelijkbaar systeem is kan je het enkel hebben over
> 'voelt 2 maal zo goed aan' en dat kan best zijn maar heeft niets met
> de vergelijkende kostprijs van een werkstation te maken.

Kris,
Uit ervaring weet ik dat het netjes quoten met de Windows-versie van Outlook
Express erg makkelijk is. Desgewenst kun je jezelf laten assisteren door
Quote-Fix
(http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php).
Je zou mij (en waarschijnlijk ook anderen) een plezier doen als je de
informatie uit
<http://Kris_weet_hoe_het_hoort@www.xs4all.nl/~hensema/quote/quote.html>
in de praktijk zou brengen.


--
Bert Rozenberg
--

"Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> schreef:

>> Probeer als test eens wat het effect is van het CSS attribuut "text-
>> align", toegepast op een HTML "table" element.
> 
> Even bij de les blijven, a.u.b. Eerst zeg je dat "HTML, CSS, HTTP,
> etc" niet ondersteund worden

Een standaard ondersteun je volledig of niet.  Bugs daargelaten, die in 
latere versies opgelost worden...

> en vervolgens probeer je aan te tonen dat
> er bugs in de ondersteuning van die standaarden zit. Wat is het nu?
> Worden die standaarden niet ondersteund, of zitten er nog bugs in de
> software (zoals in elke software)?

Dit zijn geen bugs, maar "features" voor de "backwards compatibility" van 
MSIE (anders zouden verschillende belangrijke sites alleen in versie 6 _of_ 
alleen in oudere versies werken).


Die foute afhandeling van het Content-Type is overigens door MS 
gedocumenteerd als zo bedoeld sinds versie 3 of 4 van MSIE, hoewel ze al 
meerdere malen op die fout gewezen werden.


NB: de Mac-versie van MSIE ondersteunt de standaarden een stuk beter dan de 
Windows-versie, wat ook weer voor problemen kan zorgen...

-- 
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

Bert Rozenberg wrote:

>>..En OS X is weer belachelijk duur vergeleken met downloaden van een
>>Linux- of BSD-distro   ;)
> 
> Dat geldt echt uitsluitend voor de gemiddelde thuisknutselaar.  (bla bla etc)

Bert jongen, je bent wel trigger-happy dezer dagen, hoeveel groter moet 
ik die smiley nog maken? (zie nogmaals boven  :)


>>Persoonlijk heb ik het idee dat vooral 'games' tegenwoordig het
>>grootste beletsel voor pc-gebruikers vormen om andere platforms of
>>os'en in overweging te nemen.

> Volgens mij komt jouw idee niet echt overeen met de werkelijkheid. Voor de
> school-kids zou het best kunnen, maar bij het bedrijfsleven gaat dat echt
> niet op. 

Nou ja, met 'gebruikers' en 'games' doel ik niet in eerste instantie op 
'bedrijven', dat lijkt me uit de aard der zaak nogal logisch (maar 
misschien wijkt jouw idee van logica ergens wel af van de werkelijkheid, 
grin.)

Bij 'bedrijven' lijken me de factoren gewenning en gemakzucht vaker een 
factor om aan een echte vergelijking maar niet te beginnen. Het aantal 
dat iets met Linux heeft durven proberen is al beperkt, en dan moest een 
gigant als IBM er vaak nog aan te pas komen ook; over OS X zullen we het 
dan nog maar niet hebben (maar goed, dat is nog jong, daarover gaat deze 
groep over een paar jaar ongetwijfeld weer bakkeleien, hoera, zucht).

Regards, R