🚀 go-pugleaf

> Jeroen moet je niet erg serieus nemen hoor. Dat gebeurt onder de
> Mac-gebruikers ook nauwelijks.
> Die bekeringsdwang valt overigens de laatste tijd juist erg mee. Jeroen is
1
> van de weinigen die, zodra hij de woordjes Windows of Microsoft ziet, zich
> niet kan bedwingen om allerlei braaksel de nieuwsgroepen in te spugen. Op
> <http://psychcentral.com/disorders/sx25t.htm> kun je informatie vinden
over
> dergelijke stoornissen. Waarschijnlijk zit hij er zelf nog het meest mee.
>
> --

He, gelukkig, ik ben blij dat mac gebruikers ook een beetje kunnen
relativeren, ieder zijn meug.
Ik word er alleen een beetje kriebelig van als iemand roept van dat moeten
de wintel gebruikers een horen, kunnen ze even lekker de kast op.
Ik merk nu dat het gedeelt leed is en gedeelt leed is al een heel stuk
minder leed.
Groeten,
Guppie en sterkte met Jewroen.

> Het geeft wel aan hoe die halve zolen met hun sektarisch gedrag, die
vinden
> dat ze het Mac-evangelie uit moeten dragen, het beeld dat anderen van 'de
> Mac-gebruiker' hebben, nadelig be�nvloeden.
>
Mee eens, nou, ik heb de bijl begraven en zoek een pijp.
Groeten,
Guppie (die een mac voor erbij niet erg zou vinden)

> Het tekenende is dat dit soort threads nooit autonoom door DOSvee wordt
> gestart en het alleen maccers en unxi's zijn die beginnen te spuien
> (zonder daarmee alle gebruikers van genoemde te willen adresseren,
> uiteraard zijn het -zoals altijd- de kleine fanatici die het voor de
> groep verpesten ;-) ) over hoe shit het wel niet is om een windoos te
> gebruiken.
> Kennelijk zijn die gebruikers toch niet zo zeker van hun eigen keuze dat
> ze dat ook zonder zichzelf steeds moed in te praten zouden kunnen
> volhouden.

Man hou eens een keertje op met je onzinnig gebral, ga je schoonmoeder
pesten.
Guppie

In article <afs7r4$24r6$1@nl-news.euro.net>, h.slootwegspam@chello.nl 
says...
> 
> > Het tekenende is dat dit soort threads nooit autonoom door DOSvee wordt
> > gestart en het alleen maccers en unxi's zijn die beginnen te spuien
> > (zonder daarmee alle gebruikers van genoemde te willen adresseren,
> > uiteraard zijn het -zoals altijd- de kleine fanatici die het voor de
> > groep verpesten ;-) ) over hoe shit het wel niet is om een windoos te
> > gebruiken.
> > Kennelijk zijn die gebruikers toch niet zo zeker van hun eigen keuze dat
> > ze dat ook zonder zichzelf steeds moed in te praten zouden kunnen
> > volhouden.
> 
> Man hou eens een keertje op met je onzinnig gebral, ga je schoonmoeder
> pesten.
> Guppie

Ik vermoed dat je mij verwardt met de OP; dat ben ik dus niet.

Stefan Arentz wrote:

> Ik heb een G4 en het is een teleurstelling hoe weinig PCI kaarten werken
> in die machine. Geluidskaarten? Niet te vinden. Videokaarten? Alleen met
> speciale Mac ROM, en dan nog moeilijk te vinden. SCSI kaarten? Een zeer
> beperkt aantal wegens gebrek aan drivers.
>
> Apple heeft nog een lange weg te gaan voor ze hardware hebben die zo
> handig uit te bereiden is als Intel spullen.
>
>  Stefan

Dan heb jij blijkbaar een andere G4 dan ik.
Geluid: kijk eens bij digidesign... enorme keuze voor ieders budget.
Videokaarten, toch geen probleem dacht ik... ik draai toch met 2 monitoren en dat
werkt perfect.
SCSI: heb hier twee externe LVD schijven aan de G4 hangen, via een adaptec U2W kaart

Echt, ik zie het probleem niet als je wil uitbreiden kan dat perfect.
Toegegeven, de iMac is nu niet direct de meest slimme zet geweest van Apple. Maar
dat is toch meer een machine voor de kinderkamer, spelletjes en zo, en zelfs in die
optiek is het een geslaagd product geworden.

Op 02-07-2002 14:37 In artikel 3d219de6$3@MacOSX.lekkerthuis.com schreef:
Bert Rozenberg met E-mail adres BertR@lekkerthuis.com

> BluaP <ncsm@bluap.nl> verloor de controle over de vingers en het gevolg
> was:
>> 
>>> Die mac gebruikers schijnen een onbedwingbare behoefte te hebben om
>>> te bekeren.
>> Sommige wel ja.  Je maakt je met een dergelijke generalisatie schuldig
>> aan gelijkwaardig onzinnige gedrag.
> 
> Het geeft wel aan hoe die halve zolen met hun sektarisch gedrag, die vinden
> dat ze het Mac-evangelie uit moeten dragen, het beeld dat anderen van 'de
> Mac-gebruiker' hebben, nadelig be�nvloeden.
> 
> --
> Bert Rozenberg
> --

Bert praat nu niet over sektarisch gedrag, althans niet op deze manier van:
> Het geeft wel aan hoe die halve zolen met hun sektarisch gedrag <

(Had iedereen een Mac, dan zou de computer en Internet wereld een heel stuk
makelijker zijn en niet als iedereen een Windows PC heeft.)

Weet je nog wat je zelf schreef over schelden ?

En over sektarisch gedrag gesproken, daar heb ik jou in het verleden ook
terecht van beschuldigt. Weet je nog wel Nederlandse taal. Maar dat is heel
iets anders als een P C gebruiker de vermeende voordelen van een Mac
voorhouden, dat is de werkelijkheid en geen sektarisch gedrag.

Wat wel opvalt in je voordeel, daar schijn je iets van te hebben opgestoken,
ik hoor je tenminste niet meer over de taal en grammatica fouten, van een
ander en daar ben ik heel blij mee.

Je zou toch wel iets geleerd moeten hebben van al de commotie welke er op
deze groep tussen onder andere ons en nog meerdere van je tegenpolen geweest
is.

Reageer eens iets minder op dit soort dingen en bepaal je tot dingen waar je
echt iets vanaf weet, die zijn er genoeg.

Misschien kan je die twee woorden beter terug nemen ?
-- 
Simon Maasdam

Wilt U mij mailen verwijder dan: ZONDERDIT uit het vermelde mail adres.
Het betreft hier een poging om spam buiten de deur te houden. 

In article <MPG.178bc2c2a570e8bb989751@news.xs4all.nl>, 
baas@DUIZENDINCIJFERSmbit.nl says...
> In article <afs7r4$24r6$1@nl-news.euro.net>, h.slootwegspam@chello.nl 
> says...
> > 
> > > Het tekenende is dat dit soort threads nooit autonoom door DOSvee wordt
> > > gestart en het alleen maccers en unxi's zijn die beginnen te spuien
> > > (zonder daarmee alle gebruikers van genoemde te willen adresseren,
> > > uiteraard zijn het -zoals altijd- de kleine fanatici die het voor de
> > > groep verpesten ;-) ) over hoe shit het wel niet is om een windoos te
> > > gebruiken.
> > > Kennelijk zijn die gebruikers toch niet zo zeker van hun eigen keuze dat
> > > ze dat ook zonder zichzelf steeds moed in te praten zouden kunnen
> > > volhouden.
> > 
> > Man hou eens een keertje op met je onzinnig gebral, ga je schoonmoeder
> > pesten.
> 
> Ik vermoed dat je mij verwardt met de OP; dat ben ik dus niet.

Je had het trouwens ook wel uit de context kunnen afleiden: mijn tekst 
was nou niet echt pro- Jeroen Scheerder. Maar misschien vond je de naam 
genoeg reden om een dergelijk antwoord te posten, zonder eerst even te 
proberen het verhaal te begrijpen.

Op 02-07-2002 14:40 In artikel afs71j$24lh$1@nl-news.euro.net schreef:
Poecilia reticulata. met E-mail adres h.slootwegspam@chello.nl

> 
>> Nauwelijks upgradebaar... waar haal je dat vandaan?
>> Er zal wel  minder geupgrade worden, dat wel, want alles zit altijd
> standaard
>> op het MB, niet zoals bij een PC met ...tig kaarten voor de boel draait.
>> 
> 
> Ja hoor, ik vind alles best, nu weer terug in je hok.
> Woef
> Guppie
> 
> 
Mooi als Guppie dan nu ook weer in zijn eigen kom gaat zwemmen, dan is alles
weer bij het oude. :-) Doeiiiiiii.
-- 
Simon Maasdam

Wilt U mij mailen verwijder dan: ZONDERDIT uit het vermelde mail adres.
Het betreft hier een poging om spam buiten de deur te houden. 

"Poecilia reticulata." wrote:

>
>
> Zou je het evangelie alsjeblieft ergens anders willen verkondigen...
> Die mac gebruikers schijnen een onbedwingbare behoefte te hebben om te
> bekeren.
> Dat deden de westerlingen ook in zuid amerika, met als gevolg dat 90 procent
> van de natuurvolkeren dood gingen aan de griep.
> Alsjeblieft geachte mac gebruikers, laat ons met rust en blijf met de hele
> handel in je eigen groep.
> Grossposten naar een niet relevante groep is niet netjes.
> Groeten,
> Guppie

Daarom dat Guppie zich weert als een duivel in een wijwatervat...
Hopelijk sneuvelen de bill gates nakomelingen ooit ook nog eens in een windhoos
:-)

Freek Wolsink <f.wolsink@wxs.nl> verloor de controle over de vingers en
het gevolg was:
>
>> Het geeft wel aan hoe die halve zolen met hun sektarisch gedrag, die
>> vinden dat ze het Mac-evangelie uit moeten dragen, het beeld dat
>> anderen van 'de Mac-gebruiker' hebben, nadelig be�nvloeden.
>
> Is dat zo?

Dat is wel de ervaring die ik heb. Regelmatig ervaar ik sterke vooroordelen
ten aanzien van Mac-gebruikers. Veelal heerst het idee dat de Mac
uitsluitend door grafici en freaks gebruikt wordt en dat alle Mac-bezitters
een chronische hekel aan Microsoft hebben. Dergelijke vooroordelen worden
echt niet gevoed door die Mac-bezitters die gewoon lekker thuis met Internet
Explorer over het web surfen, met Office hun correspondentie en/of
administratie afhandelen, via VPC Girotel gebruiken en/of gewoon de Mac als
zakelijk gereedschap inzetten. Van de paar duizend Mac-gebruikers die ik in
de loop der tijd ontmoet heb zijn er slechts een stuk of drie de een Mac
gekocht hebben omdat ze geen Windows wilden. De rest kocht de Mac zonder
ergens tegen te zijn, maar omdat ze het een mooie computer vonden, omdat hij
eenvoudig te bedienen is, omdat de zetterij het liefst Mac-bestanden wilde
hebben, omdat de klant Mac-bestanden aan wilde leveren of omdat ze een
toepassing hadden die op de Mac eenvoudiger of sneller ging dan op andere
computers.
Het aantal Mac-bezitters dat elke keer bij de woordjes Windows of Microsoft
automatisch ongewenst braaksel over toehoorders uit begint te spuwen, is
gelukkig niet zo groot. Zelfs het aantal sektarische Mac-bezitters dat
eigenlijk niets goeds over hun eigen computer weet te vertellen en daarom
'de ander' maar afkraakt, is redelijk beperkt. Ze bezorgen 'de Mac-bezitter'
echter wel een slechte naam.

--
Bert Rozenberg
--

In article <B94771DF.11A84%maasdamZONDERDIT@quicknet.nl>, 
maasdamZONDERDIT@quicknet.nl says...

> Je zou toch wel iets geleerd moeten hebben van al de commotie welke er op
> deze groep tussen onder andere ons en nog meerdere van je tegenpolen geweest
> is.

Hmm, ik ken Bert niet zo persoonlijk, maar jij bent zo te zien zijn 
vader (?!)
potten, ketels.

guy <arts@nospam.yucom.be> writes:

...

> Echt, ik zie het probleem niet als je wil uitbreiden kan dat perfect.

Voorlopig kan het alleen met Mac specifieke kaarten die duurder en lastiger te
vinden zijn. Verre van perfect. Mooi he die PCI standaard, je zou toch verwachten
dat relatief simpele dingen als een soundcard toch wel platform onafhankelijk
zouden zijn.

> Toegegeven, de iMac is nu niet direct de meest slimme zet geweest van Apple. Maar
> dat is toch meer een machine voor de kinderkamer, spelletjes en zo, en zelfs in die
> optiek is het een geslaagd product geworden.

Dankzij de iMac heeft Apple vele honderden miljoenen dollar$ op de bank staan nu. Het
is een van de grootste successen in haar geschiedenis.

 Stefan

Simon G Maasdam <maasdamZONDERDIT@quicknet.nl> verloor de controle over
de vingers en het gevolg was:
>
> Weet je nog wel Nederlandse taal. Maar
> dat is heel iets anders als ......

Iets anders DAN....

--
Bert Rozenberg
--

in artikel 3d21a789$1@MacOSX.lekkerthuis.com schreef Bert Rozenberg op
BertR@lekkerthuis.com op 02-07-2002 15:18:

> Freek Wolsink <f.wolsink@wxs.nl> verloor de controle over de vingers en
> het gevolg was:
>> 
>>> Het geeft wel aan hoe die halve zolen met hun sektarisch gedrag, die
>>> vinden dat ze het Mac-evangelie uit moeten dragen, het beeld dat
>>> anderen van 'de Mac-gebruiker' hebben, nadelig be�nvloeden.
>> 
>> Is dat zo?
> 
> Dat is wel de ervaring die ik heb. Regelmatig ervaar ik sterke vooroordelen
> ten aanzien van Mac-gebruikers. Veelal heerst het idee dat de Mac
> uitsluitend door grafici en freaks gebruikt wordt en dat alle Mac-bezitters
> een chronische hekel aan Microsoft hebben. Dergelijke vooroordelen worden
> echt niet gevoed door die Mac-bezitters die gewoon lekker thuis met Internet
> Explorer over het web surfen, met Office hun correspondentie en/of
> administratie afhandelen, via VPC Girotel gebruiken en/of gewoon de Mac als
> zakelijk gereedschap inzetten. Van de paar duizend Mac-gebruikers die ik in
> de loop der tijd ontmoet heb zijn er slechts een stuk of drie de een Mac
> gekocht hebben omdat ze geen Windows wilden. De rest kocht de Mac zonder
> ergens tegen te zijn, maar omdat ze het een mooie computer vonden, omdat hij
> eenvoudig te bedienen is, omdat de zetterij het liefst Mac-bestanden wilde
> hebben, omdat de klant Mac-bestanden aan wilde leveren of omdat ze een
> toepassing hadden die op de Mac eenvoudiger of sneller ging dan op andere
> computers.
> Het aantal Mac-bezitters dat elke keer bij de woordjes Windows of Microsoft
> automatisch ongewenst braaksel over toehoorders uit begint te spuwen, is
> gelukkig niet zo groot. Zelfs het aantal sektarische Mac-bezitters dat
> eigenlijk niets goeds over hun eigen computer weet te vertellen en daarom
> 'de ander' maar afkraakt, is redelijk beperkt. Ze bezorgen 'de Mac-bezitter'
> echter wel een slechte naam.
> 
> --
> Bert Rozenberg
> --
> 
> 
Gelukkig zijn er mensen zo als u die het tegendeel bewijzen...

Bert Rozenberg wrote:
> Simon G Maasdam <maasdamZONDERDIT@quicknet.nl> verloor de controle over
> de vingers en het gevolg was:
> 
>>Weet je nog wel Nederlandse taal. Maar
>>dat is heel iets anders als ......
> 
> 
> Iets anders DAN....
> 
> --
> Bert Rozenberg
> --
> 
> 

... iets heel anders ALS je Fransman bent. ;-P

-- 
Ilja

In nl.comp.sys.mac Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:
[knip]
> Bij de Windows-computers worden zowel de mensen die geen
> uitbreidingen hoeven als de mensen die dat wel wensen, netjes bedient. Bij
> de Mac niet.

> --
> Bert Rozenberg
> --

Apple levert iMacs voor mensen die voldoende hebben aan Ethernet, FireWire 
en USB; Apple levert ook nog G4 'tower' modellen met PCI-sleuven
<http://www.apple.com/nl/powermac>. Wil je je machine anders uitbreiden 
dan DIMM's uitwisselen en/of te gekke apparaten aansluiten op je vuurdraad 
dan word je dus wel netjes bediend :-).

Verder kun je het woord 'evangelie' traceren tot 'goede tijding' in't oud-
Grieks; dat je niet aan Intel of Micro$oft vast hoeft te zitten lijkt mij 
wel fantastisch nieuws :-). Nu een groot deel van het Wintel-vee Wintel 
blijft gebruiken omdat het niet beter weet en, sterker nog, best wel zou 
willen vluchten als het van een alternatief wist, lijkt er mij alle 
aanleiding, de evangelisatie op een positieve manier aan te pakken.

Wie wil hier het zijne/hare over kwijt?
-- 
-------
Seiju Teramoto  <s-teramoto@cistron.nl>         GSM : 06 - 2606 4914
's-Gravenhage, Nederland
gebruiker / user: Power Mac 6200 (MacOS v8.1), Apple //e
Imme Dros: "Steve Jobs is voor mij de Odysseus van de computerwereld."

In article <afsfm1$nl2$1@ncc1701.cistron.net>, "S. Teramoto" <s-teramoto@cistron.nl> wrote:
>In nl.comp.sys.mac Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:
>[knip]
>> Bij de Windows-computers worden zowel de mensen die geen
>> uitbreidingen hoeven als de mensen die dat wel wensen, netjes bedient. Bij
>> de Mac niet.
>
>> --
>> Bert Rozenberg
>> --
>

>wel fantastisch nieuws :-). Nu een groot deel van het Wintel-vee Wintel 
>blijft gebruiken omdat het niet beter weet en, sterker nog, best wel zou 
>willen vluchten als het van een alternatief wist, lijkt er mij alle 
>aanleiding, de evangelisatie op een positieve manier aan te pakken.
>
>Wie wil hier het zijne/hare over kwijt?

raving, braindead bollocks .. :-)

Wij gebruiken hier alle versies van Windows op PC, iMacs, G4's, Linux op PC en 
Sun Sparc en Unix op Sun dus de keuzes zijn legio. Gebruik dus wat de job het 
beste doet, al de rest is filosofische BS !! Useless OS wars !

Bert Rozenberg wrote:
> Freek Wolsink <f.wolsink@wxs.nl> verloor de controle over de vingers en
> het gevolg was:
> 
>>>Het geeft wel aan hoe die halve zolen met hun sektarisch gedrag, die
>>>vinden dat ze het Mac-evangelie uit moeten dragen, het beeld dat
>>>anderen van 'de Mac-gebruiker' hebben, nadelig be�nvloeden.
>>
>>Is dat zo?
> 
> 
> Dat is wel de ervaring die ik heb. Regelmatig ervaar ik sterke vooroordelen
> ten aanzien van Mac-gebruikers. Veelal heerst het idee dat de Mac
> uitsluitend door grafici en freaks gebruikt wordt en dat alle Mac-bezitters
> een chronische hekel aan Microsoft hebben. Dergelijke vooroordelen worden
> echt niet gevoed door die Mac-bezitters die gewoon lekker thuis met Internet
> Explorer over het web surfen, met Office hun correspondentie en/of

Vooroordelen heersen alom in de computerwereld en dat is ook niet meer 
dan logisch gezien het sektarische karakter ervan. Blijkbaar ervaart een 
groot aantal mensen de keuze van een computer als iets dat hen 
definieert. Wat dat betreft is er wel een parallel te trekken met de 
keuze voor een auto en die keuze is ook voor een deel door irrationele 
factoren ingegeven. Ik zou er niet aan peinzen om een Nissan te kopen: 
niet omdat het een slechte auto is, maar omdat andere auto's een 
uitstraling hebben waar ik meer affiniteit mee heb. Net zozeer denk ik 
er niet aan om iets anders dan een mac te kopen, hoewel ik heel goed 
besef dat zo'n apparaat tegenover alternatieven ook nadelen heeft. Ik 
ben gewoon in die alternatieven niet zo ge�nteresseerd omdat ik m'n 
'thuis' heb gevonden bij de mac. Ik vermoed dat bij heel veel mensen 
keuzes door dat soort factoren worden gestuurd. Het probleem ontstaat 
wanneer iemand zich gedwongen voelt koste wat kost zijn keuze *ten koste 
van iets/iemand anders* te verdedigen. Ik weet niet genoeg van Windows 
XP om het af te kunnen kraken. Het ziet er niet uit, maar dat is dan ook 
ongeveer het meest ree�le bezwaar dat ik in kan brengen, voor de rest 
interesseert het me geen iota.

> administratie afhandelen, via VPC Girotel gebruiken en/of gewoon de Mac als
> zakelijk gereedschap inzetten. Van de paar duizend Mac-gebruikers die ik in
> de loop der tijd ontmoet heb zijn er slechts een stuk of drie de een Mac
> gekocht hebben omdat ze geen Windows wilden. De rest kocht de Mac zonder
> ergens tegen te zijn, maar omdat ze het een mooie computer vonden, omdat hij
> eenvoudig te bedienen is, omdat de zetterij het liefst Mac-bestanden wilde
> hebben, omdat de klant Mac-bestanden aan wilde leveren of omdat ze een
> toepassing hadden die op de Mac eenvoudiger of sneller ging dan op andere
> computers.
> Het aantal Mac-bezitters dat elke keer bij de woordjes Windows of Microsoft
> automatisch ongewenst braaksel over toehoorders uit begint te spuwen, is
> gelukkig niet zo groot. Zelfs het aantal sektarische Mac-bezitters dat
> eigenlijk niets goeds over hun eigen computer weet te vertellen en daarom
> 'de ander' maar afkraakt, is redelijk beperkt. Ze bezorgen 'de Mac-bezitter'
> echter wel een slechte naam.

Ik denk dat dat wel meevalt. Ik denk eerder dat al die 
territoriumoorlogen computers en gebruikers in bredere zin een slechte 
naam bezorgen.

-- 
Ilja

In article <afsgqp$73f$1@snic.vub.ac.be>, imbsysop@yahoo.com says...
> In article <afsfm1$nl2$1@ncc1701.cistron.net>, "S. Teramoto" <s-teramoto@cistron.nl> wrote:
> >In nl.comp.sys.mac Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:
> >[knip]
> >> Bij de Windows-computers worden zowel de mensen die geen
> >> uitbreidingen hoeven als de mensen die dat wel wensen, netjes bedient. Bij
> >> de Mac niet.
> >
> >> --
> >> Bert Rozenberg
> >> --
> >
> 
> >wel fantastisch nieuws :-). Nu een groot deel van het Wintel-vee Wintel 
> >blijft gebruiken omdat het niet beter weet en, sterker nog, best wel zou 
> >willen vluchten als het van een alternatief wist, lijkt er mij alle 
> >aanleiding, de evangelisatie op een positieve manier aan te pakken.
> >
> >Wie wil hier het zijne/hare over kwijt?
> 
> raving, braindead bollocks .. :-)
> 
> Wij gebruiken hier alle versies van Windows op PC, iMacs, G4's, Linux op PC en 
> Sun Sparc en Unix op Sun dus de keuzes zijn legio. Gebruik dus wat de job het 
> beste doet, al de rest is filosofische BS !! Useless OS wars !

ik dacht dat de mac alleen macos draaide, maar niet dus?

Stefan Arentz wrote:

>
>
> Voorlopig kan het alleen met Mac specifieke kaarten die duurder en lastiger te
> vinden zijn. Verre van perfect. Mooi he die PCI standaard, je zou toch verwachten
> dat relatief simpele dingen als een soundcard toch wel platform onafhankelijk
> zouden zijn.

ok, maar je kan het dan ook omgekeerd bekijken. Werkt je PC dan wel met de Apple
specifieke kaarten?
Is dit een probleem wat betreft Apple, of een probleem dat de PCI standaard niet
platvorm onafhankelijk is.
Overigens zijn heel wat kaarten wel gewoon in een Mac te gebruiken. Idem wat betreft
geheugen.

> > Toegegeven, de iMac is nu niet direct de meest slimme zet geweest van Apple. Maar
> > dat is toch meer een machine voor de kinderkamer, spelletjes en zo, en zelfs in die
> > optiek is het een geslaagd product geworden.
>
> Dankzij de iMac heeft Apple vele honderden miljoenen dollar$ op de bank staan nu. Het
> is een van de grootste successen in haar geschiedenis.
>
>  Stefan

Dat klopt, de iMac heeft Apple er terug bovenop gebracht en daar kan ik alleen maar
dankbaar voor zijn. Maar het is niet zo dat ik Apple associeer met de iMac. De iMac
blijft in mijn ogen speelgoed en wat betreft design zal ik me daar ook maar niet over
uitlaten. Maar ik blijf de professionele producten van Apple inclusief de servers en de
Unix implementatie onder OSX beter vinden dan wat er op de PC markt te krijgen is.

guy <arts@nospam.yucom.be> schreef:

>> Voorlopig kan het alleen met Mac specifieke kaarten die duurder en
>> lastiger te vinden zijn. Verre van perfect. Mooi he die PCI
>> standaard, je zou toch verwachten dat relatief simpele dingen als een
>> soundcard toch wel platform onafhankelijk zouden zijn.
> 
> ok, maar je kan het dan ook omgekeerd bekijken. Werkt je PC dan wel
> met de Apple specifieke kaarten?
> Is dit een probleem wat betreft Apple, of een probleem dat de PCI
> standaard niet platvorm onafhankelijk is.
> Overigens zijn heel wat kaarten wel gewoon in een Mac te gebruiken.
> Idem wat betreft geheugen.

Is een kwestie van firmware & drivers AFAIK.

Als de fabrikant geen zin heeft om Mac-drivers te maken (voor MacOS 9 en/of 
MacOS X), zal het niet werken.  Tenzij de specificaties van de kaart 
vrijgegeven zijn of via reverse-engineering bekend zijn (vb. voor Linux 
drivers) en iemand zelf drivers schrijft voor jouw versie van het MacOS.


Bij grafische kaarten zit je ook nog met het probleem van het video-BIOS; 
die code wordt door de CPU uitgevoerd en moet dus aangepast worden aan 
x86/PPC/etc.

-- 
JanC

<http://www.blanquart.net/>
We zullen je niet vergeten!

Ruud Dingemans <rtech@home.nl> schreef:

> Erm - als je kennis tracht te verspreiden moet die wel kloppen: de muis 
> was tien jaar eerder al uitgevonden door Doug Engelbart@SRI.

Oeps, juist, maar heeft Jobs wel bij PARC toen een prototype van gezien, 
dacht ik?


> Overigens lijkt het er *wel* steeds meer op dat Microsoft 'zijn' 
> gebruikers steeds meer (kopieer)beperkingen op wil leggen; bij de Mac 
> (en Linux) is dat niet het geval.

Iedere Windows-gebruiker met verstand gebruikt nog altijd MediaPlayer 6.4 
Die is stabiel, vereist weinig resources, bevat geen tierlantijntjes zoals 
skins, geen (of toch veel minder) security- of privacybugs en kan alles 
afspelen wat de latere versies kunnen...
(Of je gebruikt een ander programma natuurlijk.)

Die kopieerbeperking geldt overigens enkel voor MS's eigen WMA/WMV/etc. 
formaat, niet voor MP3s e.d.

-- 
JanC

<http://www.blanquart.net/>
We zullen je niet vergeten!

hcdejong@nospam.wanadoo.nl.invalid (Harro de Jong) schreef:

> Heb je ooit een Smalltalk-systeem gezien? Het was grafisch, ja. Maar
> wel totaal anders dan het Mac OS en Windows. Het verschil tussen
> SmallTalk en Mac OS, Windows is veel groter dan het verschil tussen
> Mac OS en Windows. 

SmallTalk heeft geen vaste eigen GUI, die kan evengoed die van de Mac als 
die van Windows zijn.  Toch bij de versies die ik gezien heb.  Ik vermoed 
dat je een versie van het originele SmallTalk systeem bedoelt of zo?


> Windows 1.0 was niet meer dan een DOS-schil waarmee je kon multitasken.

Dat was dan weer wel een pluspunt voor de PC: *echt* (pre-emptive) 
multitasken kan je met een Mac pas vanaf MacOS X, dacht ik, terwijl dat op 
een PC al kon vanaf 1983 of zo (met 3rd party software, dat wel).

> maar toen in een rechtszaak werd uitgesproken dat Apple's UI-idee�n niet 
> beschermd waren, zijn latere versies van Windows steeds meer Mac OS-
> elementen gaan overnemen.

MS heeft ook wel een aantal eigen GUI-elementen ge�ntroduceerd hoor...
Tabbladen in dialoogvensters bijvoorbeeld; als ik me niet vergis gebruikt 
Apple die nu ook.  :-)

-- 
JanC

<http://www.blanquart.net/>
We zullen je niet vergeten!

Jeroen.Scheerder@phil.uu.nl (Jeroen Scheerder) schreef:

> JanC <usenet_spam@janc.invalid>:
> 
>> voor mijn part gebruikt iedereen wat hij/zij wil of het gemakkelijkst
>> vindt.
> 
> Zolang men daar alleen zichzelf mee heeft, OK.  Maar in een vernetwerkte
> wereld hebben je keuzes niet alleen voor jezelf consequenties.

Uiteraard, daarvoor bestaan er open communicatie-standaarden e.d.
Dat heeft dus niks met een OS op zich te maken, maar met het gebruik of 
misbruik dat er van gemaakt wordt door de gebruiker.


> Neem b.v. de Outlook-fallout; als de Outlook-gebruikers nou alleen 
> zichzelf zouden benadelen door het te gebruiken zou er weinig te klagen 
> zijn. Maar helaas lijdt de hele wereld onder de ellende die Outlook-
> gebruikers veroorzaken.

Windows is gewoon 1 v/d OSen waarvoor een Outlook/OE-versie bestaat.
Aangezien die ook bestaat voor de Mac, stel ik voor meteen ook alle Macs af 
te schaffen.

> Er zijn veel meer van dit soort voorbeelden - zoals het web dat aan de
> tekorten van MSIE onderdoor gaat, enzovoorts.

Weerom: MSIE bestaat voor Windows, MacOS, MacOS X, Unix, etc.


> Netwerken die stuk gemaakt worden omdat PC's niet te beveiligen zijn.  

PCs zijn wel te beveiligen hoor; MacOS is trouwens niet (on)veiliger dan 
Windows (indien beiden met kennis van zaken ge�nstalleerd zijn).


> Beveiligde communicatie (cryptografie) die tegengehouden wordt omdat er 
> anders niet op de, gegeven de Windows-security problemen nou eenmaal zo
> onontbeerlijke, virussen gescand kan worden.

Huh?  Waar slaat dat op?  Je hebt ruzie met je provider of zo?

-- 
JanC

<http://www.blanquart.net/>
We zullen je niet vergeten!

> > Man hou eens een keertje op met je onzinnig gebral, ga je schoonmoeder
> > pesten.
> > Guppie
>
> Ik vermoed dat je mij verwardt met de OP; dat ben ik dus niet.

Ok, sorrie, al die maccers die lijken ook zo op elkaar.
Excuses
Groeten,
Guppie

> Je had het trouwens ook wel uit de context kunnen afleiden: mijn tekst
> was nou niet echt pro- Jeroen Scheerder. Maar misschien vond je de naam
> genoeg reden om een dergelijk antwoord te posten, zonder eerst even te
> proberen het verhaal te begrijpen.

Nogmaals sorrie, ik reageerde inderdaad op de naam Jeroen.
Zoals ik al zei, al die maccers lijken op elkaar ;-)
Groeten,
Guppie

Ilja Nieuwland <ilja@mac.com> verloor de controle over de vingers en
het gevolg was:
>
>> Iets anders DAN....
>
> ... iets heel anders ALS je Fransman bent. ;-P

Grin. Volgens mij als je Duitser bent :-)

--
Bert Rozenberg
--

S. Teramoto <s-teramoto@cistron.nl> verloor de controle over de vingers
en het gevolg was:
>
> Apple levert iMacs voor mensen die voldoende hebben aan Ethernet,
> FireWire en USB; Apple levert ook nog G4 'tower' modellen met PCI-
> sleuven <http://www.apple.com/nl/powermac>.

Als ze nu nog een computer zouden leveren die je kunt uitbreiden zoals een
G4-tower (of nog beter zoals elk willekeurige kloon), voor de prijs van een
oud model iMac, dan kunnen ze misschien zelfs met fabrikanten van
Intel-computers concureren.

--
Bert Rozenberg
--

Ilja Nieuwland <ilja@mac.com> verloor de controle over de vingers en
het gevolg was:
>
> Vooroordelen heersen alom in de computerwereld en dat is ook niet meer
> dan logisch gezien het sektarische karakter ervan. Blijkbaar ervaart
> een groot aantal mensen de keuze van een computer als iets dat hen
> definieert. Wat dat betreft is er wel een parallel te trekken met de
> keuze voor een auto en die keuze is ook voor een deel door irrationele
> factoren ingegeven.

Het belangrijkste verschil is dat veel computer-bezitters niet toe willen
geven dat de keuze voor een deel op irrationele factoren gebaseerd is. Ik
hoor een auto-bezitter zelden zeggen: "ik heb merk X gekocht, want merk Y
zuigt". Ik hoor een auto-bezitter nooit zeggen: "mijn auto is beter, want
merk Y heeft geen rechter spiegel". De auto-bezitters die ik ken zijn
tevreden over hun auto door de mogelijkheden, het comfort en het
bedieningsgemak die hun auto biedt, niet door de vermeende problemen met
andere auto's die ze zelf niet eens ervaren hebben, maar waarvan ze ooit
eens gehoord hebben. De verdraagzaamheid van auto-bezitters is (op het
moment dat ze niet aan het verkeer deelnemen) op dit gebied een stuk hoger.
Ik kan er best inkomen dat mijn vriend in een oud karretje rondrijdt die
ongeveer evenveel kost als een grote beurt voor mijn auto. En mijn vriend
kan er best inkomen dat ik een auto heb die voorzien is van (bijna) alle
luxe. Er is volgens mij geen auto-bezitter te vinden die het niet goedvindt
dat een andere auto-bezitter tevreden is over zijn auto, simpelweg omdat het
een ander merk is. Waarom Mac-bezitters (en Linux-gebruikers) dergelijk
sektarisch gedrag wel vertonen, is dan ook op z'n minst vreemd te noemen.

> Ik zou er niet aan peinzen om een Nissan te kopen:
> niet omdat het een slechte auto is, maar omdat andere auto's een
> uitstraling hebben waar ik meer affiniteit mee heb.

Maar vind je ook dat je buurman niet tevreden mag zijn met zijn Nissan?

> Net zozeer denk ik
> er niet aan om iets anders dan een mac te kopen, hoewel ik heel goed
> besef dat zo'n apparaat tegenover alternatieven ook nadelen heeft. Ik
> ben gewoon in die alternatieven niet zo ge�nteresseerd omdat ik m'n
> 'thuis' heb gevonden bij de mac.

Als je je, om welke reden dan ook, moet beperken tot 1 computer, dan kan ik
daar best inkomen. Ik heb ook geen behoefte om elk type/merk elektrische
tandenborstel te proberen (en doe dan ook geen uitspraken over de exemplaren
die ik niet geprobeerd heb). Als je echter, zoals ik, de gelegenheid hebt om
met allerlei computers en OS'en te werken, dan leer je elke computer en elk
OS op z'n waarde te waarderen. Dan leer je ook al snel dat de beste computer
of het beste OS niet bestaat. Mensen die dat wel denken, moeten nog een hoop
leren.

> Ik vermoed dat bij heel veel mensen
> keuzes door dat soort factoren worden gestuurd. Het probleem ontstaat
> wanneer iemand zich gedwongen voelt koste wat kost zijn keuze *ten
> koste van iets/iemand anders* te verdedigen.

De enige reden die ik kan verzinnen is een soort van
minderwaardigheidsgevoel. Men weet niet zeker of ze de juiste keuze gemaakt
hebben, zien anderen hele leuke dingen met hun computer doen, weten
eigenlijk niet goed wat de voordelen van hun eigen computer zijn en kan dan
eigenlijk alleen maar de andere computer afkraken.

> Ik weet niet genoeg van
> Windows XP om het af te kunnen kraken. Het ziet er niet uit, maar dat
> is dan ook ongeveer het meest ree�le bezwaar dat ik in kan brengen,

"Het ziet er niet uit" is natuurlijk subjectief. MacOS X ziet er ook niet
uit. Gelukkig bieden zowel Windows XP als MacOS X de mogelijkheid het een en
ander naar je eigen smaak in te stellen, al heb je daar bij MacOS X vaak
third-party hulpmiddelen bij nodig. Op elke Mac waarop ik MacOS X
installeer, ben ik minstens een half uur extra kwijt om het een beetje
bruikbaar te maken.

> voor de rest interesseert het me geen iota.

Mij wel. Ik blijf graag op de hoogte. Dat is dan ook de reden dat ik hier
zoveel computers heb staan, met verschillende OS'en. Inmiddels durf ik
aardig over SuSE 8.0 mee te praten, omdat ik mijn uitspraken kan baseren op
persoonlijke ervaringen in plaats van 'van horen zeggen'.


--
Bert Rozenberg
--

JanC <usenet_spam@janc.invalid> verloor de controle over de vingers en
het gevolg was:
>
> Jeroen.Scheerder@phil.uu.nl (Jeroen Scheerder) schreef:
>
>> Beveiligde communicatie (cryptografie) die tegengehouden wordt omdat
>> er anders niet op de, gegeven de Windows-security problemen nou
>> eenmaal zo onontbeerlijke, virussen gescand kan worden.
>
> Huh?  Waar slaat dat op?  Je hebt ruzie met je provider of zo?

Nah, Jeroen is de plaatselijke azijn-drinker in nl.comp.sys.mac.
Waarschijnlijk had zijn vriend/vriendin weer eens hoofdpijn en dan moet hij
weer wat extra zuur in de nieuwsgroepen lozen. Gewoon het advies van je
spellingchecker volgen: "ignore always" :-)

--
Bert Rozenberg
--

Poecilia reticulata. <h.slootwegspam@chello.nl> verloor de controle
over de vingers en het gevolg was:
>
>
> Ok, sorrie, al die maccers die lijken ook zo op elkaar.

LOL

--
Bert Rozenberg
--

Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> "guy" <arts@nospam.yucom.be> schreef in bericht
> news:3D20D771.613B8ED6@nospam.yucom.be...
> > "Poecilia reticulata." wrote:
> >
> > Nauwelijks upgradebaar... waar haal je dat vandaan?
> 
> Dat is niet zo moeilijk: als je naar een iMac kijkt, zie je dat de computer
> zelf nauwelijks te upgraden is. Je kunt het geheugen uitbreiden, maar daar
> heb je het wel mee gehad. Natuurlijk kun je van alles aan de USB- of
> FireWire-poort hangen, maar dat heeft niet zoveel met het upgraden van de
> computer zelf te maken.
> 
> > Er zal wel  minder geupgrade worden, dat wel, want alles zit altijd
> standaard
> > op het MB, niet zoals bij een PC met ...tig kaarten voor de boel draait.
> 
> Dan ben je volgens mij toch een paar jaar niet meer buiten geweest. Veel van
> de huidige Intel-computers hebben niet meer dan een video- en een
> netwerk-kaart; de rest zit al standaard op het moederbord. Het aardige van
> de opzet van een Intel-computer is juist dat je heel betaalbaar kunt
> upgraden. Als je de ATA-66 controller niet snel genoeg meer vindt, dan gooi
> je er gewoon een voor 44 euro een ATA-133 exemplaar in. Niet tevreden over
> de videokaart? Voor 111 Euro vervang je hem door een GeForce4. Een
> DVD-schrijver toevoegen die je direct kunt gebruiken, kost slechts 145 Euro.
> Fatsoenlijk game-sound via een 5.1-kaart? Vanaf 38 Euro. Hardware
> MPeg-kaart? Vanaf  80 Euro. TV kijken op je computer? Vanaf 30 Euro. En zo
> kunnen we nog wel even door gaan.
> Natuurlijk zijn er veel punten waarop een Mac beter scoort dan een
> Windows-computer, maar uitbreidbaarheid en 'upgrade-baarheid' (blurb) horen
> daar zeker niet bij.
> 
> 
> Bert Rozenberg
> --

Nog niet geleerd waar je de 2 '--' moet typen? 
Anyway, een all-in-one computer is zelden upgradable, ook niet die
horror's van HP of IBM...
Dat moet jij toch wel weten als een zogenaamde mac reporter. PC-KGB in
the mac world
-- 
gr Marc

In article <3d23512f$7@MacOSX.lekkerthuis.com>,
 "Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> Remco Muntz <rmuntz@mac.com> verloor de controle over de vingers en het
> gevolg was:
> >
> > Ik begrijp het wel vanuit MS, maar het is niet goed om
> > bijvoorbeeld standaarden aan je laars te lappen om zo zelf de 'beste'
> > browser te kunnen maken.
> 
> Dat gebeurt dan ook niet.

Tuurlijk gebeurt dat wel. MS bepaalt zelf wat goed is voor de consument. 
Dat zie je o.m. bij Java, maar ook bij HTML. Ze vergriepen de hele 
browsermarkt. En nogmaals, dat is misschien wel slim van ze, maar het is 
niet echt netjes. Zo help je internet om voor een gedeelte om zeep, want 
niet iedereen zal dat internet kunnen ervaren zoals het bedoeld is.

-- 
Remco

Marc van der Meer <dulac.lee@wxs.nl> verloor de controle over de
vingers en het gevolg was:
-- 
>
> Nog niet geleerd waar je de 2 '--' moet typen?

2 '---' ?
Dat maakt '--''--'
Wat moet je daar nu mee?
Ook belachelijk overigens dat jij die moet typen.
Kun je niet beter een fatsoenlijk programma nemen dat die taak van je
overneemt?

-- 
Bert Rozenberg
-- 

rjgjonker@xs4all.nl (Reinier Jonker) writes:

...

> > > dat voor het merendeel DOS NT voor lief nam,
> > 
> > DOS NT? Ik dacht dat NT juist niet op dos is gebaseerd, maar op UNIX....
> 
> Je hebt mazzle dat deze posting niet gecrosspost was naar een Unix-ng.
> NT is gebaseerd op een MS-ripoff van VMS, dat ontworpen was als
> concurrent van UNIX. Dat is echter nooit zo van de grond gekomen.

God wat een tragische naieviteit zeg. NT heeft een moderne kernel
architectuur, waar Apple nog iets van zou kunnen leren. De man die
achter de 4.0 Kernel zat was ook een van de tech leads van VMS,
een van de meest gerespecteerde operating systems voor minis.

Jeroen is helemaal zielig met zijn 'DOS NT'. Alsof NT nog iets met
DOS te maken heeft. Hij weet wel beter, jammer is dat.

 Stefan, mompelt iets over kids, een bel en een klepel.

Remco Muntz <rmuntz@mac.com> verloor de controle over de vingers en het
gevolg was:
>
>>> Ik begrijp het wel vanuit MS, maar het is niet goed om
>>> bijvoorbeeld standaarden aan je laars te lappen om zo zelf de
>>> 'beste' browser te kunnen maken.
>>
>> Dat gebeurt dan ook niet.
>
> Tuurlijk gebeurt dat wel.

[knip FUD]

Nog iets om je uitspraken mee te onderbouwen? Bijvoorbeeld door aan te geven
welke standaarden door de beste browser aan de laars gelapt wordt. Of beperk
je de discussie tot wat loze, nergens op gebaseerde, kreten?

--
Bert Rozenberg
--

In article <atJU8.397$zz6.4114@castor.casema.net>,
 "Jeroen" <princevegetable@wanadoo.nl> wrote:

> Eigenlijk erg duur, windows xp kost maar 125 euro.


MacOS X is ook zoiets. Dacht trouwens dat Windows XP duurder was.

> 
> Wat voor denderend goede pc is dan vereist voor xp? Ik werkt op practisch
> iedere pc met een snelheid boven de 300MHz en een ram van 256 mb. Ik draai
> hier Xp op een amd duron 800MHz en een panty-um 333MHz, het werkt perfect
> hoor.

Ik heb niet gezegd dat je een denderend goede PC nodig hebt. Maar de 
eisen van MacOS X verschillen niet echt. Ik zeg alleen dat een nieuwe OS 
meestal een zwaarder systeem eist. Of had je voor Windows 98 ook 300MHZ 
en 256MB RAM nodig? Nou dan.

>  Ik gebruik dan wel microsoft software (windows xp en windows 98), maar ik
> ben ook niet helemaal blij over hoe hun bedrijf werkt. Ik vind bijvoorbeeld
> de ossen nog steeds erg duur van m$. Ik denk er over om linux te kopen, maar
> eigenlijk zal ik wel een windows versie moeten hebben voor de spellen die ik
> zou willen spelen en het programmeren voor andere windows gebruikers.

Precies, dus is Windows prettiger voor jou dan Linux. Is de keus toch 
gemaakt? Koop wat je zelf het prettigst vindt. Voor mij is dat zonder 
twijfel een Mac.

-- 
Remco

In article <1ferp0p.10u106p10u3lebN%dulac.lee@wxs.nl>,
 dulac.lee@wxs.nl (Marc van der Meer) wrote:

> Nog niet geleerd waar je de 2 '--' moet typen? 


Da's een andere discussie waar Bertje dol op is.

-- 
Remco

Remco Muntz <rmuntz@mac.com> writes:

> In article <3d23512f$7@MacOSX.lekkerthuis.com>,
>  "Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:
> 
> > Remco Muntz <rmuntz@mac.com> verloor de controle over de vingers en het
> > gevolg was:
> > >
> > > Ik begrijp het wel vanuit MS, maar het is niet goed om
> > > bijvoorbeeld standaarden aan je laars te lappen om zo zelf de 'beste'
> > > browser te kunnen maken.
> > 
> > Dat gebeurt dan ook niet.
> 
> Tuurlijk gebeurt dat wel. MS bepaalt zelf wat goed is voor de consument. 

Ja, het lijkt Apple wel. Hoe durven ze me UNIX op te dringen!

 Stefan :-)

hcdejong@nospam.wanadoo.nl.invalid (Harro de Jong) schreef:

>>Dat was dan weer wel een pluspunt voor de PC: *echt* (pre-emptive) 
>>multitasken kan je met een Mac pas vanaf MacOS X, dacht ik, terwijl dat
>>op een PC al kon vanaf 1983 of zo (met 3rd party software, dat wel).
> 
> Op een Mac kon dat sinds ~1989, met A/UX (een Unix voor de Mac). 

Ik bedoelde wel pre-emptive multitasking voor normale DOS applicaties.  :-)

-- 
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

"Reinier Jonker" <rjgjonker@xs4all.nl> schreef in bericht
news:1fermn2.hx5bao8khzatN%rjgjonker@xs4all.nl...
> Poecilia reticulata. <h.slootwegspam@chello.nl> wrote:
>
> > > Jeroen moet je niet erg serieus nemen hoor. Dat gebeurt onder de
> > > Mac-gebruikers ook nauwelijks.
> >
> > He, gelukkig, ik ben blij dat mac gebruikers ook een beetje kunnen
> > relativeren, ieder zijn meug.
>
> Ik wil hier wel even aan toevoegen dat Bert Rozenberg bij naar schatting
> toch tenminste de helft van de vaste NCSM lezers in het killfile zit.
>
> --
> Reinier Jonker - Amsterdam, NL - ICQ: 74612239
> Power Mac G4 350 AGP - 640MB - 80GB - Mac OS X 10.1.5 [5S66]
> <AOL>mykrosofd sux</AOL>

Hij zegt redelijke dingen en zolang die redelijk zijn voor een mac gebruiker
ben je een held, maar als je redelijke dingen zegt van zowel mac als over
windows, dan ben je in het sectarische mac platvorm een dissident, een mac
gebruiker (in doorsnee, goeden daar gelaten) accepteren geen bruggenbouwers,
want stel je voor dat windows gebruikers niet zo stom zijn als altijd
voorgespiegelt, dan sta je toch voor joker en dus maar de makkelijkste
weg....killlfilter.
Ik, XP gebruiker vind Bill Gates ook niet je dat, maar win 2000 en XP zijn
ok en zeer eenvoudig te configureren.
Oja, voor mac bestaan in windows ook heel goede emulators en voor atari en
voor amiga en voor c64...ja, er is voor elk besturigssysteem wel een
emulator.
Maar goed, er zijn niet veel macingtossen, dus veel behoefte is er niet.
En wat mijn zwager betreft, die had bij zijn vorige baas beschikking over
een mac en over een winmachine, de opdrachten van klanten maakte hij in
corel en het eind resultaat werd omgezet naar mac.
Hij is nu voor zichzelf begonnen 2 jaar geleden, heeft zelf de uitvoer
apparatuur, dus slaat hij de mac conversie over.
Logisch, het OS is niet duur, maar de grafische progs en de lettertypen zijn
aanmerkelijk goedkoper.
Groeten,
Guppie (die hoopt dat maccers eens ophouden te denken dat wij nog in het
stenen tijdperk zijn blijven hangen)

"Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> schreef:

> Bijvoorbeeld door aan te geven
> welke standaarden door de beste browser aan de laars gelapt wordt.

De *beste* browser lapt uiteraard geen enkele standaard aan de laars (toch 
niet opzettelijk).

Die van MS doet dat echter wel hier en daar, hoewel het de laatste tijd erg 
gebeterd is (zeker in de Mac-versies).

Testsuites voor webstandaarden zijn er overigens genoeg te vinden op het 
web.  Ik zou dus zeggen: test het maar eens uit...

-- 
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

JanC <usenet_spam@janc.invalid> verloor de controle over de vingers en
het gevolg was:
>
>> Bijvoorbeeld door aan te geven
>> welke standaarden door de beste browser aan de laars gelapt wordt.

[knip FUD, maar geen antwoord]

Nog iets om je uitspraken mee te onderbouwen? Bijvoorbeeld door aan te geven
welke standaarden door de browser van MS aan de laars gelapt wordt. Of
beperk je de discussie, net als Remcootje, tot wat loze, nergens op
gebaseerde, kreten?

--
Bert Rozenberg
--

Poecilia reticulata. <h.slootwegspam@chello.nl> verloor de controle
over de vingers en het gevolg was:
>
> Hij zegt redelijke dingen en zolang die redelijk zijn voor een mac
> gebruiker ben je een held, maar als je redelijke dingen zegt van
> zowel mac als over windows, dan ben je in het sectarische mac
> platvorm een dissident,

Het blijft zielig dat er zoveel mensen zijn die vinden dat als je 'voor' de
Mac bent, je automatisch 'tegen' Windows hoort te zijn.

> windows gebruikers niet zo stom zijn als altijd voorgespiegelt, dan
> sta je toch voor joker en dus maar de makkelijkste weg....killlfilter.

Tja, handjes voor de ogen en: "jij ziet mij niet, want ik zie jou ook niet."
De meeste mensen leren als kleuter al, dat dat niet echt werkt.

--
Bert Rozenberg
--

In article <3d236b25$1@MacOSX.lekkerthuis.com>,
 "Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:


> >>> Ik begrijp het wel vanuit MS, maar het is niet goed om
> >>> bijvoorbeeld standaarden aan je laars te lappen om zo zelf de
> >>> 'beste' browser te kunnen maken.
> >>
> >> Dat gebeurt dan ook niet.
> >
> > Tuurlijk gebeurt dat wel.
> 
> [knip FUD]
> 
> Nog iets om je uitspraken mee te onderbouwen? Bijvoorbeeld door aan te geven
> welke standaarden door de beste browser aan de laars gelapt wordt. Of beperk
> je de discussie tot wat loze, nergens op gebaseerde, kreten?
> 

Wat wil je dat ik doe dan? Alle door MS geintroduceerde HTML-codes 
opnoemen? Uitleggen op welke punten hun Java-versie afweek van de echte 
Sun Java-versie? Het is toch algemeen bekend dat MS niet veel op heeft 
met standaarden op het web? En waarom zijn er nog steeds best veel Mac- 
en Linux-incompatible sites (of sites die niet goed weergegeven worden 
op die platformen)? Omdat webdesigners bij hun ontwerp van IE uit gaan 
i.p.v. webstandaarden. Vaak uit luiheid.

-- 
Remco

In article <3d2389f2$3@MacOSX.lekkerthuis.com>,
 "Bert Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> Nog iets om je uitspraken mee te onderbouwen? Bijvoorbeeld door aan te geven
> welke standaarden door de browser van MS aan de laars gelapt wordt. Of
> beperk je de discussie, net als Remcootje, tot wat loze, nergens op
> gebaseerde, kreten?

Domme Bertje, kun je voor de verandering ook eens op een volwassen 
manier aan discussies meedoen en dat denigerende toontje van je 
achterwege laten? Als meneer het even niet meer weet en door meerdere 
mensen wordt aangevallen, krijg je dit soort infantiele opmerkingen.

-- 
Remco

Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> verloor de controle over de
> vingers en het gevolg was:

Oh ironie....

LOL!

-- 
Harro de Jong
[e-mail is munged]

> Omdat webdesigners bij hun ontwerp van IE uit gaan i.p.v. webstandaarden. Vaak uit luiheid.

Dom! Dom! Dom! Dom! Dom!

-- 
Pieter Coolsma

iMac DV 400 - 192MB - 30GB - Mac OS X 10.1.5
iMac 233 - 128MB - 4GB - Mac OS X Server 10.1.4

Pieter Coolsma (smile.you@are.on.candid.camera) schreef:
>> Omdat webdesigners bij hun ontwerp van IE uit gaan i.p.v. webstandaarden. Vaak uit luiheid.
> 
> Dom! Dom! Dom! Dom! Dom!

Maar het betekent niet noodzakelijkerwijs dat IE zich *dus* niet aan HTML,
Java of whatever specificaties houdt. Als jij als webdesigner niet heel braaf
een <b> doet, maar een <font face="arial bold">, dan is dat

1) niet noodzakelijkerwijs de schuld van MS dat het op een macje niet 
   lekker werkt
2) Erg dom van de designer (Maar goed; die is van mening dat HTML een 
   WYSIWYG opmaaktaal is. Wat niet het geval is)
3) Ueberhaupt geen kwestie van HTML, Java of aanverwante specificaties.

En heel vaak zijn het dit soort feestjes. 

En om het voor de hand liggende alternatief (Netscape, of Mozilla) nou
wat dat betreft 'clean' te noemen, geeft toch echt blijk van een gruwelijke
plank voor je kop. Waren die gasten het niet, die zijn *begonnen* met
die HTML extensies?

Martijn (History repeats itself)
-- 
    Martijn van Buul -  Pino@dohd.org - http://www.stack.nl/~martijnb/
	 Geek code: G--  - Visit OuterSpace: mud.stack.nl 3333
   Kees J. Bot: The sum of CPU power and user brain power is a constant.

"Hans" <have_a_nice_day@mac.*com> schreef in bericht
news:1fes828.x0kxfummw5moN%have_a_nice_day@mac.*com...
> Remco Muntz <rmuntz@mac.com> wrote:
>
> > > Eigenlijk erg duur, windows xp kost maar 125 euro.
> >
> > MacOS X is ook zoiets. Dacht trouwens dat Windows XP duurder was.
>
> Die � 125,- is voor een XP Upgrade voor zover ik weet. De full versie is
> een stuk duurder dan OSX (die naast OS X ook nog eens OS 9.2 bevat), en
> daarnaast betaal je meen ik voor de Pro versie van XP na aanschaf ook
> nog eens op jaarbasis.
>
> Met andere woorden: XP is gewoon belachelijk duur vergeleken met OS X
> als je naar losse verkoop van de pakketten kijkt.


Natuurlijk ben je niks met enkel een OS, je hebt ook de hardware nodig ..
misschien interessant om de totaalprijs eens te berekenen ipv de prijs van
het OS .. Apple stations kosten gemiddeld tussen de 2 en 3 maal meer dan hun
(vergelijkbare) Wintel-collega's!

Kris